看板 Boy-Girl 關於我們 聯絡資訊
首先,還是要謝謝PhilumniS願意討論,原本我不想回覆 是因為早早發現論點迥異,在分岔的狀況下只怕再次失焦 不過,看到你回某版友時我十分意外 代表你我的概念其實相差無幾 我若再次爬梳你的原文,仔細回覆,也許可以減少齟齬 (1)我的原文中提到舉手事件,事件中提到多數女生不敢給男友知道自己被性侵 你的主張為「為什麼?因為沒有人能接受事實啊」 並在推文中否定受害者不該揭露此訊息 反問「你要一個你愛並愛你的人去承受同樣的過程?」 恕我幫你整理,你要說的是身為一個受害者,不應向男友自我揭露 因為愛他就不要傷害他,如果男生無法接受這些訊息,分享只會釀成傷害。 是,分享有其風險,沒人說貿然分享有大智慧 但我也提供了受害者的觀點: 「她只希望你能共享她的過去」 就像跟分享自己父親家暴的事件、人際曾有的失敗、惡夢的驚擾一般 我再進一步推論,受害者若要如你所想,不能讓男友知道她的過往 代表受害者關係圈由近而疏,幾乎都不能向任何人訴說,更遑論公開發表了 你要受害者對此事噤言不語,委屈偽裝,只因為「如果男友無法承受」 為何就不從「如果男友可以承受」的互信、互愛、互諒開始假設 而要逼迫受害者基於最壞的打算,心事得藏一輩子? 伴侶之間分享財產可以,情史透明可以,甚至過去荒唐很多人也都可以接受 結果一個暴力事件的受害者的心路歷程卻不容許分享? 因此,(1)這些話背後隱藏的訊息是: 被性侵者所受的苦只有你自己能承擔,且不容分享 被性侵者向另一半袒露過往非常自私,而且沒人可以接受這事實 (2) 你說,「男人在同樣的條件下誰會選擇曾被性侵過的?」 然而,「同樣條件下誰要OOO」這種例句,本身就是假議題 我隨便都可以來句:同樣都是周子瑜,誰要小腿粗的周子瑜 因為你永遠可以假設更好的選擇,去否定現實中的人物 然而,現實終究是沒有兩個沼澤人給對方挑選 回到原題,(2)這段話背後隱藏的訊息是: 被性侵者會被厭棄、並且是貶值的 (3) 你說,「我實在不懂為什麼要去強調性侵被害者說出口畏縮什麼東西, 這到底跟這個問題有什麼相關的?」 我承接的主題是「她未婚夫說: "誰能夠接受被性侵的受害者"這種專斷的口吻,就非 常值得導正了」,隨文我也說盡了須導正的原因 再者,我認為原po原文推文中各種對受害者自我揭露的否定 也會一再惡化性侵受害者對躋身大眾前,卻難以肯定自我的困境 注意!我強調受害者並非一定要自我揭露 我只是在擁護任一受害者應有的權利 而非要被"誰能夠接受被性侵的受害者啊!"如此文化所恫嚇 (4) 回覆你說,「年輕的時候我受過什麼委屈發生過什麼事情,我也不會想要跟對方說」 以及「到底為什麼被性侵一定要跟對方坦白?」 再次強調,我的文章中從來沒說「一定要坦白」 而是此種「假設性問題」若連問都不能問,且未婚夫的回答過於專斷 可推論背後有一種意識形態在運作,這創造出不合理的「性侵文化」 (不管未婚夫是不是短暫喪失理性,還是因為某些情境言不由衷,我概不揣測) 次之,有關你的人生你的遭遇你的選擇,大叔,那是你 我想你那句應該不是想把你的堅持強加在別人身上 但語境容易讓人誤會! 受害者能有自己的選擇,如同剛才你所贊同的那篇板友 不也是經由坦白與訴說後,得到了力量嗎? (5)「catspajamas: 我才要反問你,為什麼被性侵的人不能坦白」 「PhilumniS: 你搞錯囉,我沒說不能坦白,我是說為什麼要坦白?」 為什麼受害者會想坦白我早早就論述了,我想我是認真跟你溝通的 (6) PhilumniS: 「你們這些把坦白正名成對的行為,然後呢?」 然後呢? 難道坦白正名是錯的行為嗎? 然後呢? 我絕對認同,坦白後的得失與後果,受害者自己要承擔 但如果你說,坦白正名是不對的、你不能說他是對的 這是直接剝奪受害者坦白正名的權利。 後來你反對他人去論斷坦白的對錯,試圖打破二元對立,既無對錯 你何必一開始就把話說死。 向所愛的人露出自己最脆弱的肚皮,誰不會怕被踹上一腳? 或著你的伴侶抗壓力不足,同理過頭而比你更心傷? 你問我「然後就是社會上無法接受的人還是多數 ,你們的勇氣能夠帶給多少人幸福?」 受害者自己覺得幸福就夠了,其他版友的文中你也能祝福他們的勇氣 如果你同意,受害者跟伴侶自我揭露沒有錯 如果你同意,並非"沒有伴侶能接受受害者揭露的事實" 如果你同意,受害者必須評估風險,承擔後果 我們兩者意見的集合 實際上遠比之前的討論大得多啊 : 我得跟你說,身為一個快四十的男人, : 經歷過那麼多事情看過那麼多人, : 你覺得這個舉手真的像你想的那麼美好? : 我可以跟你說絕對不是這樣, : 為什麼?因為沒有人能接受事實啊, 我完全同意你說的,舉手活動背後的意涵一點都不美好啊 希望"沒有人能接受事實"的絕對性能夠逐日消弭 : 說的很簡單,實際上妳有思考過對方能不能承受嗎? : 對於相愛的人,這不就是一種自私?那你憑什麼說愛? 當然必須思考對方是否能承受,況忖量與實際狀況不一定一致 用君之心,行君之意,龜策誠不能知此事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.70.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1538597777.A.B05.html
uwmtsa: "在同樣的條件下怎樣怎樣"其實根本是假議題 10/04 04:38
jidou: 那句誰會選擇,好難聽啊,真的要嫌,一大堆點都可以嫌棄 10/04 04:47
whlanita: 看完整系列有點訝異某些人的想法真的很自私 原來寧願活 10/04 05:59
whlanita: 在粉紅泡泡裡的其實是那些男性 10/04 05:59
eana: 透過這串討論串我才震驚到原來真的有男生會覺得女孩被性侵很 10/04 06:20
eana: 丟臉很糟糕 真的是開了我的眼界了 超級傻眼 10/04 06:21
eana: 我以為真正的問題應該是探討 男友嘴巴說可以陪我渡過難關可 10/04 06:21
eana: 是實際上無法 現在卻是連嘗試陪伴的回答都不願意甚至嫌惡?? 10/04 06:22
bettylin9: 被性侵就表示那是非自願被害的啊...靠...這才是誰想要 10/04 06:33
bettylin9: 吧?阿是說如果你女兒被這樣傷害,你就不要她囉?管他 10/04 06:33
bettylin9: 是我爸我哥我弟還是我男友我兒子,如果有人無法接受, 10/04 06:33
bettylin9: 那就有多遠就滾多遠。生命會面對到什麼事很多時候自己 10/04 06:33
bettylin9: 是無法選擇甚至是很厭惡很害怕的,可是終歸是要去面對 10/04 06:33
bettylin9: 去處理的,這才是生命的韌度所在。只會不斷選擇別人的 10/04 06:33
bettylin9: 人,真的有想過誰敢跟無法面對生命的人共渡剩下的人生 10/04 06:33
bettylin9: 嗎? 10/04 06:33
bettylin9: 自私....我是覺得我還是個人類沒有很大愛啦,我會愛對 10/04 07:03
bettylin9: 方也希望對方愛我才會選擇在一起,愛我的具體條件之一 10/04 07:03
bettylin9: 就是接受我,如果不行,那不合掰。如果我知道我身上有 10/04 07:03
bettylin9: 對方不能接受的點,一知道確認他怎樣都是不能接受,那 10/04 07:03
bettylin9: 就是分手拉開距離,何必硬靠近讓彼此日後難堪浪費這段 10/04 07:03
bettylin9: 時間的生命。既然無法一起相處下去,那世界很大,大到 10/04 07:03
bettylin9: 可以容納你跟我在這裡各過各的。 10/04 07:03
bettylin9: 為什麼會想坦白喔...就是想知道對方願不願意接受、能 10/04 07:06
bettylin9: 不能接受我想被接受的需求,不行我自己會走。 10/04 07:06
bettylin9: 啊說我擅自選擇說,對方被強迫聽很自私...當然會看狀況 10/04 07:11
bettylin9: 適度地說啊,連一點點對方就聽不下去了就可以走人啦。 10/04 07:11
bettylin9: 如果這樣就叫自私....啊不就ptt上我看到我不喜歡的留 10/04 07:11
bettylin9: 言、我家人說些令我煩躁的事,我都要要叫他們閉嘴就不 10/04 07:11
bettylin9: 自私??每個人本來都有各自的需求啊,看情況適度表達 10/04 07:11
bettylin9: 看有沒有被滿足的機會,這也不行?那我餓了也都不要吃 10/04 07:11
bettylin9: 動植物餓死最大愛了... 10/04 07:11
candaptt: 大多論述認同給推,那些男生去死吧~ 10/04 08:10
feedback: 推 10/04 08:12
misvamda: 你太認真了啦,回文的人很多都沒有要認真討論,只想仇女 10/04 08:12
misvamda: 黑特而已,被問到男生出意外財務出問題,遭受落難的狀態 10/04 08:12
misvamda: 女生是否能同樣無情說離婚,都不敢回話啊 10/04 08:12
misvamda: 認真比對id就知道一堆渣在發神經 10/04 08:13
weielx: 推~~~吃早餐配好文!!! 10/04 08:30
philippa281: 推 10/04 08:52
babylife: 推妳理性又知性 10/04 09:16
owl9813: 很棒的整理 10/04 09:19
geniuspencer: 很震驚還有那麼多男性覺得性侵受害者很丟臉很貶值, 10/04 09:20
geniuspencer: 照樣造句,如果能選溫柔有同理心的,誰要選會貶低人 10/04 09:20
geniuspencer: 的 10/04 09:20
LarryST: 推 10/04 09:23
Fuuka: 推 10/04 09:33
MurMur: 某些人的論調真的很噁 10/04 09:34
Callmefatty: 推 10/04 09:38
Keyblade: 能選的話誰想被性侵? 一堆不是受害者的男性還比被性侵 10/04 09:48
Keyblade: 者搶先幫自己安上受害者的位置 真是笑死人 10/04 09:48
hhi0531: "同樣的條件下誰想選XXX"-->這句不也是假設性句子? 世界 10/04 09:51
hhi0531: 上怎麼可能有一模一樣的兩個人啊,雙胞胎都不可能了 10/04 09:51
pttwonba: 我好佩服你可以跟這種人繼續對話下去 10/04 10:13
shania2913: 覺得你好溫柔QQQ 很多言論看的真的覺得超不舒服的 10/04 10:43
isaac42: 推耐心 10/04 10:44
ctrt100: 本來這個文章的內容中、該男就講出了很可怕的話,很明確 10/04 11:01
ctrt100: 的就是看不起受暴女性(覺得這種會被貼標籤誰會要),結 10/04 11:01
ctrt100: 果一堆人在下面罵原po幹嘛無聊問這種我媽和我救誰的問題 10/04 11:01
ctrt100: ,到底誰比較有事? 10/04 11:01
conan805: 假設這個問題的很很有事 10/04 11:04
susuqi: 因為把這個問題和掉海裡要救劃上等號 就可以把焦點轉移 10/04 11:07
susuqi: 不需要正面回覆這問題的核心 10/04 11:07
susuqi: 像是很多人會說這個問題很智障 但大部分人不敢正面回答 10/04 11:10
susuqi: 其實這個問題答案沒有對錯 但卻會讓自身價值觀一覽無遺 10/04 11:10
conan805: 所以這個價值觀的標準在哪? 10/04 11:11
conan805: 符合社會正義 但是 這個正義是當事人正義嗎 ? 10/04 11:11
love462077: 原文底下一堆推文真的看了大開眼界,理性有智慧的人真 10/04 11:13
love462077: 的太少了 10/04 11:13
PhilumniS: 事實證明你就是沒有仔細閱讀,只是要扣帽子 10/04 11:13
susuqi: 沒有標準 我說了 但如果雙方價值觀落差太大 就要思考然後 10/04 11:14
susuqi: 相處磨合 畢竟是要結婚了 10/04 11:14
hhi0531: 不用硬要爭個對錯或是什麼社會正義啊,價值觀哪有什麼標 10/04 11:21
hhi0531: 準,每個人價值觀不同很正常,既然不合那分手也沒什麼啊 10/04 11:22
pttwonba: 樓上正確,只有那個不肯面對問題反而去攻擊提出問題的女 10/04 11:29
pttwonba: 方,才是讓人噁心 10/04 11:29
pttwonba: 連那個直接說要離婚的男主都比這種人勇敢 10/04 11:30
rosequeen: 推 10/04 11:36
eowynknight: 推 10/04 11:48
Psycholove: 推 10/04 12:19
rintoo: 身為男性,我覺得相當丟臉竟然現在還有這種在意性侵史的男 10/04 12:52
rintoo: 人存在 10/04 12:52
rintoo: 身為四十多的大叔都沒有這觀念了,三十多的屁孩還有這種古 10/04 12:53
rintoo: 老陳腐觀念 10/04 12:53
xresginx: 推 10/04 13:03
turtle2013: 推 10/04 13:04
hsinen: 推 10/04 13:04
SHOOTA: 突然很感謝我男友 問他這個問題 他回我 會很難過很難接受 10/04 13:05
SHOOTA: 但是難過自己沒保護到自己女友 10/04 13:05
SHOOTA: 還蠻想知道原原po文章中的男友 如果是自己老妹發生這事情 10/04 13:06
SHOOTA: 會怎麼反應 也會說 以後妳的情緒會不穩我們暫時不要當兄妹 10/04 13:06
SHOOTA: 關係嗎 10/04 13:06
Patricila: 我一個30幾歲人,也被這串嚇到開眼界了 10/04 13:07
Patricila: 但願有被性侵經驗的男孩女孩,都不會 10/04 13:08
Patricila: 因為這串文,失去愛人的勇氣! 10/04 13:08
goodsun: 某些言論真的讓人大開眼界 10/04 13:11
BlueBoneFish: 推 佩服妳願意跟這種觀念不同成這樣的人討論 10/04 13:27
fujizaki: 對某些言論真的嚇到半死 現在都是民初嗎? 10/04 13:29
PhilumniS: 整篇都在為了尋求認同曲解我的文字,難怪沒有人要討論 10/04 13:44
PhilumniS: 這個議題lol 10/04 13:44
PhilumniS: 最終的結論總會導向對於受害者什麼都不要討論 10/04 13:49
PhilumniS: 好吧,那就都不要說也不說:D 10/04 13:50
PhilumniS: 你要替受害者伸張正義你做到了,但是對於現實面一點 10/04 13:50
PhilumniS: 助益都沒有 10/04 13:51
bag0831: 推你 台灣的社會對這方面真的很壓抑 10/04 13:55
cheetahspeed: 被性侵過就是有問題 10/04 15:02
ohohamy: 吉 10/04 15:47
minaminojill: 樓樓上太好笑 10/04 16:45
talkthetruth: 文筆還算順暢,就贅字太多。推論點,受害者還是該受 10/04 17:43
talkthetruth: 到正面對待。不過一堆台女stupid的假設性問題該適可 10/04 17:43
talkthetruth: ,交往就該能判斷 10/04 17:43
heavenheart: 我personally覺得有些questions關係到personality而 10/04 18:22
heavenheart: 不是單純只是intelligence 10/04 18:22
ricoricoyan: 推 10/04 19:09
tellthe: 推~~~ 10/04 19:13
tellthe: 講到性,台男的沙豬嘴臉真是不得了 10/04 19:14
yui0124: 推這篇,有同理心且理性。另外覺得有些人好可怕,他們的 10/04 22:21
yui0124: 觀念真的讓人覺得骯髒嘔心自以為是 10/04 22:21
PhilumniS: 同理心只用在弱勢真的令人噁心 10/04 22:49
pttwonba: 情商低的人怎麼會有同理心,的確噁 10/04 23:00
PhilumniS: 真的,就跟身為被害者不需有同理心一樣 10/04 23:14
babylife: 某P去Google 一下什麼叫差別平等好嗎,你的觀念只是假公 10/05 09:43
babylife: 平真自私,世界要更美好,本來就需要比較健康、比較沒被 10/05 09:43
babylife: 傷害到、比較有能力的人多付出一點,因為被傷害到、比較 10/05 09:43
babylife: 弱勢的人,沒有人幫助很難只靠自己變好(就像你因為沒人 10/05 09:43
babylife: 幫腔只好一直腦羞鬧推文一樣)。不想同理被害人、覺得世 10/05 09:43
babylife: 界很現實是你的權利,但世界不是你一個人的,有人願意宣 10/05 09:43
babylife: 導你在這邊攪局就難看了,但看推文數就知道,幸好多數人 10/05 09:43
babylife: 還是善良的 :) 10/05 09:43
pttwonba: 樓上讓我感動 10/05 10:10
PhilumniS: 如果推文數很重要BG版就不會有別稱了 XD 10/05 10:24
PhilumniS: 世界要美好本來就是該像你說的多付出一點沒錯啊 10/05 10:24
PhilumniS: 但是付出是應該感激不是被沒能力的人視為你應該這樣做 10/05 10:25
PhilumniS: 或是這本來就是你的本分,我多付出你該感激,而不是讓 10/05 10:26
PhilumniS: 你拿來說嘴的,就是你們這種軟土深掘的人才造成部分 10/05 10:26
PhilumniS: 人看不起你們這種不是 :)? 10/05 10:26
PhilumniS: @pttwonba 如果你說不出一個想法只會在那邊應聲,就別 10/05 10:27
PhilumniS: 來亂了,看了真的蠻礙眼的,要說又沒料,別人在討論又 10/05 10:27
PhilumniS: 要亂,去旁邊玩沙去,乖 10/05 10:28
PhilumniS: 再好笑的是,我認同cat的說法呀,受害者為大為什麼有錯 10/05 10:29
PhilumniS: ?但是可不是無限大,bg版哪次提到這個議題有男人敢跳 10/05 10:29
PhilumniS: 出來回應這個話題?哪次不是某一個群體討拍師做總結? 10/05 10:30
PhilumniS: 我今天跳出來說個現實面大家就7PUPU,你們需要花那麼多 10/05 10:32
PhilumniS: 的正名宣導不就是現實生活中這群人是弱勢,是被打壓的 10/05 10:33
PhilumniS: 如果今天被害者在社會上是強勢的,是有自信有主見 10/05 10:33
PhilumniS: 不會畏畏縮縮,那還需要你們袒護嗎? 10/05 10:34
PhilumniS: 那今天受害者因為一個不可預期的畜生做了一件事情, 10/05 10:38
PhilumniS: 是不是受害者的問題?當然不是,可是你們要人去忽略 10/05 10:38
PhilumniS: 這個記號? 怎麼可能,傷口修補是自己的問題,但是 10/05 10:39
PhilumniS: 事情的發生不會消失,不會因為你們多挺受害者性侵就 10/05 10:39
PhilumniS: 沒發生過,這就是我想說的,為什麼一定要坦白,然後 10/05 10:40
PhilumniS: 一堆人截我的文字指責我,說我崩潰講真的我也是笑笑 10/05 10:41
PhilumniS: 我以前也覺得BG版不是大家說的那樣,結果實際上就是 10/05 10:41
PhilumniS: 那大家就繼續旁觀就好了,你們討拍能夠解決什麼嗎? 10/05 10:42
PhilumniS: 最後我得說,為什麼我很不爽,CAT回應我的文字全部都在 10/05 10:43
PhilumniS: 斷章取義,然後大家聽的好開心,所以就這樣囉 10/05 10:56
sr: PhilumniS直接回一篇比較快吧~推這麼多條不累? 10/05 11:00
babylife: 噗 你知道你7pupu的很明顯嗎?好啦好啦,你是不被認同也 10/05 12:21
babylife: 沒人懂你邏輯的受害者,好委屈,拍拍,我願意同理你,都 10/05 12:21
babylife: 是BG版大家的錯,這個版好令你失望噢~記得感激我唷 10/05 12:21
PhilumniS: 我根本不在意你,我是可憐被你同情的受害者,替受害者 10/05 12:26
PhilumniS: 生氣,我跳出來是想矯正你那種自以為有能力就應該多 10/05 12:27
PhilumniS: 付出的態度,看來孺子不可教也,感謝回應:) 10/05 12:27
pttwonba: 不在意就這麼崩潰了喔! 10/05 12:49
PhilumniS: 樓上有沒有其他招,除了扮演應聲蟲外到底有沒有料呀orz 10/05 12:51
PhilumniS: 連回應自己觀點的勇氣都沒有,跟在別人旁邊對呀對呀 10/05 12:52
PhilumniS: 也是蠻適合你的,你繼續我OK~ 10/05 12:52
zhank676: 推 10/05 14:44
iron999: 某b的邏輯也太可悲了 10/05 14:50
sophie17812: 看到「誰要選」這種語句真的滿震驚 10/06 00:39
bv35: Cat有沒有在斷章取義有眼睛的人自己會看~你不用腦羞一直解 10/06 00:59
bv35: 釋越解釋越看的出來你是哪種人哪種心態 10/06 00:59
Leonieye: 推 10/06 07:44
narshin: 真的願意認真回廢文的人值得敬佩... 10/06 11:05
lustdaemon: 不是沒有人能接受 不過如果不能接受你就只好放棄現在 10/06 13:52
lustdaemon: 的一切 10/06 13:52
lustdaemon: 難怪很少人敢講 也很少人敢聽 10/06 13:52
noctiz: 如果社會普遍要求女性對性侵噤聲,那麼結果就是被性侵的女 10/07 00:45
noctiz: 性數量會上升,因為沒有說的機會,壞人受到懲罰的機會變 10/07 00:45
noctiz: 少 10/07 00:45
noctiz: 既然這麼在乎生殖利益,更應該鼓勵女性說出來,至少還有挑 10/07 00:47
noctiz: 的空間不是嗎? 10/07 00:47
noctiz: 不合就算了,總比浪費彼此的時間好 10/07 00:51
su0330: 好文理性推 10/10 12:16
su0330: 思路超清晰的啦 10/10 12:16
demitri: 只把自己生殖利益跟自己的痛苦擺最前面 10/10 17:26
demitri: 女的有權講 男的也有權無法忍受而離開 10/10 17:26
demitri: 然而女的受性侵是無選擇的 為何比較有選擇權的那方 10/10 17:26
demitri: 會對無選擇受傷的那方 指著鼻子說“你不該講來傷害我” 10/10 17:26
demitri: 無法接受而離開 這悲慘的結局 女生也許要承受 10/10 17:27
demitri: 就結果論也許女生可以不講 但他“有權利講” 10/10 17:27
demitri: 而不是怪女生講了來破壞表面的和諧 10/10 17:28
demitri: 任何其他的創傷 都可以講 兒時被虐 災難倖存者等等 10/10 17:28
demitri: 照這理由 講了讓兩人關係不再天真美好 蒙上陰影 10/10 17:29
demitri: 發現你喜歡的人也有黑暗面 這是不是代表不該講? 10/10 17:29
kantantantan: 推 10/14 14:43