Re: [求助] 組成家庭夫妻各自要賺多少

[Joker3 (丑角3)]

※ 引述《HSTim (科科)》之銘言：
: ※ 引述《hml3363power (噗~~~)》之銘言：
: : 覺得應該去婚姻版問
: : 但看了版規也不能問
: : 所以只好來這裡問大家
: : 夫妻一個月合起來要賺多少
: : 才夠養小孩
: : 然後有辦法好好栽培小孩呢？
: : 看主計處資料
: : 說2018平均薪資近六萬
: : 所以是夫妻每人要賺差不多六萬才夠？
: : 但查了一下高考三級的公務員
: : 起薪也沒那麼多阿
: : 有養小孩實例能分享嗎？
: : -----
: 嘴砲分享一下
: 養小孩其實沒那麼難
: 收入或許會影響小孩的生活品質
: 但教育是兩回事
: 教育絕對不是把小孩丟到貴族學校
: 他就會變成好棒棒的出來
: 想給您不一樣的看法
: 窮有窮的養法、富有富的養法
: 新聞不是也報導過單親媽媽擺攤撫養三個小孩上台大的勵志故事嗎?
: 雖然父母窮富讓小孩在起跑點各自不同
: 但人生目的本來就不是要賺大錢
: 相信做父母的都知道
: 只想要小孩平安、健康、快樂
: 所以我們應該在這樣的出發點上
: 去想辦法教養小孩
: 讓他從小建立正面價值觀
: 教他正直、善良、負責任
: 窮養外在，富養心靈
: 我覺得這才是對小孩最好的教育
: 如果供不起他上私立的好學校，或是晚上補習班的加強
: 至少在家時爸媽會抽出時間陪他做作業
: 無法讓他出國念書、拓展視野
: 至少能讓他參加國內夏令營，發掘自我天賦
: 負擔不起昂貴的課程
: 至少能去圖書館陪他伴讀
: 爸媽對小孩的教養
: 從來都不在付錢
: 而是用心
: 現代世界太崇拜金錢至上的道理
: 卻忘記我們早幾輩的祖先們
: 如何在資源匱乏的環境之中
: 還是能調教出一個個爭氣的孩子
: 所以我的建議是
: 只要你負擔得起小孩的基本開銷
: 就生吧...
: 如果你連自己的吃不飽穿不暖
: 或是自己手頭都很緊的情況
: 那就先把自己生活過好再來考慮
: 以上


  像這種似是而非的觀念我覺得不如不說
  過度樂觀並不是好事

  社經背景差異
  表面上看是經濟上有落差
  但事實上 就是生活上全面的落差
  先別說什麼補習 什麼娛樂開銷好了

  光是最基本的請假
  小孩在校出事
  從事基層工作的家長要如何馬上請假到校處理?

  你說沒錢讓孩子上昂貴的課程
  至少陪他去圖書館
  那我就想問
  是誰能陪? 誰有空陪?

  要認清的事實是
  你越窮 時間就越少
  多的是一些中下家庭 家長到處兼差的
  養的活自己 基本生活的確無虞
  但他即使有心陪小孩 也是落得有心無力

  就拿都很常見的公務員家庭和餐廳員工來比好了
  一個下班時間5~6點 一個下班9~10點
  同樣有心陪孩子
  公務員家長下班還能跟小孩去一趟圖書館 聊聊今天學校生活如何
  你餐廳打烊收拾完 回家小孩都準備要睡了 難不成叫他起床陪你聊天?

  更不用說現在一大堆家庭
  小孩甚至要幫忙負擔家計的

  說句難聽的
  你經濟條件越好
  你越擁有充裕的時間

  用心的家長 經濟條件好的會有更多時間陪伴小孩 小孩普遍也表現得較好
  不用心的家長 還是經濟條件好的小孩有更高的成功機會

  其次
  你有考慮過經濟條件差異 小孩的感受嗎?
  我指的不是和同儕比較的那種感受
  而是他們面對未來選擇時的考量

  一個家境優渥的孩子 當他申請上國外名校的時候
  可以毫不猶豫就踏上尋夢之旅
  來自經濟條件不好的孩子 就算他只是申請上台大
  他都要思考離開家鄉到台北念書是否對家庭多了一分負擔
  他是否可以無憂無慮專心唸書到畢業
  還是要及早投入社會 讓家庭不再有負擔??

  再來了
  經濟所帶來的衍伸價值就更不用說了
  小從文具教科書 大到補習 遊學的選擇
  你全部的一切都要花錢哪

  你說教育不是丟錢就會好棒棒
  但你連錢都丟不出去
  在那邊說要陪小孩 這不是打高空嗎???

  你會說提經濟的人太悲觀
  我才想說
  別寫這種理想文自我安慰吧

  你如果經濟條件不好
  想要生小孩
  不是不可以

  但請你做好準備
  就是你整個家庭就會因此生活水準掉一截
  然後小孩出狀況 不學好的機率也比有錢人高
  你得付出的心力會比有錢人還要多
  如果上述問題你根本都沒想過
  只覺得 我窮沒關係 至少我願意花時間陪小孩
  那我只能說

  "你還沒準備好~"

--
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推 s862342003: 你說得對
推 winyeh: 只能推了
推 oshix: 而且你還要規劃小孩長大，你是否有足夠的經濟去支援，以後
→ oshix: 醫療費用
推 michellehot: 現實殘酷
推 suzume: 歡迎來到現實世界
推 nacy204327: 你以為公務員很有錢嗎 普考起薪也才三萬多 錢真少旦時
→ nacy204327: 間真的 剛開始就說了 很窮的就不用討論了 餐廳員工22k
→ nacy204327: 互相結婚就是低收入戶了，有啥好討論的，說的是那種薪
→ nacy204327: 資普普但被嚇壞的普通年輕人
推 sharkloveeat: 錢與時間
→ nacy204327: 反正不生的人照樣可以找出拒絕生小孩的千百種理由，何
→ nacy204327: 必恐嚇那些想生的人
→ winyeh: 天真的這位，似乎是買賣房產的，經濟看來無虞
→ nacy204327: 現實世界要有一定的人口才撐的起這個國家的運作、稅收
→ nacy204327: 、經濟發展、勞動力，一直鼓吹生小孩很麻煩很可怕你沒
→ nacy204327: 時間、你太窮，根本本末倒置，苦的就是我們老年，根本
→ nacy204327: 沒辦法好好安生
  我看你是不知道台灣家戶所得
  有超過六成就是不及你所謂的低薪公務員

  一個贏過六成工作人口的薪水
  被你說的好像近貧一樣

推 wdclatin: 一直生小孩、無論什麼程度有愛就可以，然後生出一堆可
→ wdclatin: 能有天分但沒有資源競爭的小孩…人口一堆只會地球人口
→ wdclatin: 過剩。老人越活越老，要養的時間越來越久，資源就這麼
→ wdclatin: 一點點，愛真的不能發電
→ wdclatin: 苦的是老年的意思是老了要靠年輕人養嗎？這種吃人夠夠
→ wdclatin: 的心態最可怕了啊。一堆65歲就不工作結果活到95歲的人
→ wdclatin: ，生病吃飯過日子的資源是哪裡來？
→ winyeh:  n大為什麼生氣，不是嫁給醫生了，應該沒這方面的問題呀
→ winyeh: 這篇確實寫的還滿實在的，有在社會打滾過才寫得出來
推 guepard: 推
推 smokeblue: 實在啊...
推 qwqtwwt: 這篇實在給推
推 jasterliang: 推中肯，生了小孩才會知道上一篇根本自慰文
推 monocero: 很實在，光是學校活動就有可能花錢
推 A1aa: 滿貼近的啊，用剛好的薪資帶小孩，如果沒有轉圜餘地的收入每
→ A1aa: 個月都一拜一拜，突發狀況怎麼辦，生完小孩考慮更多。更高
→ A1aa: 的薪資收入不一定是要更優渥的生活，有時候是為了不可抗力
→ A1aa: 的風險在做準備。
推 dever: 誠心建議家庭年收150以下不要生
推 kamayer: 而且要更注意的是將來雙方父母老年的生活 有時候開支會
→ kamayer: 更大
推 zaq1qwer: 推這篇 上一篇講的太飄了 沒啥重點
推 ul6na: 推 這就是現實
推 DukeLiu: 推這篇，歡迎回到現實世界
推 ninjapan: 推這篇 上一篇是公務員寫的嗎 有點不食人間煙火的感覺
→ ninjapan: 沒錢=沒時間 我一般上班族下班到家也都八九點了
推 yabe5566: 這才是真的
推 Fuuka: 以自己及周遭經歷來說，推這篇
推 abby9160: 只是講出現實而已，也不用腦補成恐嚇想生的人
推 BSH99: 南西講的普考起薪並沒有社會人口的六成喔...
→ BSH99: 台灣中位數是3萬8 普考加上年終只是接近一半而已
推 judge5566: 推
推 a7860446: 真的！！什麼都要錢不要在弄一個拖油瓶出來拖死自己惹
推 UCCUKK: 不能同意你更多，因為我就是你口中的低下階層，真的就是如
→ UCCUKK: 此，所以我不會再重蹈我上一代的過錯。
推 kuan50118: Welcome to real world
推 newsunn: 說得很好
推 abcd1111: 真相是殘忍的
推 squarerinoa: 這篇應該放精華區，沒得反駁
推 squarerinoa: 某樓是引戰（反串、釣魚？）常客
→ squarerinoa: 無視就好
推 WinnieGi: 推 這篇真的很實際 從孩子角度看也確實如此
推 wu0u4: 現實就是這樣 上篇根本玄學
推 felt6665: 淚推
推 Ethon: 沒錯  上一篇不知道哪來的自信
推 GAAFinFET: 中肯，那篇他多似是而非的論述
噓 sparkle: 廢文
推 yumimax: 非常同意
噓 sparkle: 「你怎麼努力世界上還是有比你更有錢的人，所以你去死好
→ sparkle: 了？」這種論調你們認同？
推 clmhn: 中肯啊，有人一直叫人家生的，是要幫人家養嗎？
推 BardxBaymax: 好文 但你浪費時間回只會露奶的母豬
推 firework2: 這麼中肯幹嘛
推 dancelight: 是啊……
噓 sparkle: 廢文
推 av08: 看前面有人推說衣服可以穿別人不要的 就頭痛
推 blueviolet: 講得很好但這個世代很多公務員已經沒有在5、6點下班了
→ blueviolet: ...
噓 kujoukk: 國家有你這種人真是悲哀
推 yohom1975: 現實就是如此
→ sparkle: 推卸責任
噓 sparkle: 雖然是廢文 但很合酸民口味
推 CozyLife: 本篇才是正解
噓 benben021123: 積積輪班星人可以生小孩嗎
推 lucid1994: 推
推 bonba: 只能給推 只有你最中肯  其他根本平行夢幻王子公主國
→ A1aa: 我也覺得他很中肯，但是我也不是平行世界的王子公主好嗎QQ
推 kobana: 好中肯！
推 parax: 有人不知道在氣什麼的，歡迎來到現實世界
噓 yasmydio: 廢文
推 beans50982: 推個
→ UCCUKK: 森77的如果不是知足的窮人就是幸福的富人吧！這兩種人我
→ UCCUKK: 都好羨慕啊！ㄏㄏ 最喜歡那樣子極端的對比了顆顆
推 s9911704: 推
推 blueflowerho: 中肯推
推 rabbitpie: 事實啊，貧富差距很容易讓下一代繼續繼承而擴大
推 Bringmoon: 我還是覺得窮人想生就去生 不然誰來當底層
推 antony609: 有些人只能靠連噓來表達看法嗎哈哈，什麼屁都提不出來
→ antony609: 呢
噓 dwane: 廢文
噓 dwane: 我同學案例 自願役中士 妻子家庭主婦沒收入 生三個小孩 教
→ dwane: 的很好
推 InMontauk: 中肯 拿國家來當理由的 說穿了不就是怕以後沒有年輕的
→ InMontauk: 勞動力讓老人當資源用嗎？跟養兒防老的觀念也沒什麼兩
→ InMontauk: 樣
推 polarbeer: 推中肯
推 geniuspencer: 以小孩角度看也是這麼覺得，不過生的也聽不進去，不
→ geniuspencer: 如還是鼓勵底層多生，不然誰來當底層
推 fujizaki: 我大概就是那種清寒家庭教的很好上國立大學那種  但是
→ fujizaki: 我一點也不想出生欸  國中開始打工 大學全職超商  看同
→ fujizaki: 學大學有機車  已經去過好幾個國家 （至少去過日本 東南
→ fujizaki: 亞）我哪裡都沒去過  連畢業一群好友說要自己來畢業小
→ fujizaki: 旅行  5000塊都要想很久  喔 更不用說出社會之後工作再
→ fujizaki: 爛都要吞下去   要不是之後遇上貴人我應該自殺了吧
推 zizi430: 推這篇
推 qImo: 這篇事實
推 s95115260: 還不包含生孩買房，小孩保險，老婆懷孕的一堆費用，現
→ s95115260: 實是需要$的
→ justin81828: 凡事都有例外，但說好不提例外
推 s10027046: 看了好有感 經濟優渥的家庭能給小孩的資源就越多 小孩
→ s10027046: 通常好像也就都比較優秀 就有好條件找薪資較高的工作
→ s10027046:  然後貧富差距就越大 覺得如果真的沒辦法給孩子好的環
→ s10027046: 境 把他生下來除非他自己很努力 不然未來會生活得有點
→ s10027046: 累
推 s10027046: 覺得錢還是很重要就是了QQ
推 waypoint: 身為有小孩的過來人我推這篇！
推 TheVerve: 推 看上面那篇就覺得想笑 幾歲了還拼命自我欺騙
推 wdclatin: 這就是中產以下的真實世界
噓 z789252: 太多活在象牙塔不食人間煙火的人，既然反對就去生吧，快
→ z789252: 點生產報國，國家需要多一點人在底層撐著厂厂
噓 lowkey04: 公務員下班時間5-6點 已經是上個世代的事了
推 tym234: 推
噓 Oohyo: 公務員很多種不是只有你印象中那些56點下班的
推 z540123: 推這篇！有時真的是階級複製...
推 kissa0924307: 窮養派的要有覺悟 以後就不要嫌自己小孩沒出息 因為
→ kissa0924307: 很容易被反酸 「別人爸媽投資在他身上多少? 你們勒?
→ kissa0924307: 」「我也希望我爸是連戰啊…」
推 soooooooo: 這篇推
推 gn00434527: 推 這才是真實世界 我當醫生的同學家裡幾乎沒窮的 請
→ gn00434527: 別舉反例 這是比例問題
推 xubao: 推，現實才是人生
推 kk2025: 推這篇
推 jenner787478: 正確，可怕的輪迴。
推 fishhere: 我前一個主管的兒子上了頂大醫科 他說他開學前去打聽 幾
→ fishhere: 乎每個學生的父母都是高收入 現在的教育制度 使窮人翻身
→ fishhere: 的機會比聯考更低
推 dearpiggy: 經濟條件差異那段很有感，真的是想選什麼學校都要考慮
→ dearpiggy: 到家裡負擔
→ lucid1994: 真實人生
推 unicum6: 推 樂觀過頭到最後想哭的會是自己
推 ShoPeter: 優文
推 yasminyang: 實在
推 ema7415: 實在給推
推 bearsis: https://i.imgur.com/AEu8Vjl.jpg
推 wantinghsu: 某n真的很可怕，擔心自己老了養不起自己，就生小孩來
→ wantinghsu: 靠，你這樣跟搶劫有什麼兩樣？小孩有自己的人生，你
→ wantinghsu: 自己的人生自己負責，老了活不下去只怪你自己年輕時沒
→ wantinghsu: 有做正確的選擇
推 se2422: 底層小孩從小價值觀差異，父母也沒關係可能他們自己也是這
→ se2422: 樣，只要有錢拿回家就好，不管用騙的還是怎樣。就我看到
→ se2422: 的我也只能無奈。
→ se2422: 在那樣的環境，不走偏真的很難。
推 cherry5566: 底層出身，不補習唸到國立大學，可是回想我的人生只覺
→ cherry5566: 得很辛苦，必須要花別人好幾倍的力氣才能活下去，別人
→ cherry5566: 在享受青春，而我在無止盡打工，別人出國畢旅，我連交
→ cherry5566: 換都不敢申請，因為窮連延畢都不敢
推 Victorrr: 現實
推 banebuu: 歡迎來到現實世界
→ getme2: 實在...
推 fivesixnodie: 他們想生就讓他們生啦～不要阻止他們
推 jojoalice: 推這篇...現實世界
推 saadafa: 推這篇 某些噓文的邏輯真的不對
推 ritaj: 這篇才是現實啊！！
推 iwilltry: 普考幹1x年 頂天5萬左右 公務員另一半通常對象都不太差
→ iwilltry: 的 保守個3.5萬 一家8.5萬四口也還好
→ iwilltry: 嫌錢少可以考國營
推 yeetinghk: 推，養小孩不是要多有錢，但要有個基本，否則大人小孩
→ yeetinghk: 都辛苦
推 zzzxxx382: 跟學歷無用論的自慰文一樣蠢阿 在那邊講$$無用論
→ zzzxxx382: 有心就好 真的蠢爆 去前段學校看就知道 經濟小康以上的
→ zzzxxx382: 絕對占多數 一堆獎學金擺在那申請的人還很少咧
推 lirpassmore: 這篇只有生過小孩、知道經濟壓力的人才懂
推 liuedd: 哈哈，一堆不願面對現實滿腦子只有空想的窮人在那邊氣噗噗
推 beambean: 推 中肯
推 hunda1250: 這種父母就是標準把小孩當賺錢工具
→ hunda1250: 沒錢培養孩子然後幻想以後小孩有能力賺大錢供養自己
推 molopo: 真的
→ molopo: 小孩的花費真的只有生過才知道
推 kissa0924307: 而且別忘了月入五萬在女版是嫁進來會吃苦的等級喔
→ kissa0924307: 到時候你要是一直逼你兒子結婚  又要被反嗆為什麼別
→ kissa0924307: 人父母給房給車給錢 你都給不起 還想要我結婚
推 Zhang97226: 是啊XD推國家還需要那些底層人力的孩子呢XD 某些窮還
→ Zhang97226: 不怕小孩跟著吃苦的就快生吧
推 DukeLiu: 噓的只會說廢文缺說不出這篇論點哪裡廢哦嘻嘻
→ leavefly: 經濟不好的的確無法陪孩子~只是身邊經濟好的更不陪孩子
→ leavefly: 全都用錢砸..孩子的重要性反而比經濟不好的更低...
推 owl9813: 還有獎學金可以申請
噓 k7p83n: 台灣薪資中位數不是4萬嗎？為何3萬多會贏過60%的人？
噓 k7p83n: 要一直唱衰嚇人我是沒意見啦，不過至少數據不要瞎掰好嗎？
   台灣薪資中位數是33502

   第6十分位數是36942

   普考平均起薪(俸額與專業加給) 合計約36,275元

   資料來自行政院主計處

   你才是沒看數據的人吧 XDDDD

   隨便就把你臉打到噴出去

推 banayoo: 推
推 k7p83n: http://i.imgur.com/VimY3Ea.jpg

   私信給你不想把你打得太難看 還要把臉湊上來

   行政院主計處
   薪情平台

   https://earnings.dgbas.gov.tw/experience_sub_01.aspx

   看一下要贏過60%的人
   需不需要到四萬

   拿一個工業與服務業的中位數來說幹嘛
   你身邊只有這兩種行業??

噓 k7p83n: 還好吧大家資訊公開如果我錯了我就道歉阿
→ k7p83n: http://i.imgur.com/txGHuLC.jpg
噓 k7p83n: 看中位數看總薪資不過分吧？不然你要那些業務的臉放哪呢
→ k7p83n: 你給的網站也沒有跟我的數字有什麼出入阿呵呵
   原來普考公務員是業務性質啊?
   了解 XDDDD

   事實上經常薪資3萬多就屌打6成人了
   當然你也可以說主計處資料是錯的
   你的才是對的

   我沒差 XDDDD

噓 k7p83n: 我啥時說公務員是業務了？
→ k7p83n: 我用總薪資去看中位數的截圖都貼給你了，看一下好嗎？
→ k7p83n: 別講什麼屁經常性薪資，不然你上面怎麼都沒提到阿？
噓 k7p83n: 一堆業務都是拿低薪再加績效獎金的，不看總薪資可以嗎？
→ k7p83n: *底薪
   我原文是這樣

   『我看你是不知道台灣家戶所得
   　有超過六成就是不及你所謂的低薪公務員』

   從頭到尾就是在說公務員
　 提到公務員的薪水就是會說經常性薪資
   難不成公務員的月薪你會把年終考績拿下來算月薪?????

   結果你跑來跳出一個業務很多績效獎金??????
   我真的黑人問號啊

噓 k7p83n: 我就問一句，你還是肯定公務員贏過至少6成的人嗎？
→ k7p83n: 我今天只想講一句，台灣薪資中位數就是4萬
→ k7p83n: 不要看衰台灣到這種地步了好嗎
   我大概知道你在說什麼了

   那個南溪大說台灣公務員薪水3萬多錢很少
   我打臉他說台灣公務員的薪水已經屌打六成家庭了

   根據一般常識
   提到公務員的薪水 就是提經常性薪資
   年終考績什麼不會列入計算

   所以後面全部都是用經常性薪資在討論

   結果你硬要跳出來說總薪資
   然後再開連噓

   我是覺得你根本好像是整個狀況外啊

   再說了
   所謂的家戶所得還會更下修
   因為不是所有家庭都有雙普考公務員

   不過我猜你大概看不懂我在說什麼
   不怪你
※ 編輯: Joker3 (163.22.79.126), 10/19/2018 10:58:03
噓 k7p83n: 我倒是覺得你現在凹的滿好笑的，你看薪資不看總薪資到底要
推 shortghost: 但我覺得小孩夠給力，家長夠積極還是可以耶！我家清寒
→ shortghost: ，但我小時候媽媽努力申請獎學金，陪我唸書。
→ shortghost: 現在也唸完台大學碩，交換一年，要去竹科工作了。感
→ shortghost: 覺沒有一定啦～覺得有愛滿重要的啊
噓 k7p83n: 根據一般的常識，講薪資就是總薪資應該也不難想像吧呵呵
→ k7p83n: 你難道不知道很多業務的經常性薪資都是拿底薪20幾k嗎？難
噓 k7p83n: 道你算的時候不看業績的嗎？
推 eric525498: 推這篇正解
噓 elitepp: 你說的有幾分道理 但我就是不喜歡這種老是向現實低頭
→ elitepp: 的魯蛇論調
→ asdf151512: 不是一定，但你不能總拿極端值當反例啊
推 iwanttosleep: 推
噓 pasylee: 廢文
噓 hsiehtin1: 噓補習跟遊學 這本來就是不必要的開銷
噓 Benoit: 難怪台灣教育失敗，這樣的論點還有人覺得中肯。
→ szuchi0912: 我只能說 公務員5.6點下班這樣的印象實在是太過時了
→ szuchi0912: 公務員範圍太廣了 民眾常接觸的第一線比較可能5.6點
→ szuchi0912: 那種都是快退休的去卡的 中央機關縣市政府大概7.8點以
→ szuchi0912: 後吧
噓 sparkle: 廢文
噓 satert: 這ID真的不意外啦...
噓 rewqasdf: id
→ rayray123: 現代生小孩的確像是賭注 (有錢人除外
推 xtyelf: 我老弟在矽谷了常問為何老爸不是張忠謀。這樣他買房子都不
→ xtyelf: 用苦惱。
推 gn00434527: 很多噓的要再給他們一些時間清醒一下
推 getbacker: 北部很常見的夫妻組合就是科技業老公配公教人員老婆，
→ getbacker: 家庭收入高又至少有一個人可以陪伴小孩成長，如果長輩
→ getbacker: 又有資產的話，小孩的物質條件就先贏一大半了
噓 LOVEMOON3427: 真的費文
推 r2238: 只能推了
推 niceling: 誰說公務員都不用加班的，也是有加班到沒日沒夜的啊…
推 kebling: 噓的人如果環境優沃那只能說恭喜你，記得多陪小孩！
推 lunish: 我同學公務員懷孕週六加班到晚上11點喔
推 orz8906: 600萬嫁妝真好
推 freya37: 推實際
推 Aurelie: 推，現實就是如此
推 Fuuka: 推 現實就是如此