[心情] 對於「界限」這件事情感到困惑

[gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)]

親身經歷1：

我和A女是不錯的朋友，我隱約覺得她可能有喜歡我，但不太確定，

有次對方提議要到我住的地方一起聊天，看看影片，我答應了。

後來她把身體微微靠過來 然後手也輕輕的要碰觸我的手

但是我只把她當朋友所以緩緩的將她的手擋住 然後將身子往旁邊挪了半公尺

她當下有了很多的情緒 跟我說 她很喜歡我 但我還是婉拒了她

也盡量不傷到她的自尊和感受

這時她回了我一句話 就是

「既然你不想跟我在一起 那你為什麼那麼"沒有界限" 要讓我單獨進你的房間

害我以為你是對我有意思的 你不覺得這樣讓人誤會很過份嗎？」

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親身經歷2：

我和B女是很好的朋友，但其實我很喜歡她。

她曾經有幾次邀請我單獨去她家吃飯聊天，

有時候則是我主動說想去她家坐坐，或是看看電影。

有一次，因為我覺得關係卡在這邊也不是辦法，

所以為了推進我們的關係，以及試探她是否也喜歡我

於是我在某次電影看到一半時，慢慢的嘗試去牽她的手

但對方退開了 並且將身子往旁邊挪開

後來我們的關係變得有些尷尬

過了幾天 她很嚴肅的跟我說

她覺得我太"沒有界限"不管再好的朋友 都要有界限

我這樣做，讓她感到很困擾。


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其實我才困惑呢！


原來不管是被女生追 還是追女生

到頭來都是我沒界限 都是我的錯呀！


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噓 singgongbar: 滿廢的
噓 Jenny0725: 你不覺得第二個女生的心情跟你前面例子一樣嗎？一樣你
→ Jenny0725: 還重蹈覆轍
→ gakuto: 其實弟一個女生這樣 我可以理解她是想推進關係
→ gakuto: 所以我沒有怪她阿
→ gakuto: 然後其實這兩個女生 後來溝通好以後都還是維持不錯的朋友
→ gakuto: 可能內文感覺是翻臉 但其實沒有
→ gakuto: 然後我主要是想討論界限這東西
→ Jenny0725: 你說朋友的界線嗎？阿你會對其他女性朋友這樣做嗎？想
→ Jenny0725: 看看差別在哪答案很明顯。第一個例子，你不喜歡對方，
→ Jenny0725: 不應該製造機會給對方，尤其私領域讓對方踏入，對方馬
→ Jenny0725: 上就覺得有機會，當然最後失望會這樣講；第二個例子，
→ Jenny0725: 對方沒有喜歡你，你卻希望更進一步，當然對反會反感跟
→ Jenny0725: 前面的你一樣。界線就是你不喜歡的別給機會，你喜歡的
→ Jenny0725: 別輕易逾矩
推 tigger092826: 喜歡A女，就沒有界線的問題了
推 InHanchiao2: 你自己看看你的兩個例子，如果A女想追的是B女，B女
→ InHanchiao2: 就會罵A女沒有界限、A女就會罵B女沒有界限，所以界
→ InHanchiao2: 限這個東西每個人標準不同啊
→ InHanchiao2: 只能說在搞清楚對方的想法之前不要輕易嘗試可能會讓
→ InHanchiao2: 人誤會的舉動吧
推 zop: XDDDDDDDDDDDDD
→ noli523: Jenny大你邏輯有問題喔......呃
→ Jenny0725: @@？？？怎麼了哪裡？可能我說的不清楚@@
→ Jenny0725: @@哪裡說錯了嗎@@
→ y800122155: 角色交換而已 一下子說給機會的錯 一下說得到機會的錯
→ y800122155: 我真的也是不太懂J大的標準是怎樣 或是其實有兩套標準
→ gakuto: 沒錯 太感謝樓上了 說出我想講的
→ gakuto: 其實我想表達的 就是例子1跟例子2角色互換
→ gakuto: 其實做一樣的事情 但我都被說沒借限
→ gakuto: 換個角度來說 我也可以說A女碰我身體是沒界限
→ gakuto: B女讓我進她房間是沒界限阿 但我沒這麼做
→ gakuto: 去除性別來看的話 為什麼A女就可以碰我身體
→ gakuto: B女對我沒意思 卻還多次邀請我去她房間？
噓 singgongbar: 直接上b 看法官覺得怎樣
→ gakuto: Jenny：你講的界限的基本定義我再清楚不過了
→ gakuto: 但是就是因為界限這東西 每個人各自表述 才是複雜的地方
→ gakuto: 沒有不尊重你的意思 但是妳也不用先預設我不懂界限的基本
→ gakuto: 定義  這個詞放到實際與人的互動中並沒有那麼簡單和明確
推 Jenny0725: @@是嗎，可是我想表達的不是給機會或是不給機會誰對誰
→ Jenny0725: 錯欸，我只是覺得，如果沒有喜歡對方不要給機會啊…喔
→ Jenny0725: 喔我了解了，我一直以為你和B約在別的地方不是家裡…這
→ Jenny0725: 點我很抱歉，沒看清楚。那我覺得可能就是每個人對於界
→ Jenny0725: 線不太一致吧，有人覺得去你家就是界線，有人覺得你碰
→ Jenny0725: 到他身體是界線
→ y800122155: 我倒覺得三方都沒錯 只是對彼此關係的認知有落差造成
推 Jenny0725: 謝謝樓上各位提醒，我沒有想得很周全，不過我覺得原PO
→ Jenny0725: 你知道界線阿…那為什麼要困惑？我是覺得邀對方到家裡
→ Jenny0725: 就是有好感，和A一樣
→ y800122155: 如果雙方對彼此關係有一致認知就不會有這些問題發生
推 Jenny0725: 同意樓上，也謝謝你提醒，我可能餓昏了@@
→ IamRayN: 我也很餓 好想大吃
→ zop: 你可以思考不管怎樣都是錯的時候，也許錯不在事，而是人 XDDD
→ greensh: 不就是每個人的定義都不同嗎 有什麼好困惑的
推 Cayota: 界限這種東西不是本來就因人而異嗎？……
推 gamlty99: A男你好
→ Jenny0725: 我對於你不喜歡A這樣做又對B做一樣的事情感到困惑，如
→ Jenny0725: 果你覺得約回家是朋友(例一)那你幹嘛對B也做一樣的事
→ Jenny0725: 情，被你搞混了啦，害我邏輯錯亂
推 underheart: 莫非是因為前例而改變了原則？殊不知還是被抱怨
→ Eneg: a女和b女是不同人 界線認知不同合理啊 問題是你對a女和b女的
→ Eneg: 界線認知不同才奇怪
→ Jenny0725: 沒錯 太感謝樓上了 說出我想講的～
推 toshism: 我覺得你也沒錯啊，A感覺是得不到轉生氣，B你試著推進但
→ toshism: 她不買帳而已
推 linevelyn: 我不知道怎麼跟你說 但不管怎麼看就是沒有雙標的問題XD
→ linevelyn: DD
推 ywdec30: 你真的是男生嗎
噓 Derrick906: 額額額額額額額額
推 lala123123: B只是不喜歡你
推 chinsh: 只要覺得對方超越自己接受範圍到就會說對方界限拿捏不好
→ chinsh: 這其實就只是一種說詞 重點不是界線本身到底在哪裡 而是試
→ chinsh: 探的那一方是誰
→ chinsh: 如果b換成a的心情 你覺得他會說你沒有界限嗎 不會
→ chinsh: 或許把你換成a喜歡的對象 a也不會覺得對方沒有界限 同理
→ chinsh: 說錯 或許把你換成b喜歡的對象 b就不會覺得對方沒有界限
→ kaoru119: 到底是界「線」還是界「限」？
推 EPGo: 我覺得你對B的行為沒問題，但是對A的行為不OK
→ EPGo: 我認為單獨約異性到家裡進行的活動會包含性行為
→ EPGo: 沒興趣的對象不可能單獨約來家裡進行任何活動
推 Sioli: A就是那種 千錯萬錯都是別人的錯，你不愛我就是錯
→ Sioli: 建議A這種別往來 有夠麻煩的。
→ gakuto: 大家好像比較多覺得對A不OK，但如果回到界限的定義
→ gakuto: 界限是說：「對方不喜歡的事情，就不勉強對方」對吧
→ gakuto: 那其實反而A自己想到我房間，所以從定義看 根本沒違反
→ gakuto: 因為就A女到我房間這件事本身 是她願意甚至主動要求
→ gakuto: 所以這就是我覺得「界限」的觀念沒那麼簡單釐清
→ gakuto: 至於樓上說 邀請到房間包含要和對方進行性活動的意含
→ gakuto: 首先這種推論 或許就是其中一個分歧點 因為每個人
→ gakuto: 對這種類似潛規則的認知差異會非常大
→ gakuto: 其次，就算單獨在房間隱含性活動意味好了
→ gakuto: 我從頭到尾都沒勉強A做她不願意做的事情阿！
→ gakuto: 這依然沒有違反界限的定義：「勉強對方做不願意的事」
→ gakuto: 至於jenny前面說的 私領域讓對方踏入 讓對方覺得有機會這
→ gakuto: 點 私領域被踏入這牽涉的應該是對方踏入我的界限吧
→ gakuto: 那我也同意對方「進入我房間」的這一條界限 理當沒有問題
→ gakuto: 那她如果要進一步有親密舉動 好像應該是對方踩我界限阿
→ gakuto: 所以這樣的定義來說 好像又是B女的說法比較合理（？）
→ gakuto: 以上是針對定義去思考 但是回到現實男女互動來說
→ gakuto: 好像還是回歸到 某個行為在這個社會文化下的潛規則
推 zop: 誰說界限的定義是勉強對方作不願意的事？界限就是一個限制條
→ zop: 件明確指出跨越與未跨越的差別。
→ gakuto: 嗯嗯 那如果是用你的定義 怎麼解釋A和B呀？
→ zop: 你的兩個案例如果要定一個界限，那就在你人際關係給別人的態
→ gakuto: 其實我還滿謝謝大家願意討論的 因為看最上面幾個推文
→ gakuto: 以為自己要被噓慘了XD
→ zop: 度不夠清晰，這指的是「你給予別人的觀感」，房間不是重點。
→ gakuto: 但如果不用房間這種明確的界定 用觀感好像太模糊
推 kaoru119: 在第一個例子裡，原波你就是B，在第二個例子裡，你就是A
→ kaoru119: 啊，試想一下你在被B打槍時的感受，就知道了吧
→ gakuto: 或是說太主觀
→ zop: 哪會？你直接表態，早在兩個房間之前，問題就不會產生了
→ zop: 我沒有說那兩個女生是對是錯，每個人都有自己的問題，你的對
→ zop: 錯不代表她們的對錯。
推 kaoru119: 你試想一下你在被B打槍時的感受，再回想B哪些行為會讓你
→ kaoru119: 以為可以跟她有下一步進展，不就知道界線在哪了嗎？
推 kaoru119: 講不出明確的所以然，就用現有的實例去想，以後避免自己
→ kaoru119: 做出那些B讓你以為有進一步發展的行為，就可以構成界線
→ kaoru119: 了
→ gakuto: 嗯嗯 所以Kaoru119的話 是比較覺得我對B OK 對A不OK這樣
→ gakuto: 意思是說 若認定對方只是朋友 就不要讓對方進房間這樣
→ gakuto: 好像真的每個人想法不同 上面有些人覺得A女比較有問題..
→ gakuto: 所以好像真的跟每個人認定還有價值觀不同有關
→ gakuto: 我自己的話 如果兩個人就是朋友的話 單獨一個房間沒有問題
→ gakuto: 但如果確定對方喜歡我 我當然就不會這樣做
→ gakuto: 可是難就難在  對方沒明講有沒有喜歡我
推 kaoru119: 你好執著在進房間這件事喔XD不是絕對不能進房間，而是進
→ kaoru119: 房間這件事如果會讓對方誤以為你有想跟她發展的可能，就
→ kaoru119: 要盡量避免。就算對方主動要求，如果你無意跟她進一步發
→ kaoru119: 展關係，就不要答應，因為對方很可能是故意試探你
→ gakuto: 對對 我知道這是類似同理心啦 不要傷害對方
推 loversdating: 其實就是兩人界線不同啊，A覺得你邀她進房間等於有
→ loversdating: 意思，但B不這麼覺得所以才會覺得你去牽她的手太超
→ loversdating: 過，因此重要的是和不同人相處時也會有不同需要調
→ loversdating: 整的地方吧，不用把界線看得過於僵化
→ kaoru119: 不管對方有沒有透露出喜歡妳的訊息，自己就要先避嫌啊！
→ gakuto: 只是有時候 因為我女生朋友多  A女異性朋友少
→ gakuto: 對我來說 我對她一點點好而已 就是朋友那種好
→ gakuto: 我覺得一般朋友之間很正常 但對方異性朋友太少 一點點好
→ gakuto: 她好像就會過度解讀 但這也是後來溝通才知道的
→ gakuto: 算是那次事件後溝通清楚的
→ gakuto: 嗯嗯lover的說法我同意 這就是困難點！
→ loversdating: 那既然你知道了就調整對於A的反應就好了，這也沒什
→ loversdating: 麼，本來雙方就會有認知不同的地方，能談開就是好
→ loversdating: 事啊
→ gakuto: 因為當其中一方對對方有意思（不管男女哪一方）
→ gakuto: 就都是不會明說的「曖昧狀態」 這樣的情況
→ gakuto: 這邊說的曖昧主要是說 對方也不講明.....
→ gakuto: 不只是我不講清楚 而是對方也不講清楚..
推 kaoru119: 確實每個人的界線會不同，但還是會有比較共通的原則在，
→ kaoru119: 就是大部分人會覺得不妥的事就是一種界線，遵守這樣的
→ kaoru119: 界線，也比較不會引來不必要的誤會
→ loversdating: 我是覺得如果你已經察覺到對方對你有意思那麼你就
→ loversdating: 盡量避免做些可能會讓對方誤會的事，或者在言談間
→ loversdating: 透露你都會邀朋友去你家間接傳達這並不是有什麼意
→ loversdating: 思之類的
→ gakuto: 那如果是這樣 我也可以說B女沒界限吼 如果標準一致的話？
推 nalthax: B的意思是「不能把朋友當砲友」，所以如果你很喜歡她的話
→ nalthax: 建議你應該追求看看，而不是假朋友之名行追求之義，被打
→ nalthax: 槍很正常，因為她以為你是朋友，沒有其他預期
→ gakuto: 喔喔lover這個建議滿中肯的
推 nalthax: 行追求之「實」
→ gakuto: 嗯嗯所以就很直接的追求反而有時候比較好我知道
→ gakuto: 回Eneg和Jenny 我對a女和b女界限不同哪裡奇怪？
→ gakuto: 妳對喜歡的人和不喜歡的人 界限會一樣嗎
→ gakuto: 另外進房間這個點 我想到有那種生活和感情都很單純的女生
→ gakuto: 她完全不會把單獨在房間 跟性聯想在一起
→ gakuto: 然後有一些女生朋友 則是覺得這很明卻是種性暗示
→ gakuto: 其實落差真的很大
→ gakuto: 總之謝謝大家的回應與討論
推 nalthax: 你的問題應該算是「沒講清楚就手來腳來」，也就是沒有先
→ nalthax: 進行明確的追求（不是眾人皆知、動作很大的追求）、沒有
→ nalthax: 進展到情侶關係，就想有肢體接觸的話，這種行為如何？按
→ nalthax: 照你的經驗，結論就是對這種事沒有界線的才會答應。
→ nalthax: 所以想用這種方法盜壘，迴避確認關係或被拒絕，遇到有界
→ nalthax: 線的好人還是會被拒絕。
→ nalthax: 這種拒絕跟喜不喜歡你無關，而是一個人的原則問題；但是
→ nalthax: 會影響對這個人的觀感而且要花很多心力翻盤是真的。如果B
→ nalthax: 煩惱到找朋友商量的話，可能有人會把你講得精蟲衝腦、衣
→ nalthax: 冠禽獸，有犯罪意圖。
推 nalthax: 我的意思是進行目標明確的追求，但目標明確不代表要動作
→ nalthax: 大到眾人皆知
推 cms6384: A不正 你不帥 沒了
推 rickey1270: 她們的毛比貓毛還多╮(▔▽▔)╭
推 rondo21: 為什麼我看完一直笑XDDDDD
噓 justin61417: 不夠細膩 還有那兩個就是不同人 彼此關係也不一樣
推 punkstar: B女覺得你沒有界線 讓她誤會 A女覺得你沒有尊重她的界
→ punkstar: 限 同樣是界線 b女指的是你的界限 而a女指的是她的界
→ punkstar: 限
推 kyodaisuki: 每個人各自表述不同啊，一中各表（？話說單獨約到家也
→ kyodaisuki: 太危險......
噓 demitri: 結果你界線才是浮動的 喜歡的女生界線寬 沒興趣的界線嚴
→ gakuto: 跟不同對象界限不一樣正常吧 我願意讓喜歡的人觸碰我
→ gakuto: 但不願意讓不喜歡的人觸碰我 這很正常吧
→ azureashin: 好朋友只是朋友 音樂請下..XD
→ SALLUNE: 原PO的發言代表B女心中想法 所以他不要你碰啊 www
→ SALLUNE: 而且是讓 不是自己主動去吧?? 你是自己主動去碰B啊?
推 annieyee: 原PO對A女的態度就是B女對原PO的態度啊
推 Fuzishan: 一定是處男