→ carnie: 推最後一句 不過好像男人真的比較不愛思考與溝通 10/03 19:39
→ carnie: 男人大概寧願打電動 也不願意閒聊沒有意義的事情? 10/03 19:39
推 mumuw: 推 10/03 19:40
→ carnie: (不過打電動是比較有意義嗎 請問) 10/03 19:40
我和男友都喜歡打電動，也喜歡互問思想實驗
有關道德與哲學，用思想實驗去運作比較妥當
不過實事求是的人會覺得兩者都是浪費時間和生命吧XD
推 carnie: 其實愛聊的女生真的要找願意聽的男生 我就是遇到不想聽的 10/03 19:48
→ carnie: (哭) 10/03 19:48
女生的每日要講的字彙量真的高男生太多
不過我男友也常問我"如果我失業"、"如果我禿頭"、"如果我要調職"等問題
比起這些，原po問的還比較值得討論
推 cation234: 朱德庸的漫畫 雙響炮 有提過 10/03 19:50
→ cation234: 女人都愛問假設性的問題 可又喜歡聽肯定性的答案 10/03 19:51
→ carnie: 那就是兩人沒有聊天的默契啊 女人跟你的話題只剩假設性問 10/03 19:52
→ carnie: 題 10/03 19:52
推 cation234: 那倒不見得 我真的就碰過 老是愛問我說: 10/03 19:53
→ cation234: 如果你中了樂透，會做什麼事？ 10/03 19:54
→ cation234: 如果你要買跑車，你要買什麼顏色？ 10/03 19:54
→ cation234: 如果有人弄壞了你借給他的東西，你會怎麼辦? 諸如此類 10/03 19:54
→ cation234: 還好後來還是分開了，無法忍受這樣的相處方式 10/03 19:55
這些問題也太生活化了XD
推 misvamda: 只推這篇 10/03 19:56
推 carnie: 所以分開是正確的啊 要不你導正她 不然就放手讓她走 10/03 19:57
噓 wu0u4: 可以補數據來源嗎 10/03 20:00
現在沒空，吃飯中，看我吃完心情貼上
不過還是希望你自己查，如果你有興趣的話
吃飽後想為台灣做些什麼
所以我補上了，還請你說聲謝謝
(1)台灣性侵"比例"是印度的27倍
印度性侵案發生機率：0.00259%（平均每 10 萬人有 2.59 人遭性侵）
台灣性侵案發生機率：0.07060%（平均每 10 萬人有 70.6 人遭性侵）
資料來源: 印度國家犯罪紀錄局 National Crime Records Bureau，及衛生福利部保護服
務司、詳細報導: 換日線 <誰說印度是性侵大國？>
(2)台灣性侵9成以上熟人犯罪
來源:台北市家庭暴力暨性侵害防治中心、現代婦女基金會
統計近3年18至23歲大學生性侵案件，其中與加害人關係又有90%是熟識者
其次，根據年齡層、所屬縣市，甚至每年統計數字不一
例如警政署統計，104年的的性侵害案件，加害者為熟人的比例高達78.6%
或臺中市警察局統計102年性侵害案件，遭相識者性侵的比率高達85.86%，16歲以下遭相
識者性侵的比率更高達94.44%
但無論如何，在推動相關性暴防治課程時，我們會算入黑數宣導九成是熟人
因為熟人犯罪的黑數倍率(隱而不報)非常高
(3)一年4萬餘起，每日超過百人被性侵
台灣地區近幾年性侵害通報之受害人約在11,000人上下
因為黑數龐大，看通報不準，在這裡資料都舉勵馨基金會的資料，請自行查閱
例如剛推蒲公英活動的那年(2007)，勵馨基金會執行長紀惠容分析，依國際性侵害犯罪黑
數推估，實際受害人數可能達七至十倍。若以保守七倍估算，台灣每年受性侵害人數有四
萬六千。
(4)一半是兒童受害
內政部性侵害事件通報被害人年齡統計，從2006~2012之間
12~18 歲之被害人人數每年皆近於總被害人數的一半
(5)亂倫性侵的黑數更是高到令人髮指(通常乘上5倍)
就只有這段資料來源是我以前參考過的論文
因為近年黑數趨緩，5倍是最少啦
根據中央警察大學<亂倫行為加害成因及歷程之研究>顯示
國內亂倫性侵案的黑數是統計資料的9至21倍
這個數字比西方社會多很多 (論文作者李鴻懋，希望有空你可以上博碩
士論文系統調閱，犯防研究所論文都很多此類數據)
推 carnie: 要不是有網路可以聊天 我大概會悶死或跟老公離婚XD 10/03 20:10
<幸福定格>這部紀錄片也有說到類似的問題，辛苦了
推 noctiz: 男人舉手的用意可沒這麼單純... 10/03 20:14
推 abby9160: 推 10/03 20:39
※ 編輯: catspajamas (114.43.70.93), 10/03/2018 20:42:03
推 greensh: 挑個錯字 隱而不報 10/03 20:43
→ catspajamas: 欸嘿 就在一秒前我改了 但還是要謝謝你>////< 10/03 20:45
推 gigichen0205: 只推這篇+1，也推不是每個受害者都一個樣。一堆看 10/03 21:10
→ gigichen0205: 到假設性問題就氣噗噗的人是有什麼問題= =，還可以 10/03 21:10
→ gigichen0205: 幫這種一聽就讓人火大的回答護航我也是醉了。 10/03 21:10
推 jidou: 中了樂透那一串問題，我並不覺得很不好啊。推這篇 10/03 21:13
推 olderfish: 只推這篇，之前好多回文跟推文都好有火藥味，怕 10/03 21:20
推 helena0929: 推這篇，確實台灣對遮醜這件事就像您說的狀態,而且莫 10/03 21:23
→ helena0929: 名很多人檢討受害者。 10/03 21:23
推 Patamon: 推 10/03 21:33
推 devil2816: 推 10/03 21:34
推 tsuki0826: 推 10/03 21:40
推 biboga: 印度的數據沒有考慮到未通報的案件，有去翻過原po的資料來 10/03 21:50
→ biboga: 源，那篇文章的統計方式完全是照「官方」的說法來計算，以 10/03 21:50
→ biboga: 一個會包庇性侵犯的國家來說，這種數據根本不可信，我同意 10/03 21:50
→ biboga: 原po的大部分觀點，但對於某些資料還是要審慎思考才對 10/03 21:50
謝謝你的提醒，不過我放入這些資料已是出於審慎思考了
其實，最初我在研究這些事件時，直覺跟你一樣
畢竟我們可是全球第三安全、晚上可以放心散步的國家
甚至直到現在，我還是基於各種可能(當地交通、文化、吃案、或類似榮譽處決的習性)
認為印度乘上黑數後，怎樣都應該高於台灣
但現今我覺得這篇仰用"官方數值"的報導有價值，他提醒了我們
要多看看自己國家、反思自己國家又如何
(台灣熟人性侵比例之高，似乎就與日常治安優良沒衝突)
印度國家犯罪紀錄局和國家家庭健康普查，調查印度報案率為6%
(然而巴士性侵案發生後，性侵通報率已經大幅提升35%)
很驚人的黑數對吧，但即使乘上後，10萬人也才進到43人受害
如果台灣也乘上自己的黑數，可能所差仍不大
另外，也有印度的女記者調查德里案件後
發現很多都是父母發現女兒婚前性行為，就去報性侵了
雖然如此，屢傳不歇的印度性侵新聞實在是太恐怖了
因此我直覺與你一致，只是數據也會說話，雖說不能盡信，但也有參考價值
UNDOC(聯合國毒品與犯罪問題辦公室)在性暴力報告中
文明開化如英國，報案率也才14%
台灣呢.....這還真的不好說，但我以前學到的是10%左右
現在應該降下來了
因此，請諒解我留著這條資料
推薦閱讀此篇:我們離印度有多遠
https://opinion.udn.com/opinion/story/7286/776008
推 VickyStone: 推 10/03 21:53
→ greensh: 印度黑數更高+1 10/03 21:56
推 foolsan: 推數據 10/03 22:02
推 lichu721000: 推你！原原po的原始情境裡竟然是女方被噓，我很訝異 10/03 22:11
→ lichu721000: 。希望台灣早日終結檢討受害者的意識形態 10/03 22:11
※ 編輯: catspajamas (114.43.70.93), 10/03/2018 22:26:16
推 zoeliang: 印度的官方數據不可信啦！整個村子人都認為童婚正常的這 10/03 22:24
→ zoeliang: 樣會去通報嗎？ 可是童婚跟性侵害根本就是差不多的意思 10/03 22:24
→ zoeliang: 啊 10/03 22:24
推 BlueBoneFish: 推 10/03 22:26
推 prettyalice: 推 10/03 22:35
推 goodsun: 推這篇 10/03 22:35
推 taiwancola: 推你，完全不懂檢討跟嘲笑被害者真的能讓這個社會更好 10/03 22:37
→ taiwancola: 嗎？ 10/03 22:37
推 bag0831: 推 10/03 22:38
推 feedback: 推，每次看到酸me too都很難過，明明更多是被性侵的， 10/03 22:40
→ feedback: 不是說被誣告不值得同情，只是有必要那樣去酸人嗎，而且 10/03 22:40
→ feedback: 還有可能酸到真的被性侵只是不被起訴的 10/03 22:40
→ hilotsubomi: 其實我真的不太會去假設這種問題。我總覺得拿這種問 10/03 22:45
→ hilotsubomi: 題來試探對方對自己不管是愛的深淺還是價值觀。都有 10/03 22:45
→ hilotsubomi: 點何不食肉糜。 10/03 22:45
推 linmiou: 推 10/03 22:47
→ iamarock: 推 10/03 22:47
→ hilotsubomi: 原原男友說沒有人接受。真的非常武斷且冷漠。我也無 10/03 22:48
→ hilotsubomi: 法認同他的說法。但日常聊天談這個我覺得這種事情誰 10/03 22:48
→ hilotsubomi: 要假設?換個令人心痛的假設。你會去假設自己爸媽如果 10/03 22:48
→ hilotsubomi: 出意外。另一半還是男友身分會不會來幫忙嗎。 10/03 22:48
→ hilotsubomi: 身為家人你會不捨。那為什麼要去愛自己的另一半面前 10/03 22:49
→ hilotsubomi: 。假設這種悲劇呢 10/03 22:49
推 hilotsubomi: 為什麼我們要去假設手足相殘。或是人倫悲劇?才能模 10/03 22:51
→ hilotsubomi: 擬出幸福。 10/03 22:51
→ hilotsubomi: 再怎麼代入。不覺得。都像太看輕了受苦的人。所承受 10/03 22:53
→ hilotsubomi: 的人生嗎。 10/03 22:53
你覺得此種提問何不食肉糜，可以
但也許對某些人而言，正常談論這些都辦不到
才是瑪莉安東尼啊(何不食蛋糕)
對我而言，已先排除了蓄意假設、情感勒索的企圖
因此"為什麼我們要去假設....才模擬出幸福"
這句話去除文學修辭後，還是無法對應我討論的前提
我提挈的點在於:並非一定須如此，但即使如此也無不可
因為過度專斷，背後可能有一層意識形態在運作
這跟你媽掉水這種瞎問不同，不同處在於討論的質量與目標，而非發生的或然率
我舉個例子，我在29歲那年得了癌症，本身又是私生子
在與男友討論未來大事時，會主動揭露身世背景
也會嚴謹地假設各種健康的突發問題，請他去思考
對我而言，這才是正視人生之苦的決心
而且我們都當作日常
再說一次，我已排除消費此話題的可能性去討論
但是很感謝你與我交流想法
你有很柔軟的好心腸:)
推 mindy201: 推 10/03 22:56
推 PhilumniS: 因為大家都以為可以聽到自己想聽的好話，殊不知回過頭 10/03 22:57
→ PhilumniS: 就在男女版發文 10/03 22:57
不要紮稻草人打啊= =
※ 編輯: catspajamas (114.43.70.93), 10/03/2018 23:05:12
推 minishiva: 推認真好文。檢討被害者真的此風不可長... 10/03 23:02
推 hunter05469: 推 10/03 23:06
噓 Lgood: 卡尼連男女版也要荼毒 10/03 23:09
推 hunter05469: 其實我問過我前男友一模一樣的問題......因為我在小 10/03 23:10
推 yy10322: 推 10/03 23:10
推 arnus: 推這篇 10/03 23:14
→ nann: 印度的黑數很高，而且各國官方法規及立案的方式也不盡相同， 10/03 23:19
→ nann: 例如歐洲國家立案的標準相對較低，在比例上出現誤差，還是 10/03 23:19
→ nann: 建議不要直接以乘數表達喔。 10/03 23:19
推 neverfriend: 老實說就是原PO男友大概跟八卦板眾的等級差不多 基本 10/03 23:22
→ neverfriend: 上這種人還是單身一輩子比較好 10/03 23:22
噓 Lgood: 在小？ 10/03 23:30
推 PhilumniS: 我那句是回 @hilo 啦，我沒那麼無聊 10/03 23:33
噓 HappyGoodDay: 現在社會就是不能說實話 價值觀問題你自己也說了 就 10/03 23:35
→ HappyGoodDay: 不同表達出來而已 還要被抓出來公審ㄏㄏ 10/03 23:35
推 wawa13579: 推這篇 聊觀念題要被噓也太奇怪了 10/03 23:37
推 ITME: 數據推 10/03 23:41
推 chumiii: 推 10/03 23:52
推 rabbit008: 推推~ 10/03 23:53
推 toy007007: 推最後一，思考這件事本身就不是問題，連問都不能問， 10/03 23:55
→ toy007007: 問題才大了 10/03 23:55
噓 bp89757: Carnie 標準台女 打電動礙到你？ 10/04 00:06
推 rain0719: 推 10/04 00:07
推 Amberrun: 「需要真愛或是聖人才能接納」這種想法，真的會讓很多 10/04 00:09
→ Amberrun: 受害人很受傷。 10/04 00:09
推 assk1231: 推~~~太這才是真正的理性啊啊 10/04 00:10
推 MurMur: 推 10/04 00:11
推 Fuuka: 推 10/04 00:18
推 fujizaki: 推 10/04 00:19
推 Moonlet: 推一個 10/04 00:19
推 kyowu221: 推這篇 10/04 00:27
推 rayray123: 推 感情本來就要多交流 害怕分手而不正視問題才奇怪 10/04 00:29
推 just260km: 推 10/04 00:31
推 watergreen98: 推 10/04 00:35
推 rayray123: 人生本來就不可能一帆風順 如果伴侶沒有扶持走過苦難的 10/04 00:38
→ rayray123: 決心 那還是快點換成跟自己價值觀一樣的人 看了一連串 10/04 00:38
→ rayray123: 討論很訝異許多人認為伴侶受傷就該丟掉是對的 男女友就 10/04 00:38
推 sreg0202: 如果她男友被性侵，她會怎麼做？ 10/04 00:38
→ rayray123: 算了 他們是未婚夫妻耶… 10/04 00:38
推 lillian65320: 推這篇~ 10/04 00:38
→ rayray123: 同理我很好奇換成男方問女生 男生得癌症要傾家蕩產+借 10/04 00:43
→ rayray123: 巨額款救 女生也回答離婚 板上反應會一樣嗎 10/04 00:43
推 finachang: 推，八卦台男真的熱愛檢討受害女性 10/04 00:45
→ finachang: 回樓上，台男癌症，女生離婚絕對被炮到死 10/04 00:46
推 libu: 回r大，一定是母豬母豬幹幹叫 10/04 00:47
推 babylife: 推這篇！！！！ 10/04 00:48
推 Manseh: 推 10/04 00:52
噓 hhenry666: 印度都性侵到變國際新聞 性侵比例會低過台灣 可信? 10/04 00:57
推 Cain13: 推 10/04 01:10
推 dobe: 這個要推 10/04 01:11
推 ayanat: 推 10/04 01:26
推 eowynknight: 推 樓樓樓上 拿得出數字出來再說吧 這樣偏見噓沒意義 10/04 01:31
推 unicum6: 推 10/04 01:33
推 kiwihou: 推這篇，我覺得原po的用意只是要提醒大家「在台灣性侵的 10/04 01:34
→ kiwihou: 比例並不低」，國際新聞的報導多又如何？印度是大國，加 10/04 01:34
→ kiwihou: 上當地文化對女性不友善，本來就容易被國際人權組織針對 10/04 01:34
→ kiwihou: 檢視 10/04 01:34
推 kiwihou: 插個題外話，有女朋友的男性板友們，你們知道你的女友是 10/04 01:43
→ kiwihou: 否有被性騷擾過嗎？別說性侵，就連被性騷擾都讓很多女生 10/04 01:43
→ kiwihou: 難以啟齒 10/04 01:43
噓 fragmentwing: 痾……男友不舉手，等下就被發到靠北了 10/04 01:44
推 ayabf: 推~ 只能說本版跟原原PO男友一樣糟糕的人不是少數 10/04 01:45
推 zanwu: 推 10/04 01:52
推 Hiwcn: 推 10/04 01:53
推 isaac42: 推，正視才是第一步 10/04 01:57
推 zzjb93: 推 交往中的雙方瞭解彼此的價值觀完全沒問題 噓的人不知道 10/04 02:03
→ zzjb93: 在噓三小 就一堆噁心的傳統觀念導致的 不正視問題就永遠無 10/04 02:03
→ zzjb93: 法解決 10/04 02:03
推 david55621: 認同，如果有是價值觀的假設性問題，是可討論的，一 10/04 02:03
→ david55621: 堆人否認了所有假設性問題，殊不知大多科學實驗都是 10/04 02:03
→ david55621: 假設而來，沒假設何來進步？ 10/04 02:03
推 eternal46: 推 10/04 02:29
推 Athene0702: 推 10/04 02:50
推 Teddyfriend: 推！ 10/04 03:13
推 tellthe: 推~~~~ 10/04 03:23
推 zmmm: 推個 10/04 03:25
推 sana1307: 推 謝謝你 10/04 03:26
推 tellthe: 好理性的回文歐！其實討論各種可能也只是促進思考和互相 10/04 03:30
→ tellthe: 了解，不知道為什麼這麼多人害怕討論可能 10/04 03:30
推 Qooh: 這篇一定要推 謝謝原po 10/04 03:34
推 wugao87: 推 10/04 04:37
推 GGisme: 推 10/04 05:24
推 harry7319: 推 10/04 05:24
推 midnighttea: 推 這問題不是那麼假設性啊 就像有人婚禮上發誓不管 10/04 06:22
→ midnighttea: 發生什麼都會照顧彼此一輩子 這就是發生的事舉例之一 10/04 06:22
→ midnighttea: 而已 10/04 06:22
推 yui0124: 推理性思辨。前幾樓看不懂文章意思硬是要聊自己的，但你 10/04 06:40
→ yui0124: 仍然有耐心地回文，真的理性與溫柔兼具(笑) 10/04 06:40
噓 tryagain24: 新北？ 之前不是有數據是台南最多 整天扯新北幹嘛？ 10/04 07:08
推 Cottonz: 推 10/04 07:14
推 joy024: 推 10/04 07:18
→ biboga: 應該被考慮進去 10/04 07:38
推 wendy1228: 推推～～ 10/04 07:42
推 biboga: 另外NFHS的數據只包含到15~49歲年紀的人 10/04 07:42
噓 talkthetruth: 女權低落、比台灣更保守的日韓，你以為性侵就不是禁 10/04 08:21
→ talkthetruth: 忌嗎？只是那些日韓婦女比台女更勇敢，肯承受更多 10/04 08:22
→ talkthetruth: 壓力。而不是期望來自別人的施捨 10/04 08:22
→ talkthetruth: me too運動不是被動期待外界先改變 10/04 08:23
推 stellah3aez: 我跟你媽掉進水裡的問題是愛情跟親情的抉擇，真的很 10/04 08:24
→ stellah3aez: 難，但這個問題我就不懂是難在哪了，愛情跟處女情結 10/04 08:24
→ stellah3aez: 的抉擇嗎？ 10/04 08:24
噓 bms: 我了解妳的意思 但請懂的站在男生的角度思考 台灣女權亞洲 10/04 08:32
→ bms: 第一 排在世界上也是名列前矛的 實在沒有必要將台灣女性在 10/04 08:32
→ bms: 社會上的處境講得多委屈 10/04 08:32
推 loveacushlas: 推樓主 10/04 08:38
推 Cottonz: 樓上好棒 請持續拉低台男水準 10/04 08:41
推 biboga: 這種事情無關男女吧，性侵受害者也可以是男性，原po主要想 10/04 08:52
→ biboga: 討論的是為什麼受害者總是委屈自己，明明是被害的一方卻因 10/04 08:52
→ biboga: 為保守的道德枷鎖而不被接納，不用急著跳進來說這是在貶低 10/04 08:52
→ biboga: 台男 10/04 08:52
→ bbbing: 這個數字太離奇，我去找來源了，台灣的數據是所有單位的通 10/04 09:06
→ bbbing: 報總數，印度的我不知道，但這寫犯罪紀錄局 10/04 09:06
→ bbbing: 我覺得這兩個數字放一起滿有落差的 10/04 09:08
推 bsmile602: 男女版就是這樣啊 快變八卦三版了 10/04 09:28
→ MurMur: 台男連外籍移工都當私有物品來性侵了 意外嗎 10/04 09:35
推 pcshmao1: 推這篇 10/04 10:05
推 kko5566: 推 10/04 10:29
推 nyxqqqwer: carnie本來就是標準台女 10/04 10:31
推 no1111: 為你吃飽飯想為台灣做些什麼說謝謝 10/04 10:38
推 mitsukiys: 推 10/04 11:01
推 hidep: 推 10/04 11:08
推 esquizo: 推 10/04 11:21
推 sakura3034: 從小被繼父還有繼哥性侵未遂長大的，還度過約十年有餘 10/04 11:40
→ sakura3034: 的家暴背景。這種事情假設好像都很好下結論，但如今我 10/04 11:40
→ sakura3034: 也還是不敢跟我媽媽說。在台灣隱而不報很多，視若無睹 10/04 11:40
→ sakura3034: 也很多。 10/04 11:40
推 ssaic2006: 推 10/04 11:44
→ bbbing: 我覺得不要因為台女有卡尼就把台女都當卡尼，謝謝大家 10/04 11:51
噓 apreel: 噓某h 印度都性侵到變國際新聞是因為人家是大國好嗎…而且 10/04 12:14
→ apreel: 他們很敢在公共場所性侵外國人...台灣多是在家庭的熟人性 10/04 12:14
→ apreel: 侵 不是更恐怖嗎？ 10/04 12:14
推 x31436: 上面講女權的人，台灣性別落差指數大約是世界第38名，真要 10/04 12:30
→ x31436: 以東亞來排名還輸給菲律賓。 10/04 12:30
推 dearlayla310: 推，長大以後發現，身邊受過性騷擾、性侵害的人好多 10/04 12:32
→ dearlayla310: ，以前只覺得是都市傳說，沒想到身旁就有受害者 10/04 12:32
噓 amigo0721: 斷章取義 10/04 12:42
推 OOUOO: sak 10/04 12:42
推 fancyfreer: push 10/04 13:32
→ jeffrank: 說道性騷擾 男性在這方面真的有被歧視 10/04 13:37
→ jeffrank: 從小到大沒有被性騷擾過的男性應該很少 10/04 13:38
→ jeffrank: 只是通常當事者都不以為意 當作說笑 10/04 13:39
推 tresia: 推!!! 10/04 13:55
推 heavenheart: 根據推文原來被性侵就是要隱忍，才能比得上日韓女性 10/04 14:14
→ heavenheart: 堅忍不拔的好形象 10/04 14:14
推 heavenheart: 而且台灣男女一般日常互動（所謂女權）應該如何調整 10/04 14:15
→ heavenheart: ，這件事跟非自願被性侵能否追訴加害人有關？我實在 10/04 14:16
→ heavenheart: 看不懂 10/04 14:16
推 cherryapril: 推這篇 10/04 14:36
推 bob833233: 推 10/04 15:36
推 qoxjp: 推 10/04 16:12
推 minaminojill: 因為志願、背景等關係，我身邊認識不少家內性侵的女 10/04 16:37
→ minaminojill: 性，看到大家討論的性侵案例還是在那些自己喝酒，去 10/04 16:37
→ minaminojill: 夜店等等批判其實滿難過的。對於她們來說，如何避免 10/04 16:37
→ minaminojill: ，說殘酷一點，鬼父的話，是不是不出生在這世上就能 10/04 16:37
→ minaminojill: 避免了 10/04 16:37
推 laziness: 推 10/04 16:45
推 bv35: 推妳的文再推妳的留言回覆！！！妳好用心好認真 10/04 17:39
推 pttkobe5566: 大推！！ 10/04 17:42
推 blissbear: 推 不是漠視不語就會消失 10/04 17:55
推 tellthe: 推 10/04 18:06
推 ingrid1412: 推 之前聽過講座，才知道台灣亂倫性侵比例很高，講者 10/04 18:18
→ ingrid1412: 那時候提過，每五人就有一個曾被近親性侵 真的很心 10/04 18:18
→ ingrid1412: 疼，也對這個數據感到驚訝 10/04 18:18
→ ingrid1412: 另外，我覺得樓下推文很模糊焦點，性侵數據並不是重點 10/04 18:20
→ ingrid1412: 吧？？重點難道不是這種事隨時都在發生，我們更要給予 10/04 18:20
→ ingrid1412: 更多關懷嗎 10/04 18:20
推 tellthe: 推樓上 10/04 18:24
推 cdhjs: 好文給推 10/04 18:32
推 dasgesetz: 推 10/04 18:34
推 AhBall: 推 10/04 18:52
推 fancybird: 推 10/04 19:20
推 BEDTIME: 推 真的覺得台灣性侵比例比印度高 10/04 19:24
推 Qweee: 推 10/04 19:27
推 O2ers: C推好文 10/04 19:32
推 lempicka1229: 推 10/04 19:34
推 junningLI: 推這篇 10/04 20:42
推 starryskymia: 推~~~ 10/04 20:49
推 minibulu: 真的推 這才是重點 10/04 20:51
→ minibulu: 某些回文令人難過又傻眼 可怕的是這種言論卻總是不少... 10/04 20:53
推 anny1031: 推這篇 有些回文真的很心寒 10/04 21:05
推 yang1265: 推 有些回文好可怕 10/04 21:47
推 maiselfan195: 認真推 10/04 21:47
推 n633325: 推！ 10/04 22:13
推 w9249wk2002: 推 10/04 22:19
推 faberliu: 推，覺得分析很正確 10/04 22:29
推 opps8246: 推 10/04 22:33
推 peteboy: 推你！身邊多少都有被熟人性騷擾或性侵的案例。最令人難 10/04 23:11
→ peteboy: 過的還是男方武斷又鄙視的說沒人可以接受，一定會離婚 10/04 23:11
推 Raiapril: 推 10/04 23:11
推 Sophie2186: 推 10/04 23:11
推 ann82127: 推 10/04 23:40
推 rutp6j35566: 推 10/04 23:52
推 archvalkyrie: 你親自去印度住過 才會知道什麼叫害怕 10/05 01:29
噓 iron999: 寫作文是很厲害啦，但通篇都想用數據誤導大眾，先自己幫 10/05 02:24
→ iron999: 黑數假設可以乘上5（不知哪來的靈感），然後又一句撇除誣 10/05 02:24
→ iron999: 告不談就選擇性忽略（事實上不起訴的比例有多高可以自己 10/05 02:24
→ iron999: 鬼父梗來酸一下新北（可以自己查一下性侵比例最高的縣市 10/05 02:24
→ iron999: ，這對你來說應該並不難）結果目的只是要說服大家批判一 10/05 02:24
→ iron999: 個男性不能接受女友被性侵過？ 10/05 02:24
數據皆有來源，黑數假設用的是蒲公英採用的國際性侵害犯罪黑數推定
台灣每年的採計方式(算通報、算起訴)沒有整合，我也無法幫你回答
另外，新北的那句我並非要酸新北，只是對這些新聞中的受害者感到憤慨
家內亂倫與肢體虐待通常會被併算，隱藏在各縣市的性侵通報或起訴總數中
獨立討論比例，仍是付之闕如，更何況亂倫黑數深不見底
但新北的相關新聞為何會那麼高，引起的效應值得討論
我只有一個目的，就像前面有一篇諮商輔導師的文章
他認為這位男友的回答"不理性"
我的觀點在於，他的"不理性"若是被當作"普遍理性"十分危險
如果你說出"沒、有、人能接受受害者"、"受害者絕、對、不、能被治癒"
這些話本身就有很大的議論空間了
因為這是一再把受害者往沉默的深坑推送
至於單一男性能不能接受女友被性侵，那是兩造之間的處境
我也說了，觀念不合就分手，沒什麼好批判的
推 lemonwater: 重點是女方講出被性侵自己權力會下降 10/05 08:00
→ lemonwater: 重點是權力 10/05 08:00
→ lemonwater: 沒籌碼 10/05 08:00
→ lemonwater: 跟男方對等付出 10/05 08:00
是的，這是結構的問題
不過有很多家內性侵的受害者，反而是願意跟男友訴說
才讓整件事情曝光，進而能通報或起訴
畢竟不跟生命中的重要他人說，難道要跟陌生人說嗎
→ bbbing: 主要是兩個數字的來源實在相差太多了... 10/05 09:25
→ bbbing: 台灣是算通報數，那不起訴、不提告、甚至謊報可能都算了? 10/05 09:27
→ bbbing: 印度的來源是犯罪紀錄局，有算到這些全部嗎 10/05 09:27
我無法回答你，因為此份研究不是我做的
提供另一個觀點: 印度強姦案件數字摻了水份嗎？(BBC)
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-38905050
感謝版友們對數據細節的關注，仍希望能重新聚焦在我所要對抗的意識形態上
也謝謝許多來信的板友，能與我再做更細緻的討論
噓 dawn0217: 數據來源需要在確認吧 10/05 10:13
→ dawn0217: 假設的東西太多讓數據更不可信 10/05 10:13
我列了數據，也貼了來源
然而今天還被要求要去確認來源的信度
才足以說服大家台灣性侵猖獗?
才有資格討論"沒有人能夠接受被性侵者"此言與"性侵文化"的關聯性?
還希望你能思考後再回覆我，你最希望得到的資訊是什麼?
推 susuqi: 哈哈哈 10/05 10:31
推 susuqi: 沒想到這系列討論這麼熱烈 10/05 10:34
推 sr: 推認真 10/05 11:05
噓 vincehuang: 拿印度官方數據來扯通篇就免看了 10/05 16:26
那我拿掉印度你就會看了嗎? 我可以打一篇站內信給你唷:)
剛剛有一篇RE:[討論] 請問性侵相比其他傷害的特殊性？，我有回覆但作者自刪
我想可以給我的本文一點補充，以茲有緣人/有心了解的人為參考
首先，在此類研究中，有個叫"強暴迷思/性侵迷思/性侵文化"的專有名詞
用來詮釋這種意識型態對受害者的影響
以及它是如何形成一個架構，對性侵的合理化產生推波助瀾的效果
為何不接受被害者，會間接成為斲傷被害者的幫兇
請見 https://goo.gl/sdfvth
否定被害人的價值：以性侵害事件來否定被害人的人格與存在社會的價值。
例如，你不是處女，還有人會敢要你嗎？
性侵給被害人最大的傷害，就是失能的恐懼，及整個人格被全然否定的創傷
要理解性侵身為一種暴力，卻不同於一般暴力的特殊性，請閱讀:
https://goo.gl/MK3f8F 「性侵害有那些後遺症？」那段開始
https://goo.gl/3jEGwH 「而只是讓我們瞭解為什麼這件事會牽涉到某些情緒」那行開始
https://goo.gl/VQYiea 「其實，性侵背後女性面臨的比失貞更嚴重！」那段開始
但你所要探究的議題，其實已有非常多專書和論文在研討
如果無法借閱，推薦先閱讀
https://goo.gl/VFhzdu 強暴迷思(性侵文化)對受害者的影響
http://120.101.70.8/a/leader/B/B6/SPEEH/性侵害的認識與處理.doc
上面這檔案有完整的性侵害犯罪理論，推薦完整閱讀
其中"性侵害事件中被害者其受害後關心或害怕之事物"
以及"性侵害事件中被害者需要之幫助"
也可窺見受害者被性暴力凌駕時，到底在哪些方面受傷了
結構的問題，停留在個人的情境去研議是沒用的
「如果我不幸遭到性侵，你會怎麼做」
「離婚。因為生理心理已經受傷了，且目前社會也沒辦法接受這樣的人，
都會被貼標籤，事件過後造成的心理陰影，誰都沒辦法治癒你」
再看一次原po的問答，有沒有看出背後的結構了?
我們所對抗的，常常也包含我們自己，望大家見樹又見林
※ 編輯: catspajamas (163.19.111.23), 10/05/2018 17:07:16
→ gin5: 在衛福部保護服務司找到的台灣106年案件數14217件 10/05 19:15
→ gin5: 除以365日每日39件 10/05 19:16
推 susuqi: 原po 真的很認真回答耶 10/05 21:02
推 kaleo: 推 這種問題本來就可以提出來討論 這也是了解對方價值觀的 10/05 22:49
→ kaleo: 方法 10/05 22:49
→ kaleo: 性騷擾和性侵害都是每天在發生的事 如果伴侶真的是這麼冷漠 10/05 22:49
→ kaleo: 的想法 誰不心寒？ 10/05 22:49
→ kaleo: 當初跟男友說出小時候被性騷擾的經歷 也是鼓起了很大的勇氣 10/05 22:49
→ kaleo: 幸而他不是這樣的人 而是給了我一個擁抱 10/05 22:50
推 pttwonba: 樓上的例子很好，那種會覺得假設性問題都是蠢問題的男人 10/06 00:27
→ pttwonba: ，女性要多注意 10/06 00:27
推 Mrscp: 推這篇原po 重點根本不是假設性問題也不是數據對不對 而是 10/06 02:44
→ Mrscp: 面對這項議題的態度好嗎 10/06 02:44
推 cata: 同一個議題的數據可能不只一種 例如不同機構做的調查 不同定 10/06 05:09
→ cata: 義、不同樣本選擇標準 這些背景如果有一方不清楚 討論通常是 10/06 05:09
→ cata: 雞同鴨講 而讓對方自己漫天刷漿去比對你究竟引用了哪一個 10/06 05:10
→ cata: 數據 恐怕不太有效率 此外 台印社會在許多方面有差異 兩國 10/06 05:10
→ cata: 數據可能很多基準會不同（例如前面有大大提到的不起訴不提告 10/06 05:10
→ cata: 案件是否列入計算）如果你打算用數字大小來說服讀者台印性侵 10/06 05:10
→ cata: 機率差到27倍 兩國數據來源可比性肯定是關鍵 10/06 05:10
推 narshin: 推！ 10/06 11:01
推 tunaya77: 一堆可悲推文好像沒智商 豆頁痛 10/06 13:31
推 bizer: 推這篇，另外男方根本就是處女情節啦，女方如果被前男友硬 10/07 02:34
→ bizer: 上有陰影，你是男方也會體諒？我根本聽男方放屁，愛還這麼 10/07 02:34
→ bizer: 沒包容，以後隨便吵都離開 10/07 02:34
推 gn00962463: 不動腦就整天說人家鬼扯，廠廠 10/08 01:11
推 annieyee: 推這篇 被親人性騷擾十幾年 每每看到檢討受害人的言論都 10/08 19:39
→ annieyee: 會自我懷疑被性騷擾到底是我不懂保護自己 直到年紀更大 10/08 19:39
→ annieyee: 才發現檢討受害者根本是充滿謊言的沙文思想 10/08 19:39
推 chubbyball: 謝謝你的文章，這世界上還是有正常人 10/08 21:47
推 guligula: 推 一個被噓的假設性問題反而成為台男照妖鏡 你們不覺得 10/09 04:57
→ guligula: 自己可笑嗎 10/09 04:57
推 kantantantan: 推 10/14 14:36
推 Passa: 推 11/05 00:34
推 makotoyan: 推這篇 竟然很多人推「對方受傷害就要丟掉」的態度實在 11/17 12:18
→ makotoyan: 讓我震驚 11/17 12:18