Re: [求助] 朋友自殺了

[FishYBoy (今天減肥，明天開吃)]

※ 引述《liberty9630 (DV)》之銘言：
: 我有一個很好的朋友，
: 在半年前他認識了一個女生，
: 他喜歡上她，在跟她告白之後，
: 她坦白有男友，不可能跟他在一起，
: 然後抱緊我朋友，說對不起，
: 可是她沒有拒絕我朋友，
: 說她也喜歡他，然後繼續跟他相處，
: 我朋友知道不對，可是他已經愛上她了，
: 我勸過他，他說他不會翻船，
: 他為她改了很多，
: 刪了所有的女性朋友，
: 不跟任何女性聊天，
: 只因為那個女生，很沒安全感，
: 可是她卻在跟其他男生聊天，
: 甚至，她還是“有男友”
: 他把所有的時間拿去跟她相處，
: 偶爾出現，跟我們吐吐口水，
: 說他壓力很大，不能生氣、嫉妒，
: 跟她見面的時間還要配合她男友，
: 我們都說：為什麼要這麼辛苦。
: 他只說：因為我很愛她呀…
: 我印象很深的是他對我們說
: ：兄弟…抱歉，最近都在陪她，
: 沒啥時間陪你們，找機會請你們吃飯。
: 我朋友他也只是個大學生，
: 他每天省吃撿用，只為了帶她出去玩，
: 我真的覺得很心酸
: 失聯一陣子後，他每次都跟她一起出現，
: 我們以為他們在一起了，可是，沒有，
: 我問他為啥，他說：她說沒那麼容易，
: 她覺得她男友很可憐。
: 我說你就不可憐嗎？他說：我自願的，
: 我願意等…
: 有一天他打給我，哭著說：
: 我每天在自己睡覺的時候，
: 腦袋中都是她跟她男友，
: 躺在一起睡覺的畫面。
: 一陣子後，我朋友狀況愈下，
: 他得了憂鬱，失眠，（這都是後來得知的
: 有一天他密我，說：
: 今天她生日，跟他說生日快樂好不好，
: 我不想，所以我說不要，
: 他只是回哈哈，然後說好吧，
: 同一天，他賴傳給我們的群組說：
: 我真的很開心，認識你們。
: 我們那時候只是一頭霧水，
: 然後，就聯絡不到他了，
: 他刪了賴，fb封鎖，只剩下
: ig上一句話：我曾經存在過。
: --------------------------------------
: 我曾經問過他，你不會恨她嗎？
: 或是想告訴她男友或朋友之類的，
: 他說：我才是，那個意外，而且 ，
: 是我自己選擇的，就算我離開，
: 也不該影響她原本的生活。
: 我們都覺得好不甘…
: 她就這樣回到她的生活，
: 當作什麼都沒發生過，
: 我該告發她嗎？
: 讓她的男友，家人，知道，
: 我最好的朋友因為她走了。
: 我手上只有，他電腦裡，
: 她跟他親密的合照。

看到下面推文說：女生沒有錯，要死也是他自己的選擇
發現推文推下去會太長就直接用回文的

死的確是他自己的選擇
但是：有因就有果
在法律上那個女生的確是無罪的，但是在情感的運用上真的沒有錯嗎？

再者，我們今天把性別對調一下好了
一個男生有了女朋友，然後又找了一個女朋友
元配不知道小三的存在
然後後來小三得了憂鬱症，最後選擇輕生
有沒有聽起來比較有罪了？

重申一下關鍵字：抱緊我朋友，說對不起，
可是她沒有拒絕我朋友，
說她也喜歡他，然後繼續跟他相處，

要拒絕可以直接拒絕吧
原原po還為了她刪好友？



給原po:你要告訴他們爸媽親友
我覺得你可以當成功德一件啦
至少那個女生比較不會出來害人了
但是請小心法律問題

謝謝大家






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.245.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1516181810.A.0B3.html
推 a951357330: 推
噓 InMontauk: 男方自願追求 跟暴力討債上門騷擾怎麼類比?
我只是想說有因就有果
暴力討債當然跟追求毫無關係啊
一個張飛打岳飛
推 evachen5428: 拿幾分證據講幾分話
推 bio2133: 誰造成的？當然是自己啊....，他不是一直跟朋友說對方都
→ bio2133: 說的很清楚，但他難以克制嗎？選擇怎樣的人生要自己負責
→ dddc: 女方都有說話點到 自己想不開得真命天女病怪誰
女生沒安全感
男生刪除所有女性好友
明明有男友，告白打槍是抱別人的？
那我應該被抱好幾次了吧QQ
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 17:42:48
噓 naruisi: 自己愛到卡慘死怪誰？
推 Laurara: 性別對調也不覺得有罪 渣男渣女這麼多 每個遇上的人都要
→ Laurara: 自殺 社會上就沒剩幾個活人了 遇上了當被狗咬到 找好友酒
→ Laurara: 喝幾圈又是一條好漢 死了什麼都沒了...
選擇自殺當然不太好
但是女生有點渣渣的
我不覺得她完全沒錯吧
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 17:44:15
推 jidou: 女生一開始就說有男友，男方想停止隨時都可以
噓 osmanthusjo: 一個人自殺不會只有一個原因，天下被傷害過的人太多
→ osmanthusjo: 了，有幾個自殺的?
林奕含
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 17:45:39
→ osmanthusjo: 你確定那女生是原因?也有可能對感情過度執著是結果
→ osmanthusjo: ，不是因
推 bio2133: 別說的好像都別人的錯，他用生命想了結自己心裡過不去的
→ bio2133: 一切，旁人卻破壞他個人意願去「復仇」
我沒說自殺的人沒有錯
他太傻太執著了
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 17:47:17
噓 paul0404: 你講得事情都跟原原po朋友扯不上關係ㄏㄏ
→ paul0404: 第一個暴力討債，通常都是逼不得已才會選擇跟他們借錢
→ paul0404: 原原po朋友是逼不得已愛著女生嘛？
→ paul0404: 第二個管樂隊，為學弟妹爭取福利反導致跟同儕不合產生霸
→ paul0404: 淩
→ paul0404: 原原po朋友因為愛著女生，所以被大家攻擊？還是被女生利
→ paul0404: 用？還是遭受女生男友的欺凌？
→ paul0404: 你舉的例子都有夠爛的，現在事實就是他過不去那道心裡的
→ paul0404: 檻，沒有誰該為他負責
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 17:48:38
噓 InMontauk: 照你的邏輯 請問如果面試三輪後還是沒得到夢想的工作
→ InMontauk: 而想不開 能怪公司害死人嗎？
你那個案件是 女生打槍男生，男生無法承受選擇自殺才適用吧
這個案件是，女生抱他，說 ：她也喜歡他？？？
這不是打槍在做的事吧

→ snowmanturtl: 我覺得女生沒有什麼錯 我如果是男生朋友在他自殺前
→ snowmanturtl: 就會想要把他揍醒
→ bio2133: 那女生不是沒有錯，就很坦白的渣，可是選擇愛她的是他，
→ bio2133: 選擇結束生命的也是他。
→ osmanthusjo: 因果搞清楚，如果有一個人覺得生無可戀，找到一個浮
→ osmanthusjo: 木，後來這浮木不穩，那人結局還是無法改變。你要怪
→ osmanthusjo: 那根剛好漂過的浮木?
他有身無可戀嗎？
推 bigbee407: 性別對調又如何?自己事先就知情還硬要當小三的女的你以
→ bigbee407: 為大家就會覺得比較可憐嗎？
噓 AndyMAX: 硬要扯 哈哈
噓 linkmusic: 你的類比怪怪的，因為都是非自願被迫害，硬要說的話，b
→ linkmusic: 為管樂學弟妹爭福利，被80導致自殺，管樂學弟妹沒罪嗎
→ linkmusic: ？
我只是想說有因就有果
的確不是非常恰當
→ bio2133: 情關過不去的女生也不少，完全跟性別無關
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 17:53:06
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 17:54:09
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 17:56:59
噓 kacaoy: 他有更好的選擇 死就他自己的選擇 沒人拿槍逼迫他
推 carnie: 個性不成熟的人 一但談了戀愛 就把愛情當作生命的全部
推 gy19900710: 是不是「告發劈腿人劈腿」這件事事情是錯的啊，怎麼感
→ gy19900710: 覺大家都這樣覺得...
我真的覺得這樣在某個方面已經算劈腿了吧...
→ carnie: 沒有三兩三  請不要上梁山好嗎
→ carnie: 真應該立法規定談戀愛前先測EQ
→ carnie: 有些男人常發文批女方公主 闡揚AA制 我說這種的才有資格
→ carnie: 談戀愛 因為那種人不會讓自己吃虧 更不會去自殺
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 18:02:55
噓 AndyMAX: 我很佩服連自己都照顧不好的人 還想照顧別人
這跟這篇文有什關係嗎？
推 carnie: 真奇怪了 明明男人面對醜女都意志很清醒的
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 18:05:40
推 carnie: A大意思應該是說 憂鬱症的人還想照顧別人?
→ carnie: 反過來說 會有人想跟憂鬱症的人交往嗎
→ carnie: 真的有的話 是算很有愛心=.=
推 cyijiun: 你把不同的事情放在一起比已經是前提錯誤了
這方面的確做的不太好
→ carnie: 被霸凌而自殺 原因就是厭世 跟戀愛真的沒關係
→ cyijiun: 再者 我不認為女方沒有犯錯 只是自殺這件事情對死者來說
→ cyijiun: 有更多原因是他沒有辦法不這樣選擇
→ carnie: 因為一個女的 而否定全世界 厭世 合理嗎?
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 18:10:54
噓 paopaotw: 女生劈腿沒錯，但從頭到尾有哪裡對不起小王了? 她對不起
→ paopaotw: 的是原配好嗎？小王說穿了就是想玩火卻又玩不起，誰的
→ paopaotw: 問題? 如果今天自殺的是原陪，還有人同情小王嗎？
噓 Iceballz: 你舉的例子都是被迫 但是這個明明就是自願
→ Iceballz: 自己愛當火山孝子還搞到自殺怪女方 這啥意思啊？
→ carnie: 除非這男的已散盡家財 年老色衰 找不到下一個了
→ carnie: 還是女方真的條件太優 外表脫俗談吐有深度?
推 S12341234: 女生有錯，但你要說是女生的行為構成因果關係不太成立
→ S12341234: 吧
我是覺得女生有點玩弄感情的嫌疑
畢竟我不是當事人
刪掉女生好友那個我也不知道是誰的意思
如果女生玩弄感情，這個應該算因果吧
→ kelly2005: 照你說的因果 不要當別人小王 就不會自殺？
→ kelly2005: 怎麼看因果關係都比較近吧！你說的太遠，就像殺人犯她
→ kelly2005: 媽不生他出來，他就不會殺人了，所以他媽也有錯嗎？
我覺得也沒有遠到那種程度吧
而且這牽涉到平行時空和勃論
這樣誰也不知道他會不會死R
→ spring28892: 這不就是感情勒索的標準範例
噓 lunchboxx: 硬要扯性別幹嘛
我真的覺得這個有影響啊
陳星林亦含案的風向真的差很多
雖然陳星的例子跟這個個案的女生偏差蠻大的就是了
推 carnie: 玩弄感情?我倒覺得比較像佔有慾
那刪除女性好友那段呢?
如果有佔有慾應該是叫她跟男生分手吧
但是他又沒這樣做
推 ismydear: 你在說羅時豐嗎
→ carnie: 真正的愛是看對方幸福吧 那他應該勸女方跟男友好好在一起
同意
原原po這裡真的覺得沒做好
但是我只是覺得為什批評都是在原原po身上
然後多數人認為跟女生沒關係很奇怪而已
噓 bugbuug: 鼻要當小王就不會自殺 因果
這不是我這個時空會知道的事
我不知道會不會因為他沒有認識那個女的就不自殺
推 carnie: 陳星那個 我基本上覺得16歲的女生真的不適合談戀愛
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 18:34:40
→ carnie: 還是發生性關係的戀愛
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 18:38:00
→ carnie: 那麼多女的可以追 偏偏要追有男友的?是想搶嗎?
真命天女病吧
愛上卡慘死
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 18:38:47
→ carnie: 什麼真命天女咧 是長得有多美啊
那是一個詞～
長多正我也想知道
※ 編輯: FishYBoy (180.217.245.117), 01/17/2018 18:40:39
推 carnie: 基本上看人家帥或美就追過去的 跟粉絲有什麼不同
噓 mist0529: 類比變成男方主動找了，不對，應該是小三過來找男的告
→ mist0529: 白，男的坦白說有女友了小三還是要跟男的在一起，之後小
→ mist0529: 三自己受不了自殺。這種我覺得也是小三活該啦
我覺得是我們點放的不同啦
你看到的點是:她有說她有男朋友
我看到的點是:她說完之後的行徑
推 carnie: 反正醜女交友單純又沒競爭壓力我推薦給各位男生啊
→ carnie: 總之 男生追醜女的好處很多 最重要的是失敗也不會心疼XD
你在倡導大家玩弄感情嗎XD
噓 dakulake: 性別對掉，照樣罵死為什麼愛上渣女
※ 編輯: FishYBoy (180.217.113.49), 01/17/2018 18:49:17
推 carnie: 不 我覺得男生是不是看到正妹就暈了
→ carnie: 而且我覺得男生面對醜女腦袋都很清楚=.=
應該是看到醜女不會分泌睪固酮！？
※ 編輯: FishYBoy (180.217.113.49), 01/17/2018 18:51:01
→ carnie: 看完我只覺得 正妹 就連有男友了 還是很搶手對嗎
※ 編輯: FishYBoy (180.217.113.49), 01/17/2018 18:52:00
推 bowbow: 反正最後也會跟在那女生身邊 沒差啦
推 bowbow: 我只能說 自殺是一種選擇 自己知道她有男友 就該試著避開
→ bowbow:  他享受著這樣的過程 就付出代價 但是那女生也有錯 錯在道
→ bowbow: 德上 那也只能看他的良心了 罪的最低限度是法律.....
→ bowbow:  https://i.imgur.com/bAR3IDq.jpg
推 S12341234: 可能是告發這個詞比較像犯法時的用詞，所以後面很多人
→ S12341234: 覺得是要告發什麼吧，如果說清楚一點是要告訴女生男友
→ S12341234: 跟家人她劈腿的事我想大部份的人還是贊同的，不過要把
→ S12341234: 男生自殺這件事怪在她身上一般人都不會認同吧，因為已
→ S12341234: 故者自己的因素真的更大，女生客觀來說並沒有欺騙，也
推 carnie: 對啊 反過來說 或許那段時間 對他來說是一種享受
→ S12341234: 有告知有男友，很多狀況是沒有選擇的比如被暴力討債或
→ S12341234: 被霸林，甚至是在不知情的情況被劈腿，這個案件男生可
→ S12341234: 選擇性真的很大，至於林的案件至少我看到作者寫的是關
→ S12341234: 於未成年性侵和這個很不同的
→ carnie: 或許那男生 那段時間是真的很孤單 不然就是很好奇有女友的
→ bowbow: 你都解答了 有時候有些人就是熬不過來 你也是其中一個幫
→ bowbow: 兇 硬要說的話。 你沒有去拉他點醒他 在他無助的時候幫忙
→ bowbow:  你也只是事後諸葛而已
我不是認識原原原Po啊
我沒辦法跟他談
再者，我那段話的意思是說：「我們無法知道另外一個平行時空發生的事情」
就像蝴蝶效應電影裡所演的
改變一個變數，會改變整個結局
他如果沒認識那個女生會不會自殺我真的不知道
但是我覺得他今天會自殺多少跟那個女生有關係
也有可能他本身就有憂鬱症，這只是一個引爆點
→ carnie: 感覺 可是在他快樂的同時 都不覺得盡頭會是可怕的結果嗎
→ carnie: 一堆人三十多年的孤單都能熬過了 他為什麼不堅持一點
推 bowbow: 或許轉職魔導士（開玩笑的
噓 SidMax: 邏輯真好
謝謝誇獎
→ carnie: 反過來想 一堆男生母胎單身 頂多也只是上網發廢文
→ carnie: 反而過得好好的不是嗎
推 bowbow: 我最後說一點：你沒拉住他你也有錯，你可以批判那個女生
→ bowbow:  只是這是在減輕你自己的罪惡感。 他選擇盲目的相信追求
→ bowbow:  那是他換來的結果，選擇自殺是人生的選項，只是自己要不
→ bowbow: 要執行而已。
推 ayun: 不管性別如何講到道德上當然有問題，就算你把性別調轉也不會
→ ayun: 改變什麼，之前我朋友遇到一個男生，也是老實直接說就算追求
→ ayun: 我朋友，他也不會專一，還會再去外面找別的女人，我朋友聽了
→ ayun: 之後依然陷下去，我在旁邊勸也不聽。之後我朋友也得了憂鬱症
推 crimson11: 自己不認為自己值得更好的人 那是他自我認同自信出了
→ crimson11: 問題
推 carnie: 應該他本身也有點厭世了 覺得這世界只剩愛情值得期待吧
→ ayun: ，我也覺得男的道德上有問題，但是後續的憂鬱症（自殺）要全
→ ayun: 部怪到男的身上這樣好像也有點不對吧。
推 carnie: 人為什麼會得憂鬱症 我覺得是一個很學術的問題
→ carnie: 憂鬱症可能是家庭教育 個人想法 等等
推 bowbow: 這樣吧 說憂鬱症的 你說他就是心理疾病沒辦法根治 是被那
→ bowbow: 女生誘發出來的 那怎麼不想 不是這女生就是下個女生 或是
→ bowbow: 其他事件誘發。是啊 全怪那男生也不是正確的 但是朋友沒
→ bowbow: 有阻止誘發 也都有問題吧？
推 ayun: @ carnie，我朋友說男生的行為是壓倒自己的最後一根稻草。只
推 carnie: 我個人認為憂鬱症跟家庭有關係
→ bowbow: 每個人都可能有憂鬱症的傾向 只是被什麼事件誘發
→ ayun: 是我個人覺得…我朋友也是飛蛾撲火。所以也不知道要說什麼。
→ carnie: 憂鬱症的人應該非常需要愛
※ 編輯: FishYBoy (180.217.201.134), 01/17/2018 19:11:48
→ bowbow: （大家留言打架了...交錯r
※ 編輯: FishYBoy (180.217.201.134), 01/17/2018 19:12:30
→ ayun: @ bowbow，大部分人？若有能力的話會盡力阻止誘發，但是面對
→ ayun: 一意孤行的人時，會落入覺得怎麼講也沒用的挫折感吧？
推 carnie: 憂鬱症的人應該自己有病識感 去找醫生才對啦
推 stayhungry: 幫補血 不知道幫女方護航的 是不是也用同樣標準看補教
→ stayhungry: 界x星 無罪不代表沒有道德瑕疵 只能說雙重標準真可怕
推 bowbow: 來～我總結 你說女生情感運用有沒有錯 有錯 但是你提到因
→ bowbow: 果 這部分就是他朋友的問題 沒拉住他 沒勸阻他 自殺是一
→ bowbow: 個選項 只是你要不要選 你想說為什麼版上都針對那男生 1他
→ bowbow: 是第三者 2自己沒節制 3享受著可能會換他的心態 反過來 如
推 ayun: @ carnie，我朋友好像是覺得雖然最後會很慘，可是現在不跟這
→ bowbow: 果是女生 自殺也是一種選項。這件事情活著的都會被稱為渣
→ bowbow: 男婊子 死的是自己所選的 只能怪自己
→ ayun: 男的在一起（其實沒有真的在一起，只是聊天而已），就會很痛
→ ayun: 苦，所以已經顧不得之後的悲劇，只能管得了當下了。另外後來
→ bowbow: 陳興 那是未成年 再者結論似乎是兩情相悅 只是他選擇自殺
→ bowbow:  如果是我 我一定毀了陳興
→ ayun: 我有請我朋友去看諮商。不過可惜對他來說似乎沒什麼用。
推 carnie: 所以我說啦 憂鬱的人很需要愛 會因此想交男友或女友
推 bowbow: 道德瑕疵能被怪罪成造成他人自殺的原因？
→ carnie: 我覺得憂鬱的人會越來越多 經濟壓力科技發達的原因
→ carnie: 憂鬱的人的確蠻可憐的 同樣被老闆罵 樂觀的人一下就釋懷
推 bowbow: 按某樓的說法 社會壓力造成他人自殺 經濟蕭條自殺潮 是不
→ bowbow: 是該懲罰企業主？執政者？學生課業壓力大自殺 老師是不是
→ bowbow: 該負責 造成他人自殺如果都有罪的話 你我都可能被判刑 自
→ bowbow: 己心態要健全 找對的方法 而不是推卸自己的責任
推 ayun: 濃縮成因為你不跟我在一起，我才會這麼痛苦，所以只好自殺。
推 carnie: 人總是要學習獨立啊 不然現在一堆30都還單身的怎麼辦?
→ ayun: 可是那女生不是很明顯就是要劈腿沒有要選他嗎？
→ carnie: 說不定那女生是看出男方憂鬱症了 在她看來 是病人啊
推 rjmummy: 性別對調還是不覺得有怎麼樣阿
→ carnie: 現在的人 越過重重的關卡 升學 親情壓力 經濟壓力
推 bluemidnight: 當然有關，但終究是他自己選擇的
→ carnie: 感情壓力 才能成為一個成人 ˊ真是不容易啊
推 Kylol: 就兩個差不多
噓 toshism: 你怎麼不想想，女的肯陪他已經不錯了，狠心拒絕他說不定
→ toshism: 更早掛
額...
那你怎麼不說女方當初好好拒絕他
不要讓他卡在這種很奇怪有點備胎的位子？
而且交往是兩個人的事，講得好像女生施捨一樣欸
→ carnie: 我之前常想 憂鬱症的人 是家人很冷淡嗎 家人有沒有多陪他?
噓 xdctjh: 備份推
嘴裡說推，身體倒是很誠實？
※ 編輯: FishYBoy (180.217.203.185), 01/17/2018 19:43:19
→ ayun: @ carnie 是！
推 babyMclaren: 你會換性別來看，你就不是50%的那一半人類啊
所以我到底是哪個50%%%
→ carnie: 憂鬱症的人應該說他本身只剩一根稻草 女方的存在
→ carnie: 只是第二根稻草啦 這樣形容會很抽象嗎
※ 編輯: FishYBoy (180.217.203.185), 01/17/2018 19:46:24
→ carnie: 所以當女方離開 他應該還有一根呀 不曉得為什麼那根不見了
※ 編輯: FishYBoy (180.217.203.185), 01/17/2018 19:47:10
→ carnie: 我猜一定是他滑FB看到有情侶放閃 最後一根稻草才被吹走
推 punkstar: 這種賤女人 真夠自私 該讓她得到點教訓
噓 redface1209: 女生渣  男生傻
噓 stayhungry: 某b還在跳針未成年 有空自己去看判決書好嗎
推 mascherina: 女生沒錯在哪?
推 yousann: 性別對調還是一樣啊，是男方完全知情下的選擇，又沒有被
→ yousann: 騙，反而是他跟女方一起傷害女方男友吧。
推 playing808: 推女生有錯
推 bowbow: 喔 那某s 陳興的罪在哪？判刑了？
→ bowbow: 騎士團腦補中
推 bowbow: 看半天判決書 如果是因為未成年 你能說他狼師 但是如果成
→ bowbow: 年 頂多就是影響婚姻 你扯陳興幹嘛？
→ bowbow: 又要我看判決書又要講他狼師 你搞的我好矛盾啊
推 stayhungry: 我就說了無罪不代表沒有道德瑕疵 只是類似的事件 性別
→ stayhungry: 對調風向差這麼多
我真的覺得有那麼一丁點的性別不正確
每個人看法不同吧
噓 Aidan79225: 最low的情況才需要談法律 但自己選擇的路怪誰？
對啊，所以我才說法律無罪，不代表道德沒有瑕疵
也沒有怪不怪誰的問題，畢竟人都走了
我們只是在討論一個事件
噓 liuedd: 這個有罪的話，只要有工具人就同罪了
我覺得這個比收工具人惡質不少吧
工具人還比較容易看開
→ rogergon: 是自己把自己搞死，這帳本來就不能全算在別人頭上。
這個說法，好像每個自殺的都適用，無論原因？
※ 編輯: FishYBoy (180.217.212.157), 01/17/2018 21:38:55
→ pacos: 我覺得道德上女的是不太好啦 只是男的早就知道情況然後也接
→ pacos: 受 但是後來自殺罪過卻全推到女生頭上不太對吧
我沒有說全部都是女生的錯啦
我是認為女生應該也要承擔一部分的責任吧
-------------
我那時候發這篇文是因為看到不少人認為女生沒問題
而是認為男生太脆弱才發的
推 LipaCat5566: 每個人的感覺都不一樣
就像有些人認為像稿紙，有些人認為像棋盤，也有些人認為像綠豆糕
推 bowbow: 這樣吧 如果B男不喜歡A女 也有了C女友，他為了不想破壞彼
→ bowbow: 此的關係對C女還不錯 結果C女自殺了 淦 就只能怪C女啊！他
→ bowbow: 自己投懷送抱 終究是個小3
所以誰是女友
誰是小三
A女又是誰
我看的好亂啊XD
推 billybbb: 推
→ bowbow: 哈哈哈 抱歉啊 打錯了 後面C改A吧 但是我想依照你的智商
→ bowbow: 應該可以看懂我想說的
如果是這樣的話，我認為這完全是C女的問題
但這個個案不太一樣
這個個案是B男沒有很明確的說:我不喜歡你
而是比較像:我很喜歡你，可是我們不能在一起
(然後再做一些莫名其妙的動作，讓人誤會)
推 ilovebig99: 當事人自殺是沒辦法成案的，你一直在意，我倒是比較擔
→ ilovebig99: 心你。
謝謝關心？
我要附上不自殺申明嗎？
→ omi0210: 說穿了原原Po只是想抓那個女生當墊底來彌補罪惡感吧
與其說罪惡感不如說無力感吧
沒辦法填補朋友那一塊，至少想要做對一件事
我是這樣解讀的
→ justme7979: 關鍵字不要只截一半
→ justme7979: "她坦白有男友，不可能跟他在一起" 這不就拒絕了?
→ justme7979: 女方雖然很婊 但她至少講清楚了 沒有騙
沒有騙是沒有騙，但是後面又做了那些事，讓我覺得是情緒綁架
→ justme7979: 然後你例子人稱很亂...先是女朋友 又一女朋友
→ justme7979: 接著變元配 小三 結果後面又變女方...
→ justme7979: 聽完也不覺得比較有罪
已更改謝謝
我個人只是覺得明明都是感情問題，明明都有一方行為很渣
但是為何這和陳星案風向差那麼多

推 syrup: 推你，生命很難用任何法律衡量
噓 suzume: 沒有人逼他去愛或去自殺，不過就是有個怪罪對象讓自己好過
→ suzume: 一點罷了
如同前面所言，這種講法不是可以套用到所有自殺嗎...
※ 編輯: FishYBoy (180.217.64.231), 01/17/2018 22:58:23
→ justme7979: 以原原PO的案例來說
→ justme7979: 女方是提了一個很婊的遊戲規則 甚至一直追加條件
→ justme7979: 雖然看起來很靠北 讓人不爽
→ justme7979: 但男方還是自願入場參賽 自願進入這不合理的局
→ justme7979: 沒人逼他騙他拐他 他可以不加入或是中途退場
→ justme7979: 可是他儘管邊鑽牛角尖邊抱怨 還是加入參賽到底
→ justme7979: 這就是願打願挨 怪不得誰
感情常常就是一個願打一個願挨
我只能說原原po很傻
但是訂規則的人很明確的有問題對吧
※ 編輯: FishYBoy (180.217.64.231), 01/17/2018 22:59:56
→ justme7979: 蛤? 情緒綁架? 男方隨時可以走阿
→ justme7979: 而且規則本來就可以隨便訂 為啥有問題?
→ justme7979: 只要沒騙 規則訂得再爛都無所謂
→ justme7979: 因為別人看到爛規則就會離開了
→ justme7979: 不離開甚至入局 就是認同了不然幹嘛入局?
推 luli0034: 沒有人好奇女生說喜歡他的真實性嗎 最近這麼多錯覺
→ bossonwin: 心甘情願的簽下不平等條約 還是清楚的知道不平等 對方
→ bossonwin: 也沒有騙 只能說太傻了
→ bossonwin: 其實人生各方面都是這樣 明知道不平等 自己不願改變 心
→ bossonwin: 甘情願屈就 就真的無話可說 我們無法要求別人改變 但能
→ bossonwin: 改變的只有自己
噓 carter7013: 輪不到你來哭
討論就是哭了？
你會不會太憤世嫉俗了一點？
→ ruidiot: 犀利人妻裡面的小三徐薇恩後來憂鬱症自殺去了的話，你也
→ ruidiot: 覺得不平嗎？
→ eighth: 性別互換也未必吧，我記得以前在八卦版看到過一個小三受
→ eighth: 不了見不得光的日子自殺的新聞，底下大多可都在酸她自己要
→ eighth: 當小三想不開自找的
也可能我注意到的是個案啦～
但是這整件事，我不覺得只有男方有問題，女方問題也不小
推 yui0124: 推這篇論點。先不說已逝者執著的個性。抱緊對方，說喜歡
→ yui0124: 對方，女方的態度很奇怪，最初先劃清界線，也許就是別的
→ yui0124: 結局。
沒錯，這就是我想要表達的！！
可惜文筆不夠好
噓 helloer: 竟然還有人說女生沒有什麼錯，我到底看了什麼奇葩推文？
我也不知道
每個人價值觀真的差很多

※ 編輯: FishYBoy (180.217.70.104), 01/18/2018 02:08:40
推 st891355: 性別對調 一定被噓渣男
推 zzz41432: 告發！這種婊子就是要讓旁人唾棄
推 bowbow: 挑自己愛的論點XD 加油
噓 ptckimo: 自殺起碼解決了繼續製造問題的人
呵
我覺得你還是逛八卦版就好
→ rickey1270: 自己的人生自己負責。另外這故事的真實情況就是這些了
→ rickey1270: 嗎？
→ rickey1270: 女方都說自己有男友了……前方有個爛泥沼，然後自己選
→ rickey1270: 擇陷下去，再來靠北說是那個拖人下水的泥沼不好，我才
→ rickey1270: 覺得你們的邏輯很噁心
→ rickey1270: 雙方都是成年人了，又不是不對等的關係，在那邊情緒綁
→ rickey1270: 架，我還以為是上對下呢
感情本來就是這樣的東西啊
明明知道很可能會受傷害，還是奮不顧身的往前衝
推 poooooh: 推這篇啊！！！完全贊成告訴女生的男友和親友！
噓 rissos: 只噓性別對調那點 在我看來性別對調也一樣
有些人認為有差，有些人認為沒差
這個非常主觀
自己往上滑就可以看到了
還有你不覺得渣男這個詞比渣女這個詞還常聽到嗎
整體而言男生真的有比較渣嗎？
女生有母豬這個詞，但是我認為母豬≠渣女
噓 Miracle1012: 明明他自己卡死，你還想當正義魔人
我只是發表一下些自己的看法
這樣也可以嘴
請問到底誰是正義魔人？


→ justme7979: 很少說渣女是因為有個字叫做 婊...
各位認為身邊被罵婊子得多還是被罵渣男的多呢？
我的經歷是被罵渣男的居多
我一個女性朋友一年跟三個男生曖昧，然後曖昧完等別人喜歡她以後再結束關係
結果別人卻說：她是常常吸引到怪怪的人
卻沒有人說她過很婊？
這也許是個案，但是這是我的生活經歷我自然感觸比較深
→ justme7979: 然後別拿感情來類比 一般感情是"可能"會受傷害
→ justme7979: 但這種小王硬要貼 是"必然"會受傷害
同樣都是感情不是嗎？
而且為何必定會受傷害？
沒聽過小三趕走原配，跟王子過著幸福快樂的日子的嗎
推 airlow: 性別對調以後還是一樣感覺呀
→ airlow: 不是說女生都沒錯，但女生該道歉的對象是"自己原配"
→ airlow: 已死的那位跟女生是共犯結構，這兩方沒有誰對不起誰
這是角度問題吧
如果當時那個女生不要這樣曖昧不清的話，不就沒有誰會對不起誰了嗎？
原配是最雖的沒錯
但第二順位是原原po的朋友了吧

噓 sheoldark: 命題上就有問題，由結果論證原因之一??
我命了哪個題？
這題目又不是我命的，你是不是罵錯人了R

噓 dogbydog: 誰知道約完炮對方自殺了。這能怪女生
噓 joyceh: 硬要說性別對調風向會不一樣，結果能舉出來的都是完全不一
→ joyceh: 樣的例子（要講林奕含麻煩至少先去看過書好嗎）
如同我前面所言，性別對調會不會不一樣這很主觀
你可以往上滑，也有部分版友認同我的說法
還有請問看了林亦含的書，這就是真相嗎？
那真的只是她單方面的話啊
而且我記得前面好像有寫，以上內容純屬虛構的類似話語
噓 jeffmao5566: 這男的執著成這樣搞不好女方反應被他放大檢視了
這也是有可能
不過我們也無法查證
→ jeffmao5566: 文章是女的很沒安全感 然後他自己刪自己其他女性好
→ jeffmao5566: 友的
→ jeffmao5566: 不是女方真的有這要求耶 我覺得搞不好女方才是被這
原原po後來還有發一篇喔
有解釋到刪好友的事情
→ jeffmao5566: 個人情緒綁架
→ jeffmao5566: 只是朋友間的喜歡然後心軟之類的
朋友的喜歡不會無緣無故抱異性吧？
至少我上次查台灣的習俗不是這樣的
噓 eighth: 渣男比渣女常聽到是因為這男女感情方面專指男生的詞你通常
→ eighth: 只想得到渣男，但專指女生的可就多元了，渣女還是其中相
→ eighth: 較之下比較好聽的形容
但是渣男是只一種特定的男性行為啊
就是濫情劈腿
母豬這個詞沒辦法完全貼近渣男吧
我覺得婊子比較能，但是好像蠻少聽到有人被罵婊子，倒是蠻常聽到有人被罵渣男
也可能因為是我見識淺薄啦，至少我生活中就是這樣
推 MurderKiller: 歡迎來到ptt
謝謝
※ 編輯: FishYBoy (180.217.70.104), 01/18/2018 12:01:05
推 waggy: 女生沒有隱瞞有對象 並不是說女生道德無瑕疵
→ waggy: 而是男生明知山有虎 卻還要繼續爬
我也覺得男生也有問題啦
但是我覺得整件事都歸咎於男生好像也不太對
應該是雙方都有點問題吧
※ 編輯: FishYBoy (180.217.70.104), 01/18/2018 12:31:47
噓 momiloveu: 又沒有人逼他，自己傻怪誰啊！
噓 opqr24680: 不對吧
噓 justme7979: 傻眼 所以統計數據呢?
ㄜ
好像沒有人做過這方面的統計
本人文組，也沒有很會做樣本分析
我也只能憑自身經驗吧
不然我想請問你你的根據是從何而來的呢？
還不是自身經驗
→ justme7979: 還是說又是個 "我感覺" 比較多人罵渣男?
→ justme7979: airlow大講得很好 然後你硬要拿個莫名其妙的東西辯
→ justme7979: 還自己打自己臉 一直扯說女生態度曖昧怎樣怎樣的
我講女生態度曖昧有說錯嗎？
這樣為何我是自己打自己臉？
還麻煩大大開示一下
→ justme7979: 沒聽過小三趕走原配，跟王子過著幸福快樂的日子的嗎"
→ justme7979: 從這角度來看 說不定是小王不斷慫恿女方不是嗎?
說不定？
所以這段你自己腦補的吧
--------
我只是想說感情中的第三者，未必永遠是受傷的一方
不必曲解我的意思
→ justme7979: 說穿了 小王跟女方已經說不清是誰誘惑誰
→ justme7979: 所以才說這兩人是 共犯結構 並沒有誰虧欠誰
我就說這是解釋角度的問題了啊
你是從原配的角度
我是從原原po朋友的角度

推 bowbow: 就告訴你前方有大浪 自己愛闖 換句話說吧 告訴你有颱風 危
→ bowbow: 險 自己跑去釣魚還要大家救你 不是活該？那是啥？遇到婊子
→ bowbow: 就快跑 鬥不過婊子就閃 自己選擇自殺 活該
這個釣魚例子我覺得不太能用吧
颱風天釣魚這真的是智障沒錯
但是感情這種事不是三言兩語就解釋的清的

原原po的確是傻
但是用自殺活該 是不是太激烈了點?
噓 justme7979: 是你莫名提到渣男渣女多數什麼鬼的
→ justme7979: 用個自身感覺 就在說比較多人罵渣男
→ justme7979: 根本毫無參考價值 而且也不重要
哦
原來個人參考價值毫無參考價值(筆記
那請你提出更好的實證方法
我洗耳恭聽
→ justme7979: 然後到現在還卡在死胡同轉不開
看法這種東西本來就不是你屁個一句兩句這種東西就會改變的
你認為我在死胡同，我也覺得你瘋狂跳針
→ justme7979: "小三趕走原配，跟王子過著幸福快樂的日子的嗎"
→ justme7979: 這句你自己講的 這不就是小王在篇夢給女方?
篇夢給女方是什啊
我只知道托夢
→ justme7979: 女方態度曖昧 小王態度就不曖昧?
→ justme7979: 而事實上小王一定也釋出曖昧 這兩個互相都在瞎搞
→ justme7979: 你到是說說這兩人要怎麼互相歸就對錯?
我重頭到尾不曾說過小王沒有錯
你自己慢慢往上滑，我總共回文應該也回有好幾百字了
我只是認為其實主控權是在於女方
她明明知道自己有男朋友，卻仍曖昧不明
而小王認為他慢慢等終有一天會是他的
一個被動，一個主動
噓 justme7979: 不用一直無限上綱感情怎樣怎樣
感情這種東西本來就很難說的啊
當事人都未必解釋的清除了
我們局外人，更是沒辦法看清全局
如果感情那麼好解釋，離婚率為何如此高？
→ justme7979: 當小王當第三者 明擺就是有問題高風險
→ justme7979: 女方更提出莫名其妙的規則
→ justme7979: 小王硬要栽進去 這不是活該是什麼?
照這個邏輯詐騙集團設了陷阱，A乖乖聽話跟著去規則去匯款，他也活該了喔？
→ justme7979: 而且b大提的釣魚例子也類似
→ justme7979: 重點是當事者選擇權握在手上 前方危險 當事者可以選
→ justme7979: 擇不去 或是中途逃開 但當事者選擇硬闖到底
所以我有說原原po很蠢啊==
→ justme7979: 這樣出了事 除了怪自己 還能怪誰?
所以製造危險的人不用檢討了喔?
噓 justme7979: 文組是一回事 但這根本邏輯差到不行
你覺得我邏輯差，我覺得你一直鬧
彼此彼此
→ justme7979: 是你說渣男比渣女孩常聽到 所以問你這論調哪來的
→ justme7979: 結果你說是靠感覺?
→ justme7979: 個人經驗個人經歷 是可以當作參考依據
→ justme7979: 但這種多跟少 能計量的東西 當然是數據說話好嗎
那請問有這方面的數據嗎
你一直瘋狂跳針要數據，那你去做一個阿==
而且的確跟你沒關係，那句話又不是在回你的
被回的人都沒說話了，你倒是很激動
別人吃麵你負責喊燙
好個分工合作
→ justme7979: 再來了 比較常聽到渣男或渣女 跟這案例有什麼關聯?
→ justme7979: 沒關聯 對這案例來說 不就是不重要嗎?
不重要你還一直扯==
→ justme7979: 然後你最愛講的感情 是你情我願 一個巴掌拍不響
→ justme7979: 詐騙集團則是本身就包含了"騙" 拿來舉例?
啊那是為了回應你上面說的話啊
被騙的人跟著別人規則跑，這樣是不是活該

不知道怎麼反駁就怪別人例子差?
女方曖昧不明，拒絕不拒絕徹底
搞得好像羅密歐與朱麗葉一樣，我們不得在一起
這沒有騙的成分在嗎?

→ justme7979: 小王跟女方這種互有來往曖昧 還有分什麼主動被動喔?
→ justme7979: 你自己說了局外人看不清 那又是怎分主動被動?
一個是告白者，一個是"被"告白者
"被"告白者是決定要不要在一起的人
這不是一個主動方嗎?
虧你還一直強調邏輯
這是很基本的歸納欸
→ justme7979: 女方製造了危險 小王可以不去不闖阿 很難懂?
→ justme7979: 而且你講了 感情說不清 說不定製造危險的是小王勒
你自己認真看一下原原po的故事好嗎
然後後面還有續集
自己研究清楚再來吵吧
還有說不定 製造危險的是小王勒→→→你又在腦補了
有幾分證據說幾分話
噓 justme7979: 你很糾結在 "小王死了小王好蠢好可憐 女方好可惡"
那你怎麼一直糾結在:小王想要搶別人女友好可惡，他死了活該?
一直瘋狂來發噓文，你不也在糾結嗎?
→ justme7979: 但事實上是 小王和女方都很可惡 這兩人是共犯結構
→ justme7979: 女方是該對她的正宮男友負責
我前面有說啊
正宮男友最雖小阿
而且還是回airlow大的推文欸，虧你還引述他的話
→ justme7979: 但女方沒必要對小王負責 因為這兩人是同謀
→ justme7979: 並不會因為某方死了就有所改變
就說觀測角度不同了啊
我上面回過你了
自己重看一次吧
噓 justme7979: 無論文/理組 都會用到邏輯能力 真希望你有
沒辦法說服別人就說別人邏輯不好
高招啊！
→ justme7979: 硬要講 在已知的情況下 當小王/小三
→ justme7979: 就已經名不正 言不順 後面說再多都是咎由自取
我重頭到尾都沒說，小王沒有錯
若是我有說過他沒有錯，我去北車發100份雞排
我只是認為不能全部都怪到他身上
女方問題>小王
→ u8809048: 說出來功德一件+1
推 u8809048: 說出來讓大家知道，大家怎麼選擇也是他們的事，年輕傻
→ u8809048: 傻什麼都不知道才可憐。


噓 rickey1270: 他竟然要把一個玩弄感情的女人看的比自己、比父母、比
→ rickey1270: 親友還重，我看跟颱風天去海邊的低能兒也沒啥兩樣
他哪時候說過這種話？
結果推定論
→ rickey1270: 你一直強調女方責任很大，很多人不是說女方沒責任
也有人說女方沒責任阿
你自己回去爬原原po他發的那篇文就可以看到了
→ rickey1270: 而是看懂這個廢物男性連自己的人生都不負責了好嗎
→ rickey1270: 一個人知道對方有伴侶的情況下相互曖昧，得不到就自盡
→ rickey1270: 跟我說女方責任比較大蛤...唉
所以照你這種說法是對人不對事？

他要自盡是他最後的選擇
但是在自盡以前，我覺得女方要負比較大一點的責任
你是因為他選擇自盡，你認為他是一個廢物，所以覺得他錯比較多？

看看這篇吧
#1QOG8x-N
※ 編輯: FishYBoy (180.217.70.104), 01/19/2018 16:07:19
推 MyDeerRose: 推