Re: [討論] 我想維繫關係，但女生不想再連絡

[greensh (綠眼)]

※ 引述《chesterhe (chesterhe)》之銘言：
: 首先，我必須要說，我覺得求助第三人給建議是很奇怪的事
: 因為兩個人的事情，其實只有兩個人最清楚，第三人永遠不可能看到事情的全貌
: 給的建議所依據的也是片段，建議當然也是失真的
: 但我相信有相似經驗的，是可以互相交流跟參考的，所以我期待的是相似經驗的交流
: 而不是推論或給建議，我也希望盡量描述全貌，但我想這不太可能，只能慢慢補述

老實說，網友其實都看得滿清楚的

只是你當局者迷，或者還在逃避面對現實，才覺得糾結難理解

: ---------------------------
: 1.跟女方的關係
: 我跟女方認識兩年多，是工作認識的
: 她在那待了應該有一兩年了，我是後來進去的，一開始我就對她很有好感
: 那時她在工作上滿低潮無助的，我伸出了援手陪伴、扶持
: 因而逐漸建立起非常緊密的關係，但始終沒有真的確認彼此關係
: 其實我是想確認的，因為我很喜歡她，但她覺得沒安全感
: 那個沒安全感，她說是：我只是她的浮木，但等她上岸了，她可以找尋那一大片森林
: 起初我也很難懂，但最近懂了，意思是她對於生活是很徬徨、擔心的
: 在這個狀態下，她想接近的男生可能對她來說都只是浮木
: 只有當她對生活踏實了、有目標了，才有可能知道自己喜歡跟適合什麼樣的對象
: 所以我跟他關係的建立基礎，打從一開始就並不在同一條線上。

翻成白話就是：雖然挺喜歡你，但沒有喜歡到願意付出更多

你能給她的也不足以讓她付出更多

: 但對我跟她來說，都沒有排除真正在一起的可能

也就是說，你們其實都有把對方視為對象

但最後還是沒真的在一起過

: 2.關係的轉變
: 在關係的轉折前，我跟她的關係，可能比很多男女朋友都還緊密
: 除了男女朋友會做的都做了，包括性，我們的生活圈幾乎就只有彼此
: 所以每天都會聊天，且都聊好幾個小時，簡單說就是一個互相依偎、依賴的關係

砲友、朋友、友達以上戀人未滿、FWB...

不管怎麼稱呼，那個頭銜其實也沒有很重要

: 雖然常有衝突，也很快就會和好，這樣的情況在我們一起工作時
: 或者兩個人都沒在工作時，都一直這麼持續
: 但女生再找到工作後，我會覺得女生變的很獨立，接觸少了，我也會感到很沒安全感
: 兩人就會吵的很大，這個累積，就慢慢導致女方的厭煩、想不連絡了吧

你們的關係不對等，而且你把重心都放在她身上

不能容忍在你需要她時、她沒有把你放在優先位置來處理

: 3.女方不想再連絡
: 約前兩個月女方把我line封鎖了，在這前一陣子她已先封鎖電話了
: 她最後說是我一直依賴她，依賴不到就嫌棄她，覺得我根本就不喜歡她
: 並要我去多認識別的女生、交女朋友
: 去增加不同看女生的角度，不要老覺得她這樣很奇怪
: 或生活重心只有她，我只要一不順，整個壓力就會落在她身上
: 我其實只是很想爭取得到她的注意，回復到以前那樣彼此依偎的關係，但方式很糟

你知道不對，但你有想要改善嗎？這是很關鍵的重點喔

: 總之最後也沒講到什麼共識，只是彼此都覺的很不理解對方
: 而且我想也跟很多事件的累積有關，例如前面所提到的女方的浮木說，讓我很在意
: 又如我第一次約她出來吃飯時，曾說到我一直暗戀一個台大的女生7~8年了
: 而我還是比較喜歡那個台大女生，後面也不時調侃說她很壯、沒文化，讓她很在意
: 所以我無意去推論什麼導火線或關鍵因素
: 總之封鎖後，我還是有打電話到她家幾次(沒接)

一般人看到事情搞到這地步了，會明白要知難而退

你不但沒有，反而做得更進一步

: 一次去她工作的地方找她聊，聊聊也聊的不歡而散

即便不是恐怖情人，也足夠讓人心生警戒了

: 後來我考完公職、找到工作，也照她說的，去認識別的女生，希望讓她放心
: 再去找她想和好、維繫至少還是朋友的關係，她也跟我去吃了飯、聊聊彼此生活
: 她也主動約我看電影，我以為我們還是可以回復成朋友

: 但她最後結論卻是沒有再連絡的必要，她也不覺得我們還是朋友
: 但她說是重視過去那段關係的，也很感謝我在她低潮時陪她
: 並說到其實我這樣突然去找她，跟封鎖前常打很多通電話給她
: 讓她很擔心、害怕，很像什麼恐怖情人之類的
: 我說你是擔心我會傷害你嗎，她說不是，但就是覺得超出一般人的範圍，會擔心、害怕

她很直接地表示 1.你們沒必要保持聯絡了  2. 你的聯絡給她許多壓力

: 而她說剛開始看到我去找她，一直在壓抑這個擔心、害怕，我聽到滿難過的
: 因為在之前關係還好時，我打很多通電話，她會說能感受到我的焦慮
: 但她不想回應那個焦慮，她也知道她不回應我會更焦慮，讓她覺得痛苦
: 這個差別就我的感受，就是在乎一個人與陌生人的差別阿
: 在乎時是理解你的焦慮，當陌生人時，自然就變成恐怖情人了

她跟你說了她的擔憂害怕，你不能同理也就算了

但自顧自得去談她該怎麼處理你的焦慮，這已經得寸進尺了吧？

你的焦慮，不是你自己的責任嗎？為什麼她得替你設想那麼多狀況？

何況，你們以前的關係，跟現在的關係，能相提並論嗎？

她都把話說白了，你還在用以前的標準去檢視她的行為，難怪她感到害怕

: 這真是個令人生畏的名詞，連我都不斷自我懷疑我是不是很可怕、瘋狂
: 我事後也在想，難道我去找她，她會願意跟我吃飯聊天，也只是為了這個擔心跟害怕嗎
: 聊的過程中她也提到，她在認識我前，就因為工作因素，跟所有朋友都斷連絡了
: 但不覺的那就叫作斷關係，現在跟我不連絡也不是叫斷關係，不解我為什麼要那樣想

請認真傾聽對方說的話。

: 她也不覺的跟我永遠不可能，只能說現階段不可能，因為她覺得人是會變動的
: 她現在沒安全感，怎麼會找一個也沒安全感的人再一起(我)
: 何況找對象也不是她現階段重視的事，而是怎麼好好面對自己的生活

請認真傾聽對方說的話，努力的去理解它，並尊重她的意思。

: 但她現在卻有在跟其他朋友連絡，還跟她朋友提到我的事，不解我為什麼這麼執著要她
: 我問說朋友是男是女，是有新對象嗎，她就很不開心，說就是朋友

她想跟你斷絕聯絡，然後有其他朋友，到底兩者間有什麼關係？

: 並認同她朋友說的，因為她跟我發生了性關係，才會讓我這麼執著認定她是對象
: 這對我而言多麼諷刺，我就像那時她認識我的時候，被她斷連絡的她的其他朋友
: 而她現在再跟另外一個人建立朋友的關係，雖然我不知道是男是女

所以到底哪裡衝突？讓你這麼憤憤不平？

看起來，很像是強烈的佔有慾作祟，不准她有其他朋友啊

: 然後用一句，從可能才相處不久的朋友，所推論的一句話，去概括跟我的關係
: 那我們花了那麼多時間相處、互相了解、講了可能幾十萬的字
: 講了幾千小時的話，到底是在做什麼

所以你跟其他人談起她，都不簡略一下的，直接上萬字的論文說起？

: 這些不解跟不清楚，讓我依舊想跟她聊清楚，但也覺的好像不應該再去煩她
: 再被當成什麼恐怖情人，我對這個詞很感冒，它就是物化一個人的標籤

不想被貼這個標籤、也承受不了被貼的風險，就別去做會被貼上標籤的行為

瓜田李下的道理想一下

: 文很長，但跟一段關係的全貌相比，還是遠遠不足的
: 所以我不期待多數人能看的懂，但如果有相似經驗的，應該是可以理解的
: 也希望有人有相似經驗的，可以提供一些看法心得，交流分享



我想說的是

看得出來你很重視這段難以命名的關係，也很不想失去它

可是事實上在她單方面決定終止後，這段關係就已結束了

你愈去問愈去挖，只會得到更多讓自己難堪的答案，

並且讓自己在對方心中的形象愈來愈差、愈來愈想逃離



而你現在之所以痛苦難當，也正是因為這段不明不白的關係被過度浪漫化了

好像是情侶又不是情侶的微妙身份、像砲友也是朋友的奇異平衡、以及極度窄化的交友圈

讓你很難釐清這段感情在現實生活中的樣貌

也因此，你一直在替自己打預防針，覺得別人都不懂你們的感情

把它描述的很複雜很偉大，但它其實只是再平凡不過的故事

一對互有好感的男女最後沒有在一起，就只是這樣而已

而你因為身在其中，自然而然把它給神聖化了



不是情侶，就不用稱她為前任

不是情侶，就不必稱之為失戀

不是情侶，就不用承認是分手




可是你是很喜歡她的對吧？


那就誠實面對自己的感情，尊重她此刻的意志，感謝對方過往給予你的美好回憶

然後勇敢的往前走

你們雙方都已不是當初彼此欣賞的那個人了

現在離開，至少讓自己看起來比較有骨氣些

就像她說的，人是會變動的，你們現在變得不相愛而使你痛不欲生

但也許下個月此時，你又變得雲淡風輕了


加油吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.22.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1533192627.A.5FD.html
推 dancing: 推這篇
推 uououes: 推
推 lisa701011: 推
→ abby2007: 你人好好
推 qlwkejrhtg: 推，但我覺得他應該聽不進去
推 smallrara: 大推!!! 心有戚戚焉
推 chesterhe: 你說的大部分其實我都懂，但她帶給我太多美好的衝擊了
→ chesterhe: 就像你吃著美味大餐，旁人告訴你幾小時內它會變成一坨
→ chesterhe: 屎，你聽得進去嗎，這類比當然不太準確，但意思到了
→ chesterhe: 曾經我覺得我不配擁有這一切，大概會一個人悲苦到死吧
→ chesterhe: 而她像天使般，熱烈主動地迎接我，實現我的所有想望
→ chesterhe: 那每個第一次，都是如此的甜蜜而美好、溫暖而柔美
→ chesterhe: 但你永遠不會預想到，之後將要面對的苦難，多麼讓人難
→ chesterhe: 以承受、多麼冷酷無情，那個落差會反噬一個人的靈魂
失戀的人都是這樣的，你並不是唯一一個會經歷這些的人

你不跳出這個觀點，永遠都會對這些反差不甘心

→ chesterhe: 所以我才說沒有相似經驗的，說再多都是風涼話
所以我才說，看不清的只有你自己

其他人我不知道，但你在我這篇底下說是風涼話，我還真覺得滿感冒的


你的經驗對你而言或許很特殊，但放到芸芸眾生裡，並沒有多與眾不同

世界上有各種沒有名份、或無法用名份去定義的關係

困在這些關係裡的人，都有類似的掙扎、類似的偏執、類似的矛盾

不是只有跟你背景條件一模一樣的人才叫有相似經驗


話說回來，網友宣稱自己有相似經驗，你信嗎？

一個隨便說自己也是過來人的帳號，把你罵得狗血淋頭，你就會覺得比較有價值嗎？



在你那篇推文我也說了

你不斷強調說你討厭標籤

但其實最被標籤困擾、又最受框架影響的

也是你自己



言盡於此，愛莫能助了

推 soga0309: 原po有點類比錯誤，按事件進程，美味大餐已經變屎了，
→ soga0309: 對著屎挖再用力也挖不出除了屎之外的東西。
※ 編輯: greensh (1.160.22.186), 08/02/2018 22:54:57
推 chesterhe: 我只是覺得如果能以自己的經驗出發去分享，會更有溫度
→ chesterhe: 說道理其實不難，我自己就可以對著自己發一篇了
→ chesterhe: 可能風涼話這個詞有點敏感，你覺的不舒服，我跟你道歉
我其實無所謂，但你的態度很不尊重認真在幫你的板友

→ chesterhe: 但我要表達的是，知易行難，若未行過的人，如何能理解
我就問你一句話，你如何判定網友有沒有類似經驗？

不用回答沒關係，那其實是你的盲點


你不喜歡聽的就叫風涼話

那麼多苦口婆心地版友回文或推文，只要不服你的標準，都叫做風涼話

要不要考慮乾脆修改原文，只限定有跟你一樣遭遇的人才能發表意見？

我是認真的喔，免得一堆言論你看了不開心，又要解釋半天，勞心傷神



另外，老實講，我不喜歡在網路上跟自負的人分享個人經驗

因為你看，我什麼經驗都還沒講就已經被你否定了，那這麼分享有什麼意義？

難道我把我個人經歷打出來，你會突然覺得我講的好有道理嗎？
※ 編輯: greensh (1.160.22.186), 08/02/2018 23:41:41
→ chesterhe: 如果你行過，我倒是期待你分享心路歷程，那才會是關鍵
那就不必了，從你回復諸多版友還有這篇的態度來看

我不覺得哪裡值得我揭露自己隱私，只為了說服一個不願接受不同意見的人
※ 編輯: greensh (1.160.22.186), 08/02/2018 23:46:54
※ 編輯: greensh (1.160.22.186), 08/02/2018 23:48:49
→ chesterhe: 你有仔細看我的文的話，我一開始就很明確的說了
→ chesterhe: 我期待的是相似經驗的分享交流，我沒預設什麼是相似
→ chesterhe: 但可能是ptt使用習慣，所以大部分的人都沒聽進去
→ chesterhe: 所以只要願意分享經驗，我都很樂於聽
→ chesterhe: 像有個板友分享親身經歷，我就滿相信跟認同的阿
→ chesterhe: 讓我很清楚的知道，再這樣下去，女生會對我只剩下厭惡
→ greensh: 那我只能說 就算把相關經驗都說遍 這篇寫出來的話仍然都
→ greensh: 是一樣的 信不信在你 聽不聽也在你
→ greensh: 版上有許多治療失戀的好文 本質上跟你的故事差異並不大
→ greensh: 如果你願意放掉心中的成見 其實能幫助自己的方法真的很多
→ greensh: 就看你願不願意接受現實而已
推 chesterhe: 好啦，別氣了，我認真覺得你的文筆很好阿，如果加點
→ chesterhe: 故事，不管是你的或別人的，都會看起來更動人、深切
→ greensh: 呃我沒生氣喔 這也沒什麼好生氣的
→ greensh: 我只替所有認真想幫你的人覺得不值
→ greensh: 像這篇文章一開始也是為了幫你不要再鑽牛角尖 我又不是什
→ greensh: 麽專業寫手 沒在在乎文筆的
→ greensh: 你的態度 才是決定別人願意付出多少來幫你的關鍵 加油了
推 chesterhe: 這讓我想到我也曾想幫她，她總跟我說，我不要你給建議
→ chesterhe: 我要的是有共同經驗的同理，知道我在發生什麼事
推 senma: 原原po，我知道你現在很不甘，你想聽到的是有人告訴你挽回
→ senma: 的辦法，而不想聽人勸你放下，可是我只能說你的大餐已經消
→ senma: 化變屎了，無法變回大餐
→ chesterhe: 我就想，我哪有可能有這種共同經驗啦XD
→ chesterhe: 我的幫助對她也常像是屁一樣，但我也不敢責備她的態度
推 senma: 你想知道你在發生的事？簡單講就是她把你當過客，現在她要
→ senma: 下車了，你放不了手，大概是這樣
→ chesterhe: 我早知道不可能挽回了，只是還不想接受罷了，階段之一
→ greensh: 你給了她真心的建議 她不能接受 不也是她的損失嗎XD
→ senma: 聽你描述得很美好，簡單說就是以前她對你的肉慾有求必應，
→ senma: 你覺得她應該就是你一輩子的伴侶了，結果她其實沒把你當伴
→ senma: 侶，你不願承認
→ senma: https://i.imgur.com/06BU2Se.jpg
→ greensh: 你現在無法接受或看不下去 那就給自己多點時間 不急於一
→ greensh: 時就要完全消化 同理心的部分也是如此
推 holayu: 大推紫色字的部分
推 chesterhe: 不是只有肉欲好嗎，她那沒水準的朋友跟你的想法一樣耶
→ chesterhe: senma 你是男的對吧 我有點開始替她擔心了
→ chesterhe: 我的消化系統一直都很弱，可能要個把年了，感謝你阿
推 will8149: #1RAFbue4
→ will8149: 原原PO可以看看這篇
→ will8149: 放過她也放過你自己吧！你只是不甘心自己付出這麼多 卻
→ will8149: 還是落得這樣的下場
→ will8149: 我知道很難做到，但現在的你，在她眼中，也許就是頭「怪
→ will8149: 物」
推 chesterhe: 累了，隨便啦，她想怎麼覺的就由她吧
→ chesterhe: 我就是怪物、恐怖情人、噁心阿，這樣滿意了嗎
→ chesterhe: 她如果是想跟，像senma這種水準的人當朋友、當伴侶
請不要在我的文底下攻擊其他板友，感謝你的配合。
※ 編輯: greensh (1.160.22.186), 08/03/2018 01:10:44
→ chesterhe: 覺得跟這種思考層級的人相處，比較輕鬆快樂，也由她吧
→ chesterhe: senma放那種圖，你應該先警告他一下吧，那能看嗎
在你說之前，我根本沒點開那張圖，不知道圖哪裡有問題

那張圖有沒有違規我也不知道，你可以向版主檢舉看看

但我確定如果你在我的文底下攻擊他人，極可能違反A5或B1

推 will8149: 何必糾結於「肉慾」他前面不也給了你好多建議嗎？
推 senma: 我們都清楚你不是恐怖情人，你也不要這樣給自己貼標籤，重
→ senma: 點是她既然沒意思繼續交往，你強求也沒用
→ chesterhe: 還是你認同他放那種圖，在你的文下，是相對OK的？
討厭被貼恐怖情人標籤，卻隨便幫人扣帽子？

→ senma: 她會說出恐怖情人這樣傷人的話，就表示恩斷義絕了不是嗎？
推 will8149: 相信我 你再繼續聯絡 只會讓自己更加狼狽
→ will8149: 會讓她更加確信離開你是正確的選擇
→ will8149: 從此之後 她想到你 再也想不到你們過去美好的時光
→ chesterhe: senma 你先刪了那張圖吧 我覺得很噁心 這沒違反板規?
推 jason72830: 哈哈 又一個自以為男主角
推 will8149: 當你不在該謝幕的時候謝幕 就是歹戲拖棚
※ 編輯: greensh (1.160.22.186), 08/03/2018 01:29:12
※ 編輯: greensh (1.160.22.186), 08/03/2018 01:31:52
推 holayu: 推樓上這兩句話
→ chesterhe: 在你警告我時，我也不知道你還沒點開圖，抱歉
→ chesterhe: 所以我也只是疑問句，感覺這個警告似乎不太平衡
→ chesterhe: 這種圖任誰看了都會不舒服吧，而你也點了也仍未警告
→ greensh: ...現在是怎樣 我在自己文章底下勸阻板友不要違規 還要被
→ greensh: 告狀"老師他也犯規你怎麼沒罵他嗎"囧
推 dusted: 打原po很容易畢竟盲點大，但某s貼的圖真的噁心
那就快去檢舉拜託，我用電腦看文沒事不會開圖，勸架還要被說不公平

自己沒事找事 算我倒霉orz

→ greensh: 這禮拜才剛有A5入桶的例子 你自己去看一下 剩下的愛吵就
→ chesterhe: 如果是違反板規問題，這我自己會負責，應不會影響到你
→ greensh: 吵吧 反正被水桶的不會是我
※ 編輯: greensh (1.160.22.186), 08/03/2018 01:42:28
噓 will8149: 模糊焦點了
→ chesterhe: 所以你是為我設想喔，那我誤會你了，不好意思
推 soto2080: 人真好
→ pinkoooo: 只能說你修養真好，連這種人都想救
推 jidou: 那張圖應該沒有辦法違規，因為那是虛構人物，對話裡被說那
→ jidou: 句話的也是虛構人物
→ jidou: 上面說的也不對，圖能不能算未經修飾的性行為？應該不算吧
→ jidou: 我真的搞不懂是不符合哪項板規
推 erichha: 厲害
推 leoqoopili: 推認真說事實 但他100%聽不進去
推 LWEN: 自以為在悲慘愛情故事情節裡主角，很多人都有這種症狀啦。
推 SHOOTA: 去接受 世界上所有的關係 只要有一方不想維繫了 就有可能
→ SHOOTA: 走向滅亡破裂 這是每個人都該學會的
推 sunnymeow: 給這篇拍拍…
推 yenrong: 推此篇，原文就是一個普通到不行的故事啊，完全不覺得跟
→ yenrong: 其他案例有什麼特別之處
推 senma: 那圖只是搏君一笑啦，目的是提醒原原po不要跟圖裡面的人有
→ senma: 一樣的觀念
→ senma: 女方的態度很明顯了，也就是本串標題
→ senma: 女生不想再聯絡 女生不想再聯絡 女生不想再聯絡
→ senma: 你不想讓女生更反感 就是照她希望的做
→ senma: 你期望出現一個答案跟你說：其實有辦法翻轉現狀喔
→ senma: 可惜辦不到的事就是辦不到 尤其你已經做這麼多讓對方反感
→ senma: 的事了
→ senma: 對方反感「不表示」你真的是恐怖情人
→ senma: 但反感就是反感了 你能怎麼辦
推 senma: 但我必須說 對方明確表示分手後你還去堵人 其實滿糟糕的
→ senma: 那種堵人復合的狀況是發生在男女雙方都有意繼續 只是有一
→ senma: 方在鬧彆扭的情況才成立
→ senma: 你的狀況是人家表明完全不想和你再有任何瓜葛了
推 Edchang01: 推這篇，失戀的人都覺得自己最特別，真的只是原po不願
→ Edchang01: 聽而已
推 cheeshan: 推……希望等他平靜之後可以好好再重新咀嚼你的話
推 bear417: 推這篇 裝睡的人叫不醒 還想叫大家來一起分享夢境
推 tingla: 推你 但我覺得原PO滿恐怖情人的 只願沉醉在自己的幻想中
→ tingla: 說了一堆好聽話就是不願接受過去已經過去這事實
推 storyofwind: 蛤我覺得senma的圖滿符合原PO的情況啊XDDDDD
推 ikumi0225: 你人真好 還解釋這麼多給他聽 真的是做功德耶
推 aerolite: 樓主人真好，都寫得這麼誠懇了奈何有人愣是看不懂，還在
→ aerolite: 那邊盧要人家講隱私才接受意見的。
推 yuxxoholic: 推，真的是辛苦了
推 katsuha614: 人真好 但可惜裝睡的人叫不醒
推 ADEMAIN: 你人太好了但他需要看的不是好文章而是醫生
推 lunchboxx: 這篇的原po跟推文版友根本天使...可惜當事人聽不進去
推 JessyMessy: 這篇恐怖情人角度寫的文章，精華吧，搞不好可以留作後
→ JessyMessy: 人自我檢視
推 lturtsamuel: 看到原po在這篇文底下自我中心悲劇男主角的態度 不難
→ lturtsamuel: 想像女方說你是恐怖情人時是懷著怎樣的心情
推 yyaa00046: 原原po真的鬼打牆...如果是我早就嚇死了
推 whitneyy: 推人好
推 eirihyde: 原po跟留言都超佛心的，今天說好都走佛心路線？
→ eirihyde: 遇到原原po這種真的會嚇歪，說什麼都聽不進去