Re: [心情] 對於「界限」這件事情感到困惑

[yesli (如果)]

嘿，原Po，看完覺得你的問題是「關係」，而不是「界限／界線」啊。
而且你的case我覺得用「界線」這個字比較適合。
我說說我的感覺，最後再解釋為什麼，你姑且聽聽看。

界線，是一條界定關係的線。
這兩個經歷讓你困惑的原因就是因為「關係沒有界定，導致對這條線的認知有落差」。

※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言：
: 親身經歷1：
: 我和A女是不錯的朋友，我隱約覺得她可能有喜歡我，但不太確定，

你：A女是不錯的朋友
Ａ：gakuto是「喜歡的人」

: 有次對方提議要到我住的地方一起聊天，看看影片，我答應了。

你：朋友說要來我家看影片->很ok
Ａ：喜歡的人同意我去他家的提議了!YES!!!(灑花)(挑內衣)

--
: 後來她把身體微微靠過來 然後手也輕輕的要碰觸我的手
: 但是我只把她當朋友所以緩緩的將她的手擋住 然後將身子往旁邊挪了半公尺
: 她當下有了很多的情緒 跟我說 她很喜歡我 但我還是婉拒了她
--
這就是「你只有把她當朋友，但她把你當『喜歡的人』」的認知落差所造成的行為落差

: 也盡量不傷到她的自尊和感受
: 這時她回了我一句話 就是
: 「既然你不想跟我在一起 那你為什麼那麼"沒有界限" 要讓我單獨進你的房間
: 害我以為你是對我有意思的 你不覺得這樣讓人誤會很過份嗎？」
你是怎麼看待這句話的呢？莫名其妙吧？

你的OS是不是：
　「我讓朋友進來我房間，沒在分男女的啊，妳有說妳喜歡我嗎？
　我有說對妳有意思嗎？我哪知道妳是這樣想？妳只是好朋友啊！」
　「莫名其妙！」

不過如果你真的在當下還能顧及她的面子，不傷害對方的自尊和感受，
我覺得你也是已經很棒了。這不是件容易的事。
: ----------------------------------------------------------------------------
: 親身經歷2：
: 我和B女是很好的朋友，但其實我很喜歡她。

這裡一樣啊，
你：B是我很喜歡的人
Ｂ：gakuto是我的好朋友

: 她曾經有幾次邀請我單獨去她家吃飯聊天，
: 有時候則是我主動說想去她家坐坐，或是看看電影。
: 有一次，因為我覺得關係卡在這邊也不是辦法，
你提到「關係」了！有察覺到卡住，並想要行動，很好呀

-------------------------------------------------
: 所以為了推進我們的關係，以及試探她是否也喜歡我
-------------------------------------------------
這句話是整件事情的問題。

再重讀一次看看，
你怎麼會以為「還沒確認關係」時，「嘗試牽手」是「試探」、是「推進」呢？

不一定要告白之後才牽手，但你有感覺到她喜歡你嗎？有曖昧嗎？
看來都沒有嘛！
所以她還是覺得你是好朋友啊！

Ｂ：「你『只是』好朋友啊！憑什麼牽我！」
有沒有很熟悉！你對Ａ也是一樣的感覺啊，不是嗎？

: 於是我在某次電影看到一半時，慢慢的嘗試去牽她的手
: 但對方退開了 並且將身子往旁邊挪開
: 後來我們的關係變得有些尷尬
: 過了幾天 她很嚴肅的跟我說
: 她覺得我太"沒有界限"不管再好的朋友 都要有界限
: 我這樣做，讓她感到很困擾。
這個女生不錯耶！
沒有生氣，事後還能正色對你說這些，表示她還要你這個朋友。

而且她講得超清楚的：
「不管再好的朋友，都要有界線」。

意思就是「我讓好朋友（你）進我的房間，不代表可以毛手毛腳」，
有聽懂嗎？

: ---------------------------------
: 其實我才困惑呢！
: 原來不管是被女生追 還是追女生
欸我覺得，
Ｂ搞不好根本沒有覺得你在追她，
因為會說出上面那種話的女生，
如果知道／感覺到你在追她，你就進不了她的房間了。

不懂嗎？
因為「好朋友」和「想追我的人」是不同的關係啊～（茶）

: 到頭來都是我沒界限 都是我的錯呀！

Ａ事件你莫名其妙得有道理，但在Ｂ事件裡是你的錯無誤。
可是你在事件1不喜歡的事情，卻在事件2自己作出來，也是很妙。

不管再好的朋友，都要有界線。

重點不在「界線」，在「關係」。
千萬不要「因為期待達到某種關係」，而去用行為挑戰對方對你接受的限度，
不要用對方接受你的限度來衡量關係，而自以為「我們已經是某種關係了」。
不是「界限」，是「界線」。

你在對方眼中是「男朋友」，是「曖昧對象」（男友候選人），還是只是「好朋友」？
每個關係都有相應的線，就像是「父子」、「師生」、「姐弟」一樣，
都是有相應的「界線」的，那界線或許也可以叫作「倫理」，
到了什麼關係，再作那條線裡面允許、對方期待你作到的事。
這樣比較不會有問題。



btw,
說不定A很適合你耶，
你們的行為/思考模式根本一模一樣！不再多了解多相處看看、看喜不喜歡嗎？哈哈！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.255.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1496467235.A.D3A.html
推 AdamHsu: 我覺得原po的問題是「界線因關係而異」，可是關係不能明
→ AdamHsu: 問，要怎麼在不能明問的情況下知道界線在哪裡
推 yc315: 推哈哈
推 yc315: 其實人很常這樣啊，在a關係中當被動者在b關係當主動者，其
→ yc315: 實感覺都是一樣的
推 gakuto: 有一個小小差別是 我沒有主動找B女來房間 而是她提起的
→ gakuto: 且就只有那一次而已
→ gakuto: 但A女是先主動問我要不要去她家的 且前前後後去她家
→ gakuto: 滿多次的 所以我覺得 我跟A女關係比較親密
→ gakuto: 啊啊啊上面打反重來
→ gakuto: 更正：有一個小小的差別是 我沒有主動找A女來房間
→ gakuto: 而是她提起的 且就只有那一次而已
→ gakuto: 但B女是先主動問我要不要去她家的 且前前後後去她家
→ gakuto: 滿多次的，所以我自己的感覺是 我跟A女關係比較親密
→ gakuto: 且可能我也因為喜歡B女 所以會過度放大她對我主動和善意
→ gakuto: 或許因此誤解她是對我有一些好感吧
→ gakuto: 至於A女 說真的因為我對她沒意思 所以我就覺得是朋友阿
→ gakuto: 然後一樓的AdamHsu 我覺得你有說中我想問的重點
→ gakuto: 就是因為男女關係中經常無法明說
→ gakuto: 那我要如何明確判定 對方希望的界限是到哪？
推 gakuto: 然後我有一種感覺是 先講先贏欸
→ gakuto: 如果排除性別因素
→ gakuto: 我也可以先講說 A女碰觸我是她對我沒界限
→ gakuto: B女對我沒意思去邀請我去她房間 是B女沒界限
→ gakuto: 但我沒這麼做
→ gakuto: 感覺性別影響也滿大的 好像女生碰觸男生 就不會被怪罪
→ gakuto: 沒界限
→ gakuto: 不過謝謝大家的建議 我之後會更小心
推 nalthax: 因為男生不會考慮被性侵的可能性，女生會。
→ nalthax: 我覺得你有喜歡的要試著明確地、紳士地追追看，因為有的
→ nalthax: 就是堅持「不是男友都不行」，你想跨越這個步驟，會引來
→ nalthax: 很多糾紛，弄壞的也是你的名聲，以前板上一堆這種糾紛發
→ nalthax: 文來公審的，一旦寫得夠狠都會鬧上新聞
推 gakuto: QQ看來性別還沒真的平等...
推 nalthax: 你今天追一個孔武有力的女人，而且跟她打架還打輸她，她
→ nalthax: 應該就不會怕你。問題就是女生都忌諱體力跟體型等差距，
→ nalthax: 所以只跟自己信賴的男生來往。但是跟她親近的好男生用這
→ nalthax: 種方式踩線，對有這層顧慮的女生會造成惡性循環。以後她
→ nalthax: 可能會避免跟男生接觸。
→ nalthax: 所以我覺得用古板一點的方法比較好，雖然古板、緩慢，但
→ nalthax: 是誠意十足。今天如果你兩方都抱持有的吃就吃的態度，一
→ nalthax: 邊會罵你始亂終棄；另一邊可能就吉你，不管是女生的身體
→ nalthax: 跟心靈都不會是原來的樣子。當然一開始可以說只是曖昧，
→ nalthax: 無法定義；但是如果真的做了，性侵、欺騙感情、情投意合
→ nalthax: ，就這三種，而且不是你想選就可以選的。不是因為我古板
→ nalthax: ，而是看了這麼多糾紛之後，覺得這樣比較好。
推 nalthax: 問題不是女生不想交男朋友或不想性交，把性交看成罪惡或
→ nalthax: 吃虧，而是不想被性侵，「性侵」不是「做愛」也不是「調
→ nalthax: 情」，而是一種暴力，社會上的、身心上的暴力都很嚴重。
→ nalthax: 所以今天女生難搞，有的是疏於待人處事；但是有的其實很
→ nalthax: 為難。
推 nalthax: 其實最近的「真命天菜」可以追追看，雖然他有超強大外掛
→ nalthax: 幫他，所以十集之內就可以論及婚嫁，但是可以看看他怎麼
→ nalthax: 表現自己的誠意與尊重，努力讓女生能夠安心。
推 SALLUNE: 性別平等也不等於可以動手動腳吧？?
推 nalthax: 不過你喜歡上的女孩子真的是個好女孩，像這篇原po說的，
→ nalthax: 她這篇說的很清楚。
推 dusted: 你一直要堅持誰贏誰輸，執著在自己遭受性別不平等對待，以
→ dusted: 後就等著不斷舊事重演
推 sosoing: 推這篇
推 raura: 推這篇！