Re: [分享] 要錢的不一定都是婊子

[werttrew (發點優文賺P幣)]

男的行為確實很渣

這就不用說了


女方

剛開始就已經表明家庭有困難了

賺十萬，每月匯三萬回家也是合理

根本不應該因為男方說嘴

就停止給家裡三萬圓


如果女方拒絕男友的要求

堅持每月給家裡三萬

因此和男友沒共識而分手

這樣也不會有什麼爭議


但女方的做法卻是答應停止匯款

然後叫男方用聘金的方式贊助女方家庭


我認為

第一，根本不該停止匯款回家

家人為了成全女方學業犧牲這麼多

有能力後，當然應該回來幫家人

怎麼會把男友的要求順位放在這前面？

然後這年代

聘金這種東西蠻多人開始不能接受

我認為這是女方做法有爭議之處


然後推文的討論

只要質疑到女方做法

= 護航 H男

= 仇女

說真的這樣的思考邏輯

跟仇女族群也是很像啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.213.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1529634675.A.2F3.html
噓 hanklun: 你地圖炮一竿子打翻一船人的邏輯跟仇女族群也是很像啦
→ hanklun: 如果是無條件拿聘金出來你要反對當然沒問題，今天H男的聘
→ hanklun: 金根本就是自己跟A女討論出來交易的籌碼而已，結果事後咬
→ hanklun: 這聘金這名詞大作文章還澎風金額，護航H男的也是整天只會
→ hanklun: 跳針聘金
看來我也變成H男護航者了
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 10:36:06
→ hanklun: 你自己說你是不是很愛對號入座，眾人講的是H男護航者拿聘
→ hanklun: 金護航，你們討論聘金的整天跳進來染了整身泥以後說別人
→ hanklun: 抹你，若P則Q的下一句是若非Q則非P好嗎?
→ hanklun: H男護航者拿聘金護航跟反對聘金的都護航H男是完全不同的
其中一方是渣

不代表另一方就無可討論之處啊

根本很少人認同H男

但質疑女方，就被歸類成護航H男

這樣的推文就真的不少啊
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 10:45:48
→ hanklun: 你們反聘金的是不是覺得莫名其妙為什麼平常大家罵聘金罵
→ hanklun: 得要死怎麼這次風向一直沒人要檢討聘金
→ cyijiun: 其實滿多人認同H的 而且點統一在聘金26萬
→ hanklun: 我跟你講啦，你覺得你們沒有要護航H男卻一直被歸類成護航
→ hanklun: 覺得很委屈，跟你們對立的何嘗不是，你以為跟你們對立的
→ cyijiun: 反聘金之所以激烈到看不清楚重點多半因為仇女
→ hanklun: 都贊同聘金嗎?跟你們對立的只是不覺得這是傳統意義上的聘
→ cyijiun: 不然其實聘金是一種可討論的東西 實在不需要忍氣吞聲
→ hanklun: 金好嗎?這根本就不是那種賣女兒要男方單方面拿錢出來的聘
→ hanklun: 金，今天是H南要A女婚後"重心放在小家庭"，照前後文也就
→ hanklun: 是不要幫原生家庭還債，A女的妥協是好，以後不還債但至少
→ hanklun: 原生家庭這兩年的難關要先度過，A女拿出積蓄還不夠，讓H
→ hanklun: 男選擇他是要拿出26萬補上積蓄還是要A女繼續幫原生家庭
→ hanklun: 還債，這根本就不是傳統意義的聘金好嘛
推 cyijiun: 而且我認為女方其實並沒有幫家人 他只是還債而已
→ yaokut: 女生當初應該當機立斷直接分手，繼續努力回報家庭，這樣就
→ yaokut: 可以避開第二次的事件發生，可惜～～愛到卡慘死。
→ cyijiun: 還債這種事情就沒有分什麼老公家人誰先誰後了
噓 boom0917: 仇女的又來開附戰場了。
→ boom0917: 副
→ hanklun: 我同意cyijiun說法，並不是幫家庭還債，是還自己的學貸
→ hanklun: 前面用詞失準是我的疏失
→ yaokut: 質疑做法跟質疑拿26萬賣斷是不同的。
→ cyijiun: 男方換個方式不肯接受聘金 我覺得單純只是因為他蠢
→ cyijiun: 而不是聘金有爭議 他從一開始違反承諾 什麼情況都要阻止
→ boom0917: 不探究原因，抓著聘金猛死裡打，這邏輯拿回家問媽媽啦！
→ cyijiun: 女方 甚至寫文章逼弟弟 他的點早就不是聘金26萬
→ hanklun: 我相信確實是有一些單純反對聘金的在黑人問號覺得風向怎
→ cyijiun: 男方其實比女方 更要錢
→ hanklun: 麼這麼奇怪，像這篇文章作者就看得出來應該是這種吧
所以才說女生的做法會引起爭議啊

真的有立即需要補那幾十萬的缺口

另外跟男方借就好了

不需要用聘金當名目

女方的所得也絕對還得起

這樣爭議少很多吧？

→ hanklun: 不過前面有一篇那先仇女被打爆臉以後才開始說自己要討論
→ boom0917: 原生家庭如果同意不用女生繼續幫忙，那也她家的事
→ hanklun: 聘金一直跳針名詞的就不予置評了
→ Waterpig: 女：婚後每個月拿三萬還錢 男：不行
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:12:16
→ Waterpig: 女：那我們晚兩年結婚 男：不行
→ cyijiun: H男的行為就是典型的拿了錢還要名聲好聽 其實女方一切都
噓 aliceyjl: 女方因為愛尋求替代方案，只因聘金兩字像過街老鼠被打。
→ aliceyjl: 旁人執著聘金兩字而反，無視實際情理考量，紙上談兵、出
→ aliceyjl: 張嘴沒壓力。
噓 boom0917: 女方的妥協讓步還要被拿來鞭，跟條件怎樣都談不攏的h很
→ boom0917: 像啊
→ cyijiun: 可以商量 是H男把事情搞到這麼壯烈的噁心 聘金他從一開始
→ Waterpig: 女：那結婚給26萬聘金讓我給家裡還債 男：不行，上網公
→ Waterpig: 審
→ Waterpig: 女方一直想辦法妥協了 男方根本不打算溝通阿
→ cyijiun: 就可以拒絕 但他從來都沒有 這聘金問題要算在男方而不是
→ hanklun: H男最垃圾的是上網公審完還拿給人家弟弟看逼他自殺
→ cyijiun: 女方頭上
→ cyijiun: 當我們不能接受一個東西的時候 要做的是反抗他
噓 boom0917: 道德高的人，最喜歡檢討別人的妥協。其實就軟土深掘啦
→ cyijiun: 逆來順受又叫別人去反抗的 叫做煽動
→ cyijiun: 請搞清楚了 什麼叫做不能接受聘金
→ Waterpig: 如果不是男方要求女方減少金援又不肯延後婚期，會走到聘
→ Waterpig: 金這招？ 去脈絡化後只針對聘金被說護航不是很正常嗎？
老實說如上文提到的

我覺得女方開始就不該妥協

交往前都已經跟男方說過家庭的問題了

十萬匯三萬

絕對站得住腳

是H男無理取鬧

何必為了順應服從這種“男友”

而停止對自己家人應當的付出

也就不會有後來啥鬼聘金的問題

根本一開始就亂了套啊
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:17:49
→ cyijiun: 要是依你的說法 你的文章也有爭議啊 難道你有錯嗎
→ cyijiun: 什麼時代了 有爭議不代表做法有問題 只是不能讓所有人滿
→ cyijiun: 意 但這年頭連法官判決都不能讓所有人滿意了
→ cyijiun: 你計較所謂的爭議這種微小瑕疵 有意思嗎
→ cyijiun: 而且光看你回覆內容你真的很不懂H男
→ cyijiun: H男是一個連女方晚點結婚都不行的人 他借錢給女方
→ cyijiun: 他早就把女方的錢看成是自己的 借個屁 借的還不是自己的
噓 boom0917: 女腦把東西扯在一起？怎不說某些男性看到聘金就要開戰
就陋習啊

父權遺毒的產物

早該消失


→ boom0917: 場
→ cyijiun: 那是因為你不是當事者 你以為每個人都可以有問題立刻分手
→ cyijiun: 斷絕關係趕快尋找下一個對象啊 這樣BG板根本不用開了
→ boom0917: 聘金被拆台，又來一個檢討女方不照顧原生家庭的
性別反過來

如果有個男生因為聽女友的話

就停止付錢給家裡

我也會覺得不應該啊

※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:20:23
→ cyijiun: 我是不知道你結婚了沒 但其實都已經要談到結婚了 很多事
→ cyijiun: 情已經不再只是兩個人的事情 女方會顧慮到男方妥協是正常
→ cyijiun: 雖然不可能一直妥協下去 但是可以理解他的做法
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:23:50
噓 boom0917: 堅持39歲要結婚的也是陋習，更是這件事起因。請巨嬰們
→ boom0917: 自己去解除這種枷鎖
→ Waterpig: 女方努力想在男方和原生家庭取得平衡了 聘金不好換成結
→ Waterpig: 婚生活基金好不好
→ cyijiun: 應該沒人管你同不同意性別轉過來應不應該吧XD
→ cyijiun: 你怎麼都只敢挑一些偏門的回
→ cyijiun: B是在說你認為女方聘金有問題 又要說女方不照顧原生家庭
→ cyijiun: 誰管你性別轉過來你支持什麼啊
結論就是拿聘金當支持家庭的方式很有爭議

一開始就不該答應H男無理的要求

※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:29:58
→ cyijiun: 不過其實你這麼在意聘金這兩個字也好啦 讓你去糾纏
→ cyijiun: 反正到最後憤世嫉俗的是你
推 linlinjiang: 你好勇敢XD
噓 hanklun: 噓「女腦」這詞
→ hanklun: 活生生血淋淋的性別歧視耶，「女腦」？男腦比較優越嗎?
→ cyijiun: 你的文章可不是這樣寫啊 你總不能講了ABCD之後說A是你的
→ cyijiun: 結論吧 下次寫文章前麻煩先想清楚自己主張什麼好嗎
→ cyijiun: 這兩句話你根本不用寫文章 推文就好
→ cyijiun: 而且什麼叫做爭議 有爭議就是錯的嗎
→ cyijiun: 你通篇文章一堆爭議要不要丟回去重寫
→ cyijiun: 前面一堆點出你文章有誤的地方 連回都不敢回
→ cyijiun: 想要站中立 又在那邊吵仇女這個爭議才叫最大的議題
噓 boom0917: 少用用性別反過來騙大家你支持平權，跟上一位被噓到XX
→ boom0917: 的一樣，歧視流露在各處而不自覺
噓 hanklun: 可以請你解釋一下「女腦」是甚麼意思嗎?
s
把東西都扯在一起說的意思

已經說了H男毫無可取之處

但只要評論女方行為，又被打成

你是在護航H

平常因為一個名詞，就會被冠上仇女

（用了女腦確實是我的歧視和錯誤）

但是，討論聘金這樣的名詞觀念

又變成鑽牛角尖？

[1;31m→ boom0917: 正義中立自助餐，繼續吃讓大家笑也好                    06/22 11:38
→ sinomin: 前面同標題被噓到XX的戰了21頁，你有不一樣的觀點再來好
→ sinomin: 嗎
所以女方做法

你們認為毫無爭議？

※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:47:27
推 cyijiun: 其實你才是把觀念都混在一起說的人 例如此案跟仇女
→ cyijiun: 不是毫無爭議 而是打那個點根本沒意義 就像你文章有很
→ cyijiun: 多隱藏爭議 但每個都拿出來跟你吵有意思嗎
→ cyijiun: 尤其是今天女方的聘金說穿了爭議不過是個假象
→ cyijiun: 那是因為男方已經視女方賺的錢為自己的錢
噓 Waterpig: 呵呵呵
→ cyijiun: 女方如果想給錢只好用聘金這種名義才能給一部分給家庭
→ cyijiun: 但其用意都是為了男方 也因此去吵聘金對男方不利
→ cyijiun: 只是沒事找事做 硬要找個女方的點來罵而已
→ cyijiun: 要是這樣 說真的 你可以打得點 比女方還多咧
噓 pigfist1113: 換個id吧
→ cyijiun: 女方那個點都可以糾纏到天邊 你這些點要不要糾纏一輩子
也許我質疑的點

確實很微不足道

但質疑女方就被說成護航男方

這我比較無法接受

噓 hanklun: 你說女方不該跟男方拿26萬，應該要用借貸方式，那你有沒
→ hanklun: 有想過男方要求女方婚後薪水必須投入小家庭?
→ hanklun: 如果女方原本要用來還債的那三萬要投入小家庭，除以二至
→ hanklun: 少有一半也就是1.5萬可以算是你所謂"借貸"關係還債吧
→ hanklun: 照這個算法的話，女方只要花18個月每個月1.5萬就能把欠男
→ hanklun: 方的26萬還清，後續每個月的1.5萬都算男方額外的收益
→ hanklun: 如果你說H男要求A女不要每個月還三萬，是幫她省錢沒有要
→ hanklun: 花在家庭裡，那A女拿自己的存款自己的零用錢給家人還當初
→ hanklun: 家人借給自己的學貸，H男又有何立場置喙?
確實如此

所以最後女和H男也分了

就算男方真的拿出26萬

跟每月匯三萬也差太多

但我認為停損點應該要更早

在男方禁止女方匯錢回家時

這個點就不該接受，而可以分開了


就算男的真的拿出錢

26萬跟每月匯三萬也根本不能比
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:06:21
噓 hanklun: 我知道你的主張是A女該繼續還錢，H男不該給26萬，但你有
推 cyijiun: 發現一個有趣的小地方 你滿愛偷換概念的
→ hanklun: 沒有發現這本來就是A女的計畫只是H男不同意?
→ cyijiun: 你在講性別被打臉的 很喜歡用女方一開始就不該決定救援
→ hanklun: 而你主張的"借貸關係"若照H男的概念婚後男女雙方的所有
→ hanklun: 薪資都要算共同資產投入家庭的話，A女根本就一輩子都還
→ hanklun: 不完?
→ boom0917: cy大講得很清楚。只有你能換概念，女事主不行^^
→ cyijiun: 其實我認真看下來 沒幾個人真正在指你護航H男
噓 hanklun: 你一直覺得收聘就該譴責女方，你有沒有想過今天會弄到要
→ cyijiun: 但你很莫名的喜歡對號入座 表面上談爭議 私底下狂打性別
→ hanklun: 收聘根本就是H男搞出來的？在這種情況下你要檢討聘金的話
→ cyijiun: 你說停損點要更早 這就是馬後炮了 我也會說當初張飛
噓 Waterpig: 你的邏輯大概像這樣： “這篇文章有第一竟然沒有第二，
→ cyijiun: 別喝酒 不然就不會被砍頭啦
→ Waterpig: 根本毫無語言邏輯通篇是垃圾，誰管你其他地方寫啥”
→ hanklun: 該檢討的是H男還是A女? 如果「女腦」一詞真的是你無意間
→ hanklun: 不慎用出的字眼，我覺得你或許該靜下來想看看你內心是不
→ hanklun: 是還有一些你自己所反對的「父權遺毒」觀念？
噓 hanklun: 若要檢討聘金，也該思考一下該譴責男方還是女方，而不是
其實通篇包括回文

我也沒有什麼批判女方的言詞

比起直接說H男行為很渣

我只是覺得女方有更好的做法

只是最後面仇女部分確實過偏激

→ hanklun: 一看到聘金這個字眼就覺得一定是「女方」做法有爭議
噓 beerbelly: 就一個替代方案要不要 是要爭議什麼啦
→ yaokut: 男腦好棒棒嗎？@@
噓 boom0917: 真的想單純討論聘金，還是別在這件事上亂開戰較好。會
→ boom0917: 有讓某群男性忿忿不平的聘金，是跟你們同性別的製造出
→ boom0917: 來的。至於女方該不該繼續資助家裡，那是她跟家人間決定
→ boom0917: 就可以的事。
→ yaokut: 女性該為性別女，而致歉嗎？
噓 shikiaki: 婚後女生還錢給家裡不行，晚2年結，讓女生付錢給家裡撐
→ shikiaki: 過去也不行，男方也是不肯貼錢讓女方家裡撐過去，那是
→ shikiaki: 要怎麼樣才行
噓 yaokut: 話說，我之前推文也說要早點停損，但為何沒人覺得我是護航
→ yaokut: H男，而你卻認為有人認為不認同女生就是護航H男啊？
確實有的

但也許我因為那幾個推文

而太過偏見就是
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:28:31
→ yaokut: 到底是不認同女生=護航H男，還是只會打著26萬就是死罪，被
→ yaokut: 認為護航H男？
噓 yaokut: 早點停損，跟戰26萬的可以分開看，要混在一起戰，這？？
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:31:55
→ yaokut: 此外，要是女生真的有能力，基本上根本不該借那錢，該做是
→ yaokut: 換男人，還借那錢等等被講得更難聽 = =
噓 sinomin: 因為「聘金」兩個字，女生就該被譴責……怎麼不說男方一
→ sinomin: 開始拒絕付聘金就好了啊？不能拿錢回家不能晚結婚還不能
→ sinomin: 要聘金，女人是天生欠你們的嗎
→ yaokut: 說的出，做不到，你居然還會相信這種人借錢也OK XDD
→ cyijiun: 覺得你回文後期變得理性 其實也是不容易 我就很難做到這
→ cyijiun: 一點
噓 zaqofi: 唉.....又來 不煩阿  提醒你一點 H被電的很高的問題在於
→ zaqofi: 1. H已知女生家裡狀況，答應照顧，卻又反悔
→ zaqofi: 2. H逢369不昏，不給女生延後2年...因此才有女方讓步，出
→ zaqofi: 現後面的聘金跟26萬案
→ zaqofi: 3. 但原文沒明確指出，對於聘金案，H是否在協調當下，就
→ zaqofi: 反對...還是哼哼唧唧的的同意，但這提案看來是要進行下去
→ zaqofi: 4. 不管如何，H最後把聘金案拿到網路公審，而非跟A討論
→ zaqofi: 5. 大眾鞭的是H雞腸鳥肚沒擔當，小氣巴拉愛計較，放話承
→ zaqofi: 諾做不到...至於他媽的聘金.....重要嗎=.=
→ yaokut: 同意聘金，結果上來婊人的男人，痾.....你對他的冀望好高
推 cyijiun: 但說實在的 不是推文搞得你偏見 而是你自己很多言論站不
→ cyijiun: 住腳又硬戰且扣帽子 很沒必要 講重點就可以了
→ zaqofi: 如果H一開始就不同意A的聘金提案  當然另覓辦法 就無公審
推 cyijiun: 剛剛突然看到女腦出處 一個人推文跟發文的情感差別還真大
推文的時候確實有點情緒就是

→ yaokut: 交往前承諾一起承擔，要結婚時，要求女生資源回歸小家庭，
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:43:22
→ yaokut: 無視女生是拿取家庭資源出國讀書，你敢跟這種人借錢喔 XDD
推 Cottonz: 今天是H不肯讓步又公審逼人自殺 真的噁
→ boom0917: 怪推文？是你的思想出賣了你，沒人逼你上來暴露自己仇女
→ boom0917: 還想假公正。
s
也許，我或多或少有仇女傾向吧

所以只能盡量假公正

這我要檢討

只是心裡覺得

每次事件只要冠上性別

常常風向就會偏頗

事情很難分開個別討論

[1;31m噓 zaqofi: 有時沒立即分手 是女生重情 留人一線 不代表她活該被審     06/22 1
推 loudlyplease: 一樓示範 ㄏ
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:54:19
噓 ceres1209: 女方有問題的是賴帳不還學貸，女方"原本"就沒有要聘金
→ ceres1209: ，提聘金是只對於男方要求女方賴帳的退讓而已，即使聘
→ ceres1209: 金讓人不爽，也是男方搞出來的，怪女方提聘金不是護航
→ ceres1209: 男方，什麼才是護航？
噓 ceres1209: 無視女方原本沒要求聘金、無視男方要求女方賴帳女方才
→ ceres1209: 提考金的折衷方案，還說公正？
→ ceres1209: 聘金
我覺得這方案不是很好就是了

而且這樣的H男，還要跟他論及婚嫁

就更不好了

噓 yaokut: 因為性別女，就要被用女腦這種負面含義歧視，不是更衰（笑
這我道歉
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:59:53
噓 ceres1209: 今天要是男方沒那麼多毛的話，根本不需要付聘金
噓 boom0917: 在ptt上談性別風向？你沒看過推文裡滿滿的惡意吧？也是
→ boom0917: 啦，照鏡子是認不出差別的。

也許我對ptt的仇女言詞太麻木了

反正仇女仇得這麼淺白

反而當成玩笑而不覺得嚴重

反過來對於女性向的言語

卻用更高的標準去檢視


推 cyijiun: 其實每個人都有性別 多少會因為自身性別而難以中立
→ cyijiun: 這的確是兩性間都要努力的課題 不過這是題外話
→ cyijiun: 我雖然不同意你的觀點 但我認為你後面很有風度
因為被打臉

噓 ceres1209: 對，方案不好，但是女方的問題嗎？在本例中，女方唯一
→ ceres1209: 的問題是聽男方的話想賴帳，而不是提聘金這件事，所以
→ ceres1209: 前後兩篇罵聘金的，噓的才會是多數，懂嗎？
這樣分析清楚很多

我也覺得女方不該停止付錢

然後聘金比起來就是個名詞的問題而已了

噓 yaokut: 對了，認為那些人是護航H男的，也不一定是女性，嘖嘖 這樣
→ yaokut: 歧視更明顯了耶
真的，確實如此
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 13:11:10
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 13:14:29
→ yaokut: 請問什麼是女性向的言語？
大概是批判男性的言語吧
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 13:21:50
→ yaokut: 呃 批判這種男性的，好像不是只有女性耶？！
→ yaokut: 這跟女腦這詞有什麼差別？
明顯的錯誤

例如劈腿外遇暴力，或者這篇的H男

指責比較不分男女

我是說遇到其他某些爭議之處

對於批判男性的意見

我可能習慣用更高的標準去檢視
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 13:29:34
噓 mihptt: 我是覺得你戰到我po的那篇去真的很無聊
→ mihptt: 通篇就整理金流加入自己論點
→ mihptt: 頂多說到有人跳針很煩
→ mihptt: 我根本懶得評論是否護航這件事
→ mihptt: 可以不要那麼崩潰嗎==
推 BardxBaymax: 你不要在仇男板講這些==
噓 hanklun: loudlyplease你以為找到同溫層了哦?你戰友臉都被打腫了欸
→ yaokut: 話說，你是不是習慣把事情混在一起討論啊？啊！我不會說叫
→ yaokut: 做女腦，太羞辱女性了，這只能歸咎到你個人思考習慣而已。
→ boom0917: 你還願意溝通，但看看這篇文釣幾隻沒論述，上來就開地
→ boom0917: 圖炮的......
→ hanklun: BG板都算仇男板的話那我看他還是回去同溫層取暖好了
→ yaokut: 為何要將 a.拿聘金死罪的論述，b.該女性該設停損的論述，
→ yaokut: 這兩種不同的情況扯在一起談，認為只要不是認同女性就被歸
→ yaokut: 類到護航？又因為有人批判a.這種人的論述，讓你瞬間高標準
→ yaokut: ，覺得這些人女腦（？），又被女性向（？）言辭刺激到了。
→ yaokut: 你可以反感對於男性的批評，但不是在這種文吧！ XD
→ yaokut: 還是你本身其實就是A這種人？@@
我已經了解戰男女沒什麼意義了

除非能做到對性別完全沒偏見

但我是有的

大概只能這樣回應吧

推 duckweedgina: 我知道你覺得女生不還錢跟提聘金方案不好。有個方
→ duckweedgina: 式符合你的想法，跟男生借360萬給家裡，她以後慢慢
→ duckweedgina: 還他，但是h不會肯的，他就不讓她拿錢回家，所以只
→ duckweedgina: 能換男人。但是女生也只是換了一個比較可以接受的，
→ duckweedgina: 沒有承擔全部責任，這是她對她家裡人的虧欠或是家
→ duckweedgina: 裡人對她的疼愛吧，這點我也覺得她不對。也許你是
→ duckweedgina: 不喜歡「聘」這個字，但是他們在討論結婚的時候講
→ duckweedgina: 到錢禮俗就會用這個字，男生當初答應共同承擔女生家
→ duckweedgina: 裡，對結婚時點、婚後財務又有要求，在婚前希望他
→ duckweedgina: 幫忙26萬（給/贈與/借）應該不會不合理，她就只是
→ duckweedgina: 用了這個詞。
確實如此

妥協下才導致用這樣的名詞

※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 13:57:05
噓 raerex7410: 跟男方借？你要搞清楚A女不是沒能力還錢，是H男限制她
→ raerex7410: 跟男方借？你要搞清楚A女不是沒能力還錢，是H男限制她
→ raerex7410: 還錢，然後你要女方去跟限制你還錢的人借錢還？
推 s04416: 哈哈 幫你補個血吧 你可以看我之前發的文 撇除地圖砲
→ s04416: 的話跟你論點差不多 可是我已經被噓爆了 哈哈
推 s04416: 我可以跟你打賭 最後一定不會有結論 因為收聘這種東西
→ s04416: 在男生的角度看來是父權陋習 但是有些女生可以合理化為做
→ s04416: 面子 從一開始角度就已經天差地遠了 在怎麼討論都不會收斂
→ s04416: 即使你各種強調男生渣也沒用 只要扯到收聘金 = 護航H男
推 VUVCOM: 我覺得你可以有更有的辦法 但問題是對方是H大
噓 raerex7410: 樓上你們的論點也是收聘=傳統自助餐不是嗎？
→ raerex7410: 我是說s04416，這個案例收聘不完全是面子問題，你們就
→ raerex7410: 單純拿收聘打A女，H男方渣所以
→ VUVCOM: 你可以想到其他共識不用聘金的做法 但H大不行。就是這樣 h
→ VUVCOM: 大不想要可以說 之前哥哥都願意讓步了……但他沒有跟女方
→ VUVCOM: 說不要而是用公審。就這樣吧。我不知道怎麼說……2人的問
→ VUVCOM: 題 但 A方案不行他公審 改B方案 也不行 所以變C方案  ……
→ VUVCOM: H大想了什麼?就是負責核准的腳色，女生自己想辦法……然後
→ VUVCOM: 提出有爭議的C聘金方案 還不是說不行 都可以拒絕B方案了…
→ VUVCOM: …直接公審啊。
→ raerex7410: 我不想討論，反正不管前因後果，收聘就是不行！
→ VUVCOM: s大跟這篇原po不是渣男 你們2可以想出不用聘金又可以跟A有
→ VUVCOM: 共識相互妥協的方法。但……H大不行
→ raerex7410: 中間順便開其他戰場再來說因為太激動用詞不當道歉
推 s04416: H男方渣所以不想討論嗎？我在之前那篇已經各種罵了...唉
→ VUVCOM: 我覺得光是公審給對方家人看這點 到底實質上有幾個人可以
→ VUVCOM: 做出來?
→ s04416: 在這邊就不討論我之前發的文 不然原PO也是黑人問號
→ s04416: 想要來抬槓的話就直接噓之前那篇吧
→ VUVCOM: 頂多給對方看 但直接給家人看這點  我想H大真的沒辦法溝通
→ VUVCOM: 呢。
說直接一點

連殺人都要看動機和緣由

來判定罪刑了

此案的聘金

確實跟一般我們所反感的聘金

狀況不一樣

※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 14:51:11
→ VUVCOM: 女生一直想辦法  可以知道的3個辦法  H大2個拿出來公審…
→ VUVCOM: …唯一拒絕就是說不能等2年而已。明明他就會拒絕 但牽扯到
→ VUVCOM: 錢他就是用公審的 很故意啊
噓 raerex7410: 罵了你還是繼續檢討女方啊，你們堅持不收聘很好啊，
→ raerex7410: 但是不必把所有收聘不問原因全都打成萬惡，如果男方
→ raerex7410: 自己把這26萬當聘金給，你們不也是要檢討女方為什麼要
→ raerex7410: 收聘？陋習！
→ VUVCOM: 你跟s大 不會是H大 光是公審給家人看這點 ，他也沒有想跟
→ VUVCOM: 老婆那邊交好 講到錢就很不客氣了。我知道你們可以想出不
→ VUVCOM: 用聘金的解法 只可惜對象是H大
噓 raerex7410: 大家都是針對這個案子討論收聘合不合理，你們借這個
→ raerex7410: 案子跳脫所有因素直接打收聘順便戰男女
噓 hanklun: 看到甚麼男生角度女生角度就知道s04416性別平等的觀念完
→ hanklun: 全不及格，如果你真的覺得聘金有問題那就是不論男女都覺
→ hanklun: 有問題，在那邊男生覺得是父權陋習女生覺得是面子?
推 s04416: 抱歉害原PO被噓 Sorry
→ VUVCOM: 之前那篇噓是一開始內文就很針對話比較重，生女兒還債 兒
→ VUVCOM: 子賠錢貨等 雖然也是對聘金不能接受，但就是內文大家想幫
→ VUVCOM: 女生說話才跳出來 最後知道只是在嘴跟他本人也懂A女的無奈
→ VUVCOM: 決定 所以就停住了。至少這篇內文理性些了。不過聘金的事
→ VUVCOM: 當初H大公審發文也罵過一次了 這次知道前因後果就希望停止
→ VUVCOM: 這樣的部分了
→ raerex7410: 如果真的想討論收聘可以不用在這個案子下開戰，因為這
→ raerex7410: 不是單純收聘陋習問題，根你們想戰的不一樣
→ hanklun: 你以為女生都想收聘？不收的大有人在啦！只會用性別二分
→ hanklun: 還在那邊裝自己中立平等
→ VUVCOM: 畢竟第2次公審的傷害夠大了
噓 raerex7410: 所以我提出疑問，你們覺得不能用聘金的名義給26萬，
→ raerex7410: 用借的就可以
→ raerex7410: 但是A女是有還款能力的，只是因為H男的限制無法正常
→ raerex7410: 還款
→ VUVCOM: 我是覺的可以討論遇到這種不一起想辦法 只要對方想辦法 而
→ VUVCOM: 自己負責核准的…一直退件的…這種對象該怎麼處理。
→ raerex7410: 然後你們的變通辦法是跟限制你還款的人借錢？
→ VUVCOM: h大這種就是這樣 好心累  遇到錢就公審 仗別人的話壓制對
→ VUVCOM: 方
→ boom0917: 某s不要拿著h很渣當盾牌，繼續堅持那1%，用你道德至上
→ boom0917: 的人生來檢討受害者
→ VUVCOM: 其實你們的辦法都只能假設性了。總歸一句女友跟原生家庭借
→ VUVCOM: 的錢 婚後要還嗎? 如果你們覺得可以還 就不會走上聘金的方
→ VUVCOM: 案了。
→ raerex7410: 這個手法我有在漫畫上看過類似的啦，但是其中一方是
→ raerex7410: 高利貸
推 yesyou: 無不無聊　你這些論述不是幾天前就吵完了??
→ yesyou: 冷飯重炒???
噓 yesyou: 一直質疑一些兩派早就對話過的論述 可不可以回去看推文
→ yesyou: 上班太無聊可以多讀書
→ yesyou: 要不然就講一點新的東西出來
噓 yesyou: 幫你開書單:高效率閱讀法：訓練超強記憶術!
噓 yesyou: 第二本:你媽知道你在發廢文嗎？
→ yesyou: 第三本:第二性的第二卷
噓 yesyou: 想賺P幣可以去賭世足比較快 劣文沒有比較好
噓 lovejessie19: 撇開無法判斷誰仇男仇女
→ lovejessie19: 噓到爛肯定就是論述很差哦～
噓 zaqofi: 要戰女生當初不早點停損 好喔 這邊有各要不要順便鞭
→ zaqofi: 傻氣巴拉的幫男生協助債務..處理官司，沒有計較他家大坑
→ zaqofi: 懷抱可以在一起的呆夢一拖就是8年，在超過高齡產婦年紀被
→ zaqofi: 逼離開他，只因為男生媽媽不喜歡我...不跑得呆人 的確該鞭
→ zaqofi: 早知如此不如停損 呵 PO嘴講的雲淡風輕  ....好蚌蚌阿
→ zaqofi: 早點有認知跑掉的女生  會不會被某些嘴鞭 不懂共苦 ?
推 s04416: 好 樓上我幫你鞭他 混帳媽寶這麼優質女生去哪邊找
→ s04416: 活該你下輩子永遠找不到老婆
→ zaqofi: 一個男生沒肩膀  女生下場就是這樣  男的沒高齡不孕問題
→ zaqofi: 女生的十字架可跟男生不一樣阿
→ s04416: 嘛  不過za都找到另外一伴了 建議忘了渣男
→ zaqofi: s04416你奏開啦哈哈  你各這個都活寶
→ zaqofi: 已經忘了 沒想在提 ..被辜負不管男女生都會發生 就是論事
→ zaqofi: 別在那邊他媽的卡性別 ...女生辜負好人一樣該被責備
推 s04416: 雖然想法不同 但前面也說過佩服你 渣男甚麼的就丟到旁邊吧
噓 ecdysis: 欠噓，前一篇討論那麼多了看不懂唷？
噓 yesyou: 而且跟XX那篇幾乎一模一樣的內容
推 rea1: 推你 一群人玻璃心成這樣
→ yesyou: 那篇還比較有創意
推 rainsstar: PTT就是要選邊站，你這種各打50大板的只會被噓XD
噓 Waterpig: 補噓個樓上
噓 sinomin: 看到某人自嗨的嘴臉就噁心，跳針你的聘金，搞不清楚狀況
噓 yaokut: 各打五十大板也要有邏輯好嗎？不要又來個自以為的言論 = =
噓 aliceyjl: 女方因為愛而退讓尋求平衡點，比旁人事後諸葛務實太多
噓 raerex7410: 我在想這篇是不是符合板規A-5和B的條件，原po也在別人
→ raerex7410: 的推文裡戰女腦
噓 hanklun: 自許平權戰士可是言詞中處處露出父權腦，以為自己很愛護
推 s04416: 晚點就會回sin了 不用急 現在頗忙
→ hanklun: 女性可是前提是女性被圈養不准批評男性，外加中二病大發
噓 mayii1020: 女方各種想辦法變通 男的只知道出一張嘴上網公審 不懂
→ mayii1020: 這時候還要質疑女方什麼 要就事論事啊 單純討論做法幹
→ mayii1020: 嘛不另外po文== 還不是被男的逼到用最壞的方法 不先檢
→ mayii1020: 討男的有問題被人覺得仇女很合理啊
噓 rickey1270: 腦
噓 raerex7410: 另外，這個案例的前提下就是男方以傳統否決女方延婚
→ raerex7410: 的方案，所以以傳統來看收聘沒有合不合理的問題，陋
→ raerex7410: 習問題並不存在
→ raerex7410: 你在一個雙方都走傳統的規則下單獨挑出收聘陋習做文
→ raerex7410: 章？這跟你在中東國家批判女性為什麼要帶頭巾面罩遮臉
→ raerex7410: 一樣
→ raerex7410: 在我們眼裡，中東國家女人不准露面我們不能接受覺得是
→ raerex7410: 錯的，但是在他的的國家這才是正確的，除非他們廢掉這
→ raerex7410: 個法令
噓 raerex7410: 所以你在傳統的規則下堅持女方不該收聘根本是一件很
→ raerex7410: 莫名的事
→ raerex7410: 另外，你要回我「有能力還錢卻被限制不能正常還錢，
→ raerex7410: 還得跟限制自己還錢的人借錢還」到底合不合理嗎？
推 LUB5566: 我覺得樓上論點不對，你覺得傳統不對本來就不該下去一鍋
→ LUB5566: 爛。不過這個case男生爛炸了沒話講，女生除了識人不清我
→ LUB5566: 覺得沒啥問題。
→ LUB5566: 女權被人詬病的地方就是傳統自助餐，但原文女生有沒有很"
→ LUB5566: 女權"我感覺不出來，故我不會說原文女生用聘金權宜不合理
→ LUB5566: 。真的在糾結的是真女權和硬把女權拉下去戰的無聊人們owo
→ raerex7410: 我的論點是雙方都走傳統的規則下檢討其中一方的傳統是
→ raerex7410: 陋習是一件很莫名的事
噓 yaokut: 所以這女生走女權嗎？
→ yaokut: 她何時拿著女權的旗幟張揚說：我要聘金？！但我不負擔相對
→ yaokut: 出現的義務？不然又扯女權出來幹嘛？
→ raerex7410: 但是噓到X的兩篇討論都是在這個框架下認為女方不該收
→ raerex7410: 聘(可以用其他名目拿錢，但是我也提出他們認為合理的
→ raerex7410: 名目的疑問，目前還是沒有人回答我)
噓 abcjoe61115: 噓
→ raerex7410: 然後女不女權跟這個討論無關，是原po自己另外開的戰
→ raerex7410: 場我沒打算討論
推 s04416: 我不出來回你的原因是怕又害原PO被噓 畢竟ID黑亮了
噓 cheeshan: 仇女就想打泥巴戰？當大家沒邏輯是非辨別能力？
噓 mayii1020: 會出現聘金的原因是男的搞事 結果你扭曲事實講的像是女
→ mayii1020: 生沒用一開始就想收那垃圾錢一樣 h男提那些要求怎麼不
→ mayii1020: 說出來一起比 到底誰比較愛錢 仇女假公正喔 你的邏輯：
→ mayii1020: 男&女&事件=女生錯
→ babyMclaren: 出聘金是是男的搞的？
→ babyMclaren: 這年頭只要說一句交往前你都知道了
噓 tracy0620: …好好思考一下，你就不會發這篇文章了。
→ GodMuii: 你被噓爆囉哈哈
噓 aliceyjl: 此案的聘金是男方先限制女方婚後薪水不得償還原生家庭
→ aliceyjl: 資助的學貸而提出的折中方案，忽視前因後果僅執著聘金
→ aliceyjl: 表面文字而反，理盲
噓 hanklun: 果然是釣出一堆以為遇到同溫層的仇女族，仇女就仇女還裝
→ hanklun: 自己支持性別平等，站在既得利益者的位置上自覺很平等
→ hanklun: 像「我把你們當人看」一樣自以為平等沒發現已經露出歧視
→ hanklun: 自大的內心了
→ tuiry: 只想批判製造道德至高點，没有想過當事人的難處和掙扎吧
→ tuiry: 在網路上，聲援跟批判都是很沒用的東西，拜託就不要說嘴了