Re: [求助] 如何選對象？

[alcywei (微)]

您好，我小您3歲，感情路正好也是用談戀愛刷經驗值，一點經驗供參。

下面大致分為兩部分，一部份是從您的文章分析資訊，另一部份是建議。


－－以下正文－－


首先，我個人覺得您給的資訊量不太足夠

您的問題是：要怎麼選對象？要注意什麼？

您的內文資訊包括
-交過五任
-各自學到了一些事情
-找個好對象是人生重大目標
-媽媽希望妳選愛妳的而不是妳愛的（然而妳不知道愛妳的應該是怎樣）
-不知道有誠意的男生應該是怎樣

兩相對照，您的資訊幾乎無法提供任何方向，這時候要給建議也無從給起

（換一個例子就是
「我不想要錢少事多離家遠又沒有未來的工作，請問我要怎麼挑到一份好工作？」）

當然就只能給一句很公式化的「練習觀察」，激動一點的可能就開嘲諷

至於觀察怎麼練習，這應該就不算男女版範圍了


其次，我有看完推文，也看見您幾乎每條推文都回應

從您回的推文裡我得知的資訊比您本文來得多，所以會連推文一併分析。

但，我認為，分析是基於您給出的敘述去評估進而「推測」，說白了會有失準可能性

但在沒有其他資訊的前提下也只能這樣做，希望您能諒解因此而出現的評估失誤。


－－以下分析－－


※ 引述《beautyshark (鯊魚小姐)》之銘言：
: 到底怎麼選對象呢？我真的有障礙...戀愛怎麼談怎麼失敗...
: 身邊友人都結婚生子了，我還剩女。
: 我也不知道自己到底哪裡有問題，各位正常人幫我看看好嗎？
: 第一個男朋友是班上最帥的，初戀嘛什麼都不懂~
: 當時年紀小，初戀之後學會不要選最帥的。

可以交到很帥的
反推：外在應該沒有太大問題
沒有給出分手原因，不清楚為何不能選帥的。

: 第二個男朋友是PTT認識的鄉民，長得不帥，很純情的愛
: 大我幾歲，但是遠距離戀愛，撐不了多久...
: 於是學會不要選離太遠的。

降低標準選了不那麼帥的，但是因為遠距離撐不住，所以也分了
反推：自身不能接受遠距離
同上，不清楚遠距離的衝突點為何。

: 第三個男朋友是大學學長，壘球投手，個性陽光隨和在系上人緣很好，
: 不帥不高家世普通，但是整天只想玩電動，不好好念書、對自己未來沒規劃，
: 吵了幾架他就迫不及待爽快分手了。這次學會不要選太幼稚的。

因為太幼稚分手＝希望對象足夠上進
反推：自身也是上進性格，甚至可能小有成就（從推文得證）


: 第四個男朋友是同校學長，社團認識。
: 看似很成熟、很有主見、對什麼事情都很有看法，不帥不高家世普通，
: 一開始很熱絡，大學生每天談論國家大事很熱血，
: 後來實在是受不了他太固執，吵架一定要吵到贏，否則不讓我睡覺。
: 每天一定要見面，而且要求我去他家找他。
: 非常吝嗇都是我買單，買東西都認為我應該付錢，
: 還跟我媽吵架翻臉...太多問題，交往很多年後認清事實分手。
: 我學會認識一個人不能太表面，光是嘴巴說愛不能聽，
: 本性要勤勞不能是媽寶，最好仔細觀察半年以上再交往。

一開始因為談論國家大事而熟絡，
後來發現雙方有歧見時對方的應對方式很不好、對方要求過多還跟家人起爭執


學會不能太表面，要觀察半年
本性要勤勞→因為都要妳去他家？
不能是媽寶→內文完全沒有提及相關原因，無法推論
反推：希望對象有一定經濟能力，至少不能過於依賴我；要跟我家人相處良好；要能溝通，最好脾氣好


: 第五個男朋友是在健身房認識的
: 不高實際上是矮(他自認很帥)，靠自己打拼家境穩定。
: 觀察他半年認為他很勤勞、很善良，年紀比我大滿多的，應該很成熟。
: 但是他離過婚有一個已經上高中的小孩，學歷比我差很多，
: 雖然條件可能沒很好，跟他相處我很快樂，覺得想跟他在一起。
: 一開始是他追求我，躊躇不前也是他，
: 最後他以「我的愛太沉重、高攀不上我」為理由提分手。
: 我覺得我也沒做錯什麼事，可能真的就是想法不合
: 再加上他年紀大了，沒有心力談(他認為)沒未來的感情。
: 這次學會不要選背景落差太大、想太多太複雜的人...

分手原因是「妳的愛太沉重、覺得高攀」
靠自己打拼家境穩定vs31三學士小老闆
離婚且有幾乎成年的小孩vs面臨催婚壓力的黃金女強人

反推：希望對象學歷不要落差太大、同樣單身或者至少不要有小孩；對年紀落差不太介意

: 在感情方面我比較蠢，一次經驗才學到一點點東西，
: 學到的都不夠用，怎麼選怎麼錯...年紀大了，沒時間讓我選錯了...
: 我身宮坐夫妻宮，認為找到真愛是人生價值
: 人生沒啥大志向，跟家人安穩過就好了。
: 我媽每次都說要選個愛我的，而不是我愛的，
: 但是怎樣才算真的愛我呢？我從來沒遇到過...根本沒得選...
: 一個男的如果真的有誠意會是什麼樣子呢？
: 我聽說女生不要把條件降太低，要先愛自己、看得起自己男人才會看得起妳、珍惜妳。
: 意思是要很難追嗎？我太好追所以有問題嗎？
: 難道下次要先跟對方要生辰拿去請紫微斗數老師看一下嗎？
: 到底有什麼我沒搞清楚沒突破的盲點呢？


綜上所述，您的五段感情讓您有了一些篩選的條件，我列舉如下

1.順眼就好
2.不要遠距離
3.上進（最好有一定程度）
4.可以撐持自己的經濟能力
5.平等付出
6.能夠溝通
7.跟我家人相處良好
8.不是媽寶
9.學歷不能落差太大
10.單身沒有其他家累

試問：同時具備上述10個條件的男生/女生，會不受歡迎嗎？
如果很受歡迎，那您認為自己憑著什麼可以脫穎而出，被對方看中甚至追求？
（您沒有列出您自己的優點）

您的前五任，每任都有至少一個讓您走不下去的點，
您是否覺得找到好對象＝「這個對象沒有任何讓我走不下去的點」？
（您也沒有列出地雷清單）

最後我想告訴您，每個人都一定有缺點，金城武可能不喜歡洗澡，林志玲可能做菜很難吃
您一定也有，請問您的缺點？您還是沒有列出。


這會有兩種可能，一種是您沒有想過，一種是您認為沒有必要特別提。

沒有想過的話，現在就可以想了，把想完得到的結果拿去認識下一個男生時多觀察就行
如果您不介意，也可以分享給版友接收意見。

如果是沒有必要的話，那就很妙了。

（注意，以下全為猜測，若有誤僅供參考）

從上面的內容看起來，您希望對方不要有特定缺點，按照常理這些缺點您自身應該都沒有
不然也不太有立場去要求對方，當然如果是自己很窮卻希望對方很有錢來「互補」的我們不討論。

所以您的邏輯是
「我沒有這些缺點，我希望也找到一個沒有這些缺點的人，這樣應該就很夠了」

問題是，那您的缺點對方是否可以接受？
相對的，對方總會有其他缺點，您確定自己可以消受？
還是又一次的「第六任，因為衣服都送洗浪費錢，下一個不要找懶惰的」？


我想說的是

您應該去思考「符合您期望之對象的期望」是什麼，
接著想「我希望對象可以包容我哪些缺點」

而不是「我條件不差，所以我要找一個沒有（我不喜歡的）缺點的人」

挑缺點是挑沒完的。建議衡量哪些缺點可以妥協。
如果從沒想過要妥協，是否對自己的優缺點也不甚明瞭呢。


最後容我直白說一句

我相信您很有能力，但以我自身經驗來說，絕大多數男性對於對象的需求清單中

女生的賺錢能力／女生的成就

幾乎不在前三名。



ps.
我建議您提供的資訊
-跟歷任是如何交往的
-跟歷任是如何分手的
-交往中是否有爭執，通常會是什麼原因，後續如何處理
-歷任的優缺點
-自身認為的優缺點
-您對於對象有哪些嚮往（講白了叫做條件）

如果您不擅觀察，那至少要提供相處的細節，有相似經驗的板友才可能去推估您的狀況，進而給出有明確方向的建議


以上。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.90.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1539243211.A.86A.html
推 liarindream: 認真推
推 pita30: 看回文的口氣只是自以為很懂阿...
→ pita30: 每過一段失敗的戀情 就多一個一杆子打翻一船人的原則
推 Ariettina: 同意樓上，那種幼稚的自以為是不會讓他顯得聰明，只會
→ Ariettina: 看起來毫無智慧與長進。
推 pita30: 就像為什麼是學會不要選太幼稚而不是學會不要選打壘球的
→ pita30: 是學會不要選離太遠的 而不是學會不要選PTT鄉民XD
→ pita30: 每一次失敗就多一個莫名奇妙的原則 明明每個各體都不相同
→ pita30: 哪天碰到一樣學歷的 發現跟自己一樣難搞
→ pita30: 就再多一條學歷不要跟自己差不多的 然後就空集合了QQ
→ yaokut: 可以有原則，可以感覺是遇挫而出現的條件，而不是了解自己
→ yaokut: 而出現的條件，這差很多的。
我邊當薪水小偷邊回的，可能回家還會順過吧，但目前腦子不太好使XD

我認同還沒有交往經驗時，對於交往對象很難有個明確想像（畢竟我們有那麼多洗腦的偶像劇少女漫畫或者各種奇怪片子）
但是都已經有五任，卻還沒理出自己的原則，底線；也完全說不上來自己想要什麼樣的對象。

除了覺得自己很有條件挑（所以都在列缺點）之外，就是談戀愛沒想其他的啊……談戀愛跟結婚差得可遠了，多的是能談戀愛不能結婚的，但我想原原po可能連自己到底是想談戀愛還是想找結婚對象都不確定。


我寫的其實有板友提醒她，而原原po的回應是為什麼要去想別人要圖謀她什麼……

人家要妳想的是妳有什麼特點可以吸引對方，妳就直接滑坡成圖謀了，這樣母湯啊。

※ 編輯: alcywei (124.218.90.209), 10/11/2018 16:15:55
推 yaokut: 用圖謀是很有趣的 XD 兩個人是互相需要，才會有在一起的可
→ yaokut: 能，卻用這方式解讀別人的話，這很妙的。
推 cyberia: 這滑坡有點陡啊
推 ul6na: 這十點我也想找XDD
→ cyberia: 相比之下其實男生的條件大多簡單多了.....
推 checkmarx: 推 眼高手低
推 rosylife: 推好文值得深思（路過默默反省中）
推 LadyTomato: 相較之下  男人真是好處理多了呢（茶
拍謝，我自己是女生，幫女生平反一下

我其實不覺得男生就比較好處理，精確一點說，我覺得男女兩者難搞的點不一樣

我覺得男生談戀愛時，習慣「先求有再求好」
所以很多男生會覺得試試看有什麼關係，門檻相對低很多，甚至也不乏許多一開始還好，互動久了越來越喜歡的例子。

相對的，女生對於試試看沒有太大興趣，喜歡挑到自己滿意再下坑

當這兩種狀況正好對上的時候，
最常見的抱怨就是「為什麼他交往後就變了一個人」或是「為什麼不給我機會試試看」

簡而言之

男人好拐不好維持（「女朋友跟我想像不一樣，退貨」）
女人不好拐但是好維持（「我都想了那麼久才同意的，我要對自己的選擇有信心」）

只是要談戀愛，拐男人比拐女人簡單太多，論結婚就不一定了

如果是上述這個前提的話，我同意男生的條件確實低很多XD


當然這是我自己的經驗，一定有例外啦
※ 編輯: alcywei (124.218.90.209), 10/11/2018 17:10:38
→ overhead: 君不見一堆"好處理"的男性去婚姻版哭說老婆不給家用又
→ overhead: 不做家事 沒有貢獻的XD
→ overhead: 所謂的"好處理" 就是想得太淺 殘害未來的自己
→ checkmarx: 沒生產力就離了阿 是好處理 還是沒條件阿 那麼委屈
噓 checkmarx: 錯 女人單一而不持久 男性反之
我好像整篇文章說過不只一次的「可能有例外」吼？

我不知道為什麼您那麼喜歡指教我對錯呢。

我不符合您的經驗，這本身沒有問題啊。

推 applejuicy: 推推
※ 編輯: alcywei (124.218.90.209), 10/11/2018 17:17:21
推 Rise68: 講女生好維持應該是有誤會，怎麼我身邊光速甩人的都是女生
那就是你身邊比較常出現試用退貨派的女生啊～不負責任猜測可能很正所以很敢挑敢退XD
我周遭遇到的大多都是改造派/妥協派，要退貨都不是馬上的事情這樣。

推 a0913: 推推 下面不要戰起來
→ yaokut: 不太理解，好不好搞定，為何要看性別？
我表達不太好，我意思是男生交往門檻比女生低，但是嘗試機率比女生高。

推 etonlouis: 這篇中肯 原po講得好像自己的缺點都沒有，一副都別人
→ etonlouis: 的問題
推 LadyTomato: 拍謝，我自己是女生但沒有要幫女性平反的意思。我認為
→ LadyTomato: 女性確實考量的點會比男性多，但男人看的項目雖少一些
→ LadyTomato: ，標準卻不一定低，甚至高出女性許多。
→ LadyTomato: 平均都要80分跟單項99其他不要求，後者搞不好還容易些
其實妳的意思跟我的意思是一樣的啦…只是妳原來那句話很容易被負面解釋成「男性都不挑，反觀女性」

所以我才想說「平反」一下，我覺得兩方在意的點不同。

表達不好讓妳誤會不好意思orz
※ 編輯: alcywei (124.218.90.209), 10/11/2018 18:21:16
→ yaokut: 哈 不是你啦 我是針對推文的搞定一詞 XDD
推 hwangdanny8: 推一個 好分析
推 echoempty: 我可能也需要諮詢……XD
你可以發文啊XD
來信我也會回不過就看時間有沒有空了～

推 Pomelomelo: 這篇文很實用 推～
推 abby9160: 推，類似我幫自己分析反省的方式，然後我分析完就對找
→ abby9160: 對象不太報希望了XD
推 LadyTomato: 我還覺得我那句男性好處理是在損男性，只要夠正就一頭
→ LadyTomato: 栽下去，結了婚才發現對方根本豬隊友，屆時就上婚姻版
→ LadyTomato: 哭吧
啊哈哈哈我確實沒看出來是損人，終於看懂了orz

噓 sharkloveeat: 男生「先求有再求好」可以解釋成確立關係之後繼續
→ sharkloveeat: 跟其他人曖昧隨時準備劈腿或是無縫嗎？
→ sharkloveeat: 還是我這樣滑坡了？
我覺得您有點誤會我的意思。

我原文是指「先求有對象再相處看看適不適合」，這種類型的人通常會有兩種可能

1.發現跟自己想像不同，退貨
2.發現跟自己想像不合，試圖改造

而這兩種狀況都未必會伴隨著「跟其他人曖昧隨時準備騎驢找馬」。

推 Zumi: 覺得分析太中肯，男生一般的確比女生還容易嘗試開始
推 mindy201: 中肯推
推 abby9160: 也推推文回覆
推 AppleDeer: 推，覺得獲益匪淺>< 怎麼覺得我也需要用您提出的問題來
→ AppleDeer: 反省一下XDDD
其實我只是在認真地吐槽而已，沒想到有很多人覺得派上用場……有點受寵若驚

推 sceace: 倒覺得符合這10點的男生很多，只是還要加上，木訥不會聊
→ sceace: 天，生活無趣，有點邋遢不懂打扮
其實那10點的程度人人不同（而且搞不好還有額外加權），所以要同時符合同個人的基準我覺得不太容易

以我自身來說，有點邋遢就不見得會有1，不會聊天我覺得6也不太可能
但我6有額外加權所以就會優先剔除囉

推 sophia810130: 個人建議原原po可以每項再列細項，例如所謂平等付出
→ sophia810130: 是如何做，當然，不一定要公開，不過我覺得有些條件
→ sophia810130: 還蠻基本的，不少男生做得到，但原原po的喜好更重要
→ sophia810130: 。
推 sophia810130: 可能是現實有人是在圖謀財產或祖產之類的，所以被解
→ sophia810130: 讀成負面的，如果說兩人在一起是求利他，利己少一點
→ sophia810130: ，意思又完全不同了
對啊，其實原原po給的資訊列出來，在我來看還是不夠清楚
因為根本看不到原原po的喜好，而喜好才能明確評估這些看似清楚的條件實際的標準為何

推 etvalen: 這分析太客製化了，佩服推
推 FREDH: 我不會不喜歡洗澡呀 別亂講
推 blitzran: 這篇太中肯了
推 babycat170: 女方薪水真的不重要嗎？那aa很難內
之前有n篇文章討論過男女到底如何AA，我個人同意比例原則，現任也同意。

推 Cute2344: 推！
→ Cute2344: 原po文看起來好像自以為條件很好，結果總是吸引同等級
→ Cute2344: 的人，結果還認為自己的條件比前任們好，先拋開這種觀
→ Cute2344: 念去增進自己比較實在
我覺得她條件不錯啦，就是沒仔細想過自己要什麼吧
有可能腦子都用在工作上了無暇他顧～

推 iamlazy: 沒想到，我不喜歡洗澡，也會被人知道
推 eliao0817: 樓上金城武
推 l11722: 推
推 aizawafff: 這篇很優耶！板主收精華M一下
推 zxc12385: 我只覺得她如果是我老闆我一定很痛苦
推 bettylin9: 推！
推 monocero: 以前聽到男同事說他與女友就先在一起相處看看，對我那
→ monocero: 種建立關係後再在一起的想法有衝擊，發現啊原來男生是這
→ monocero: 樣想XD
→ Ajisai: 什麼是建立關係？超友誼關係？
推 bettylin9: 選對象喔...就自己看得上眼欣賞的、自己覺得合得來、
→ bettylin9: 自己想要跟這個人在一起啊XD 不太像是選一個什麼客觀
→ bettylin9: 的好對象...那很像機器人很怪啊。。。覺得不太像是條
→ bettylin9: 件累積，而是每一次都比上一次更知道自己更在乎的是什
→ bettylin9: 麼，更能接受包容的是什麼，因為自己也成長啦～也漸漸
→ bettylin9: 會知道自己能要得起什麼、願意且能夠付出些什麼這樣，
→ bettylin9: 我自己反而覺得是條件變少但重要性這樣，會愈來愈實際
→ bettylin9: 啦XD
其實我就是因為那種說不上來的怪怪感覺才想回文的XD
因為我也是刪去法在學經驗挑對象，但是我刪去法的成果跟她差很多～就想說來分析看看哪裡不同

→ Ajisai: 哦 看錯了XD 大概就是先試試看的意思 這不是性別問題好嘛
→ monocero: 嗯一時想不到好的用詞，就是要經過時間先相處的意思
→ Ajisai: 最好的反正就是他女友不也是這樣 難道他女友是男生？XD
→ Ajisai:         證
→ monocero: 應該說他本人是那種想法，但他女友也不是神速的進度XD
→ Ajisai: 這跟性別無關～我就聽過女生朋友也是這種想法　無關性別
→ monocero: 嗯也有可能是我身邊的樣本偏差，剛好女生朋友不是這種想
→ monocero: 法，我就被衝擊到了XD
推 grass30630: 理性分析給推
推 obawen: 推這篇認真分析，邏輯好
推 tsming: 對不起，我就是那種退貨派的男生XDDD
→ tsming: 大概就條件放寬，然後女生出現什麼不能接受的點就放棄了XD
→ tsming: DD
嗚嗚嗚拜託請找退貨派的女生交往，溝通半天終於同意交往結果莫名其妙被退貨超傷QQ

推 BenJuJu: 推
推 a0356482: 推
推 yesgowow: 推中肯
推 XJY13: 人家要累積經驗值 最後成為醫生娘
推 carpout: 這篇好棒，而且很用心
推 mathrew: 推中肯  不就眼高手低而已
→ mathrew: 然後自以為
推 chocoluv: 推，中肯
推 wawatalk: 條理分明表達得很好，很精彩的文章!!
推 star1023: 認真推 猛
推 bahnpp: 分析的非常有條理清晰，推推
推 fe90011: 中肯推!!! 精闢分析真的太強大
推 doroarien: 你人很好
※ 編輯: alcywei (114.27.111.241), 10/13/2018 11:12:25
→ shaphanty: 不覺得，你說的是很有能力的男生才不在意女的有沒有能
→ shaphanty: 力，其實聰明的男生也會在意女生有沒有獨立的能力
推 fake0617: 你回得好溫柔喔，從她回文看起來就是一個太自傲的人啊，
→ fake0617: 感情有問題都是別人的不好，有時候對方說你沒缺點只是懶
→ fake0617: 得講，不是你真的沒缺點