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※ 引述《nchueric (鍵盤伐木工)》之銘言: : 以前看到板上文章,男/女朋友跟異性出國一類的主題,我都會想說, : "哇~好誇張喔" : 當我自己變成當事人,我應該也給自己一個"哇,好誇張喔"的嘲諷, : 只是這次我是跟女朋友出國的那個異性。 : 小弟與一位多我一點歲數的姊姊A,常約出去自助旅行。 : 我是廢物百搭旅伴,A包辦一切。我唯一要做的,就是人出現在機場。 : 旅途中如果出現卡關情形,我會出來一起解決。整體而言算配合融洽。 : 我和A國內國外去了好多地方,訂房間都訂同一間雙床。兩個人都單身 : ,我不會想上她的床,她也不會想上我的床。旅行中面對他人詢問眼光, : A都直接表明我們僅是朋友,共同朋友也知道我們並非情侶關係。 : 我們說好,如果交了男女朋友,會相互避嫌。 : 直到這月圓節日出國旅行,我才遇到, : 上了賊船跳不了海的荒誕情節。 : 與A的旅行約定是年初就訂好,之後彼此忙碌工作,未再多有聯繫。 : 年中A工作上有些不順,找了另一個同好圈,歲數也不小的大哥B倒垃圾, : 偶爾倒著倒著,加上朋友圈一起出遊,B逐漸喜歡上A,提出跟A交往的要求。 : A的父母一直希望A交個人生長途伴侶,算算年齡A與B都該結婚了。 : A父母對B印象也不錯。A表示當初也不知道怎麼答應B的, : 於是在B的追求、父母期待、與心情低落狀態下,就交往了。 : 相處一陣子後,A覺得與B走不太下去,就在A要提分手之際, : B表示B媽身體出狀況,要住院一陣子,A便退縮了, : 因為B媽對於B能交到A這個女友也很欣慰,A不希望此時的分手影響到B與B媽。 : 以上這些,Good,只有我不知道。 : 旅行來到第一天晚上,我正期待著隔日的樂園行程, : 瞥見A寫的許多明信片中,某一張是寄給一個用暱稱開頭的男生, : 順口唸了出來。A面露尷尬,停頓了好一會兒,才說她其實交 : 了一個男朋友B。 : 我:"嗯,好喔,A真的恭喜妳耶,終於要安定下來了" : "欸欸等等,不對!! 所以我現在是在跟一個有男友的女生, : 一男一女單獨在國外旅行!! 而且還住同一間房間!!!!!!" : A表示原本是想在回程飛機上才告訴我這件事,未料我第一天就發現了B,只好直接開牌。 : 她一直道歉,說她不知道要怎麼對我說交男友的事。 : A的家人、B、她的朋友圈都知曉,她單獨跟我跑出來玩,她出來前有向B報備, : 而且改機票、退訂房間還有退行程的事,全部都會虧錢。 : 她不希望我就直接放棄行程不出來了。 : 甚至A對B說,如果B要跟A與nchueric的此次行程,請B自己解決。 : A一邊急著解釋,我的心情一邊跟著複雜。 : 我真的不想跟一個有男友的女生單獨出來玩啊!!! : 我沒有細問B有沒有同意 : 我認為,就算B同意了,應該也是勉為其難下同意的 : 是夜我與A都沒有睡好 : A想著我會不會後面行程怕尷尬,就不玩了 : 我則想著我是不是應該要離開房間去飯店的交誼廳睡 : 總之,後續硬著頭皮把行程都跑完 : 景點一樣玩得開心,但關於旅伴關係這一點,卻總是覺得不太OK : A在旅途中補足上面那些我不知道的資訊與細節 : 我也只能用"至少跟我出來的A,不是A的男友"來安慰自己繼續玩下去 : 我很認真地對A說 : 如果我是B,我不會願意妳跟nchueric單獨出國玩 : nchueric的錢全部由我來賠,或者我跟妳一起負擔 : 然後由我自己先向nchueric賠禮請罪 : 我自己的態度是,如果A提早表示她交了男友B : 作為朋友以及長期旅伴,至多我自己可以賠我所付的一半預訂支出,但我不會去玩 : A要改成跟B去玩由她自己決定 : A自己的想法是,B不會也不應賠我的預訂支出,畢竟B是行程訂了之後才與A交往的 : 要吸收也應該是A自己全部吸收,她沒立場要求我要負擔一部分的預訂支出 : 再者,她很期待這次行程,各種衝突考量之下 : 決定先隱瞞著我然後出來玩 : 然後A講了一句話,我不知道如何反駁 : "我知道以nchueric你的為人,一定會選擇退出行程, : 但我們之前沒有討論到<如果在出發前我交了男友,就要變更行程>。 : 所以我們還是可以出來玩。" : 接著A開始講,她會與B交往,是談給彼此父母看的, : 她其實沒有很喜歡B,只是B一直不停的追求A,請A給他一次機會。 : A就在心煩意亂的情況下答應了。 : 我對於A的說法,沒有太多的相信。 : 再加上我根本不認識B,也不了解B的想法 : 我只表示 : A 對我 以及 對B 在這次事件中,都沒有給予充足的尊重, : 彼此想法的衝突點在, : A認為 朋友約定 大於 交往關係, : 我則認為 交往關係 大於 朋友約定, : 如果A因為B的關係,必須在旅行約定上拋下我, : 身為真正的朋友,是可以接受的。 : 我後續勸說A, : 如果她對B不是真心的, : 請不要怕傷害B與B媽,趕快分手,拖得越久,只會傷害越大, : 如果覺得B還可以試試看,那麼就應該好好對待B, : 跟我出來卻把男友丟在台灣,我真的覺得不是很OK。 : 回台灣後,A是不是真的會與B分手,就不是我關心的部分了。 : 我上了賊船跳不了海,真的尷尬,也有些誇張 : A是我的旅伴朋友中,相處最久也最能掌握彼此默契的一位, : 但至少近期內,我可能都不會有興致,想與A一起出去活動。 : 對於暫時失去旅伴,是以這種形式,我自己也覺得不開心。 你和A是旅伴 你和A是朋友 但A交了男友 你就不太想當旅伴了 朋友好像也不太想當了 你要不要想你自己到底把A放在哪裡? 至於A 如果我是她男友B 秒分手 但我覺得你把兩者混淆了 B怎麼看待A 是A和B之間的情侶事 和你沒啥關係 如果因為B而讓你和A的友誼弄的很複雜 我覺得完全是你的問題 你把你自己的價值觀 套在A身上 也希望A遵守你的價值觀 這樣很差勁 你不是B 不用幫B做什麼決定 你不是A 也不用幫她想她男友該怎麼辦 你如果想貫徹你的價值觀 早在知道的當下 就和A拆夥各自旅行 但你並沒有 簡單來說 就只是A脫離你掌握你不爽而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.79.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1537836586.A.1DB.html
bettylin9: 嗯。。。其實是我也會很不爽XDDD 覺得A根本沒尊重過我 09/25 09:18
bettylin9: 啊,這樣她對我而言又算哪門子朋友??對方覺得沒差甚 09/25 09:18
bettylin9: 至覺得我會覺得沒差,那是他覺得不是真正的我覺得的啊Q 09/25 09:18
bettylin9: Q 人人都可以有選擇自己想要的朋友的權利和條件,也沒 09/25 09:18
bettylin9: 有非得一定要完全接受對方,我也沒覺得自己有這麼神。 09/25 09:18
bettylin9: 。。不過原原po就當是跟朋友的磨合吧,很多時候遇到了 09/25 09:18
bettylin9: 才知道彼此有不同,接受不了就是接受不了,勉強誰都不 09/25 09:18
bettylin9: 好 09/25 09:18
沒告訴原PO有男友不代表欺騙吧 欺騙應該是明明是A卻說成B 我交女友也不會主動告訴所有朋友啊 況且當原PO問起時 A也沒有刻意隱瞞
bettylin9: 我也不會勉強朋友照我的價值觀而活,發現有我接受不了 09/25 09:22
bettylin9: 的地方提出來討論,看是要怎麼處理再說,這時候也可以 09/25 09:22
bettylin9: 知道對方到底是不是也要我按照他的價值觀而活...不是 09/25 09:22
bettylin9: 我一直以來是他朋友,就得接受我沒發現過卻接受不了的 09/25 09:22
bettylin9: 事情,那只是在欺騙對方甚至是給對方不尊重自己的空間 09/25 09:22
tinyblue: 脫離掌控這也言過了……人與人相處本來就是要有基本的尊 09/25 09:29
tinyblue: 重。A是應該要讓原po知道狀況,然後選擇去不去這趟旅行 09/25 09:29
tinyblue: 。而非隱瞞,事後讓他處在尷尬的狀況 09/25 09:29
doubtess: 是不算欺騙,但隱瞞總算了吧?讓人感覺很差耶。原原PO 09/25 09:59
doubtess: 就沒想要當旁人眼中的78人阿。 09/25 09:59
doubtess: 身為朋友,A明知原原PO知道自己有男友就不會出國了,還 09/25 09:59
doubtess: 是隱瞞。那是至原原PO這個朋友於何地? 09/25 09:59
doubtess: 看到回文== 09/25 10:00
doubtess: A明明就算隱瞞好嗎?本來還打算旅程結束才說呢,還不是 09/25 10:00
doubtess: 被原原PO發現才解釋~ 09/25 10:00
toeic900: 交男朋友也要跟你報備,不報備就是隱瞞欺騙不尊重,他 09/25 12:59
toeic900: 們兩個不是只是朋友&旅伴關係嗎? 09/25 12:59
正解 所以我才說原PO要不要多想想他把A放在什麼位置 如果只是旅伴 那幹嘛管到對方有沒有男友?
evan5885: 原原PO盡力想避嫌沒錯吧 就算他們之間很清白 誰知道八卦 09/25 16:05
evan5885: 傳來傳去會變成什麼 09/25 16:05
tellthe: 大家都可以有自己的生活方式,但既然明知旅伴會介意彼此 09/25 20:40
tellthe: 的單身與否還特別隱瞞,這才是以自己的價值觀奪走別人自 09/25 20:40
tellthe: 由選擇的機會吧,且是讓旅伴在不知情的情況下選擇了A自己 09/25 20:40
tellthe: 想要的選項,要真的都做自己就誠實不需要用騙的。 09/25 20:40
nchueric: 我的看法剛好與您相反 同幾位與您相反意見推文的大大 09/26 02:04
nchueric: 但我欣賞您提點我不是A也不是B那段論述 09/26 02:05
nchueric: A一直都不在我的掌控中 我不爽的恰巧不是您推論的點 09/26 02:06
nchueric: 如果要講隱瞞 那理應討論行程或出發錢之前就應該說了 09/26 02:08
nchueric: 如果只是旅伴 那當然要管她有無男友 您的邏輯有偏誤 09/26 02:09
???????????????????? 旅伴必須要管對方有無男友的點在哪?
nchueric: 不過確實我沒有貫徹我的價值觀 這點您有特別提到 09/26 02:10
nchueric: 我一直都當她是朋友 僅覺得此次不受尊重而已 09/26 02:12
flyingcatt: 只是旅伴,幹嘛管對方有無男友? 09/26 08:32
flyingcatt: 因為原原po就不想當旁人眼中的78人阿!!!!! 09/26 08:32
flyingcatt: 推文的回應你原po有參考一下嗎? 09/26 08:32
奇怪了 他自己不都說B男同意了 A女家人也知情 她也有報備 是他自己過不去吧 你是連原文都沒看吧?
nchueric: B男哪裡同意了 原文真的有看清楚嗎 09/26 08:47
"A的家人、B、她的朋友圈都知曉,她單獨跟我跑出來玩,她出來前有向B報備"
nchueric: 報備僅係A告知B有這件事,並非獲得B同意,如果我的寫法 09/26 08:51
nchueric: ,造成您的誤解情見諒 09/26 08:51
你原文中說你沒問清楚 你只是自己臆測 如果你是B 就算答應了也是勉為其難 但這是你猜測的 你也沒有去問B 但我認為 A既然跟你出門了 代表B那邊她都不太擔心 那為何你要多操一份心??? 又不是你和B交往 再來 如果你真的覺得不能接受 你大可以各走各的行程 而不是在那邊說如果你是B 你會怎麼做 事實上B就沒這麼做 顯然B和你想的樣子不一樣 從頭到尾 你該關注的是 A和你的旅伴關係 而不是關注A和B的情侶關係 那真的和你一點關係都沒有 再說一次 如果你覺得A這樣很不好 不符你的價值觀 早該分開玩了 而不是說什麼自己誤上賊船 然後玩了一輪回來檢討A女
blueforest: 你的邏輯很怪,就算a女願意、b男同意,也不代表任何人 09/26 08:57
blueforest: 有權力把原原po扯進「跟有男友的女生單獨出國旅行還同 09/26 08:57
blueforest: 房」的尷尬狀況中。你可能不覺得尷尬,但原原po覺得。 09/26 08:57
真的那麼尷尬的話 那他第一天就發現 怎不拆夥換房??? 還好意思說邏輯? 你的說法要成立必須有個前提是 原PO曾經和A明確的表達 我不和有男友的女生出去玩 不然誰知道原PO會比A更在意B的事情啊 至於原PO有沒有說過我就不知道了
nchueric: 我認同您提點我的這些價值觀論述,但關於B是否同意這件 09/26 08:59
nchueric: 事,都是我們臆測的,以B同意為前提所做出的論述,我就 09/26 08:59
nchueric: 不認同了。 09/26 08:59
那就別討論B是否有同意的部分 就現實來看 A就是在大家都知情的情況下 還是跟你出門了 顯然 更在意B的人是你 這樣總沒說錯了吧
nchueric: 便是如此,您與我總算討論到關鍵所在,有些人認為事小, 09/26 09:12
nchueric: 有些人認為事大。 09/26 09:12
我的想法是 在意的人是你 所以該調整的應該是你 而不是怪A為什麼沒改變 因為他並沒有你那麼在意 ※ 編輯: Joker3 (163.22.79.126), 09/26/2018 09:24:16
nchueric: 確實,您說的是。 09/26 09:30
toeic900: 顆顆現在最在意的就是你了呀看不出來AB有什麼不爽的地 09/26 09:52
toeic900: 方 09/26 09:52
nchueric: 樓上T大也腦補了,我在意是我的事,T大怎知B沒有不爽 09/26 10:09
LostF5: 我不懂原po在意B的想法有什麼問題,他就不想自己的存在造 09/26 12:01
LostF5: 我不懂原po在意B的想法有什麼問題,他就不想自己的存在造 09/26 12:02
LostF5: 成他人困擾啊,無論A跟B怎麼說這件事就是原PO知道後不會讓 09/26 12:02
LostF5: 他發生的事啊 09/26 12:02
LostF5: 基本上A就是衝突到他的原則了,A也知道他的原則還試圖裝傻 09/26 12:02
LostF5: ,原PO會惱怒也是合理的啊 09/26 12:02
lovecfcm: A故意隱瞞,剝奪原PO依照自己價值觀取消旅行的權利(她 09/27 21:49
lovecfcm: 心裡知道原PO如果得知一定會取消),擺爛等原PO發現之 09/27 21:49
lovecfcm: 後才承認,還有人護航說不分開玩你也有錯XD 09/27 21:49
lovecfcm: A不是不在意,她只是怕原PO取消所以故意不講。 09/27 21:50