Re: [求助] 組成家庭夫妻各自要賺多少

[nacy204327 (♥～超可愛✡小南C～♥)]

※ 引述《Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)》之銘言：
: 這篇很正面
: 所以我也不回應難聽的話
: 但在現代真的好難
: 你說的這情形
: 比較像30年前的中產家庭
: 爸爸獨自做辛苦的低階層勞力工作
: 早出晚歸幾乎只有睡前看的到人
: 媽媽一個人帶兩三個
: 資源很窘迫
: 沒錢補習 沒錢去夏令營
: 但是媽媽有時間陪伴
: 這樣小孩會發展的如何單看主要照顧者有沒有用心
: 我好幾個同學就是這樣
: 從小媽媽會陪念書
: 會盯著把功課全都做完才可以睡覺
: 考不好會挨打
: 雖然沒補習
: 但成績也一直維持中游以上
: 到了現在也是有幾個年薪百萬以上
: 翻身到中上層
: 但到了現代
: 真的只能說更困難
: 因為30年前即使你是做低階勞力工作
: 只要辛苦點
: 也是一個人養的起一家人
: 但現在有可能嗎
: 單薪月薪三萬有可能養的動一家四口嗎
: 我也不想去算了
: 在北部城市裡面無父母支援絕對不可能
: 兩個月薪三萬養一家三四口勉強可以吧
: 但現在月薪領三萬的低階勞力者
: 有幾個能夠5點下班接小孩?
: 10個有沒有1.2個?
: 這樣小孩就失去了主要照顧者
: 通常都是扔學校或安親班
: 主要照顧者變成了老師
: 連安親班都出不起的
: 要馬祖父母帶
: 不然就是不管了
: 鑰匙兒童
: 下了課就等於沒人顧了
: 晚餐給你一百自理
: 然後大概八九點
: 睡前才大家見面
: 這樣的小孩發生問題的比例真的很高
: 10個裡面最少一半會養成很多不良習慣
: 比如沉迷手遊.電視.動漫
: 從小就不愛回家
: 反正回家也沒人
: 國中就開始只知道朋友不知道父母
: 開始住同學家不回家過夜
: 然後父母整天被壓榨
: 整天輪班 調班 工時長又不固定
: 根本沒時間管
: 知道小孩還活著沒作奸犯科就覺得自己帶的不錯了
: 小孩成績不好也覺得無所謂
: 安慰自己說以後會讓他們學一技之長養活自己
: 然後這個一技之長不外乎是啥美髮餐飲旅遊的
: 我不是要歧視美髮餐飲旅遊之類的高職科系
: 是很多父母都不負責任
: 成績不好就往這裡塞
: 覺得念了這些科系就是有一技之長
: 自己就對得起自己小孩有交代了
: 我自己一個遠親表妹就念美髮
: 父母就是我說的上述那種人
: 念美髮容易嗎?
: 聽起來很容易
: 但美髮的成材率超低的這些父母知道嗎?
: 他們從小就不學無術當然不知道啊
: 美髮系畢業不等於設計師
: 除了極少數有天分又努力的人
: 到能獨當一面中間最少也5-8年還要熬
: 通常挨不住出社會從洗頭小妹的漫長學徒過程
: 做一做就放棄了
: 開始學父母走打零工之路
: 我表妹他們班出社會後
: 現在還在美髮業混的剩下個位數
: 其他人要馬打零工 當房仲
: 不然就是跟我表妹一樣再拉保險
: 然後繼續複製父母之路
: 這才是現在真實的社會
: 沒錢父母沒辦法好好養小孩
: 從小就沒資源培育
: 連陪伴都沒辦法
: 從小就一路輸起
: 然後安慰自己讀書沒用
: 成績好沒用
: 只要唸了高職就有一技之長勝過死讀書
: 當這種人的小孩一輩子不只是只能靠自己
: 只要不學壞 不吸毒不混幫派
: 不作奸犯科
: 我就覺得很不錯了
: 想要出人頭地
: 還要期望自己父母別拉你下水
: 到了最後
: 10個裡面有一個翻身到中上游就很不錯了


以前的學生其實也沒什麼娛樂 而且也知道靠讀書才能擠身上游

現在很多小孩子都以為當當YouTube 就能賺大錢 命苦就只會怪父母

試問當別人在讀書的時候你在幹嘛？

階級複製絕對存在，有補習沒補習總是差了一點


但是你現在在講的是有讀書跟沒讀書的差別欸

那根本是自己活該不努力，想把自己的成就怪在父母身上

再者就算做那些行業好了，真的做到頂尖而賺錢的人也是大有人在

就說美髮好了，等穩定客源學到技術以後，搞不好比一班上班族還賺的多

或是房仲，這幾年景氣比較不好了，但是三年前的房仲可說是賺到歪掉

難道這些都要怪罪父母，不喜歡讀書也沒關係

行行都有強者這總不能怪父母了吧

現在也不是什麼讀書高就好的社會了

怪東怪西就是不怪自己不努力


爸媽還真可憐



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→ nacy204327: 一樓正妹
→ nacy204327: 二樓臺大周子瑜
→ nacy204327: 三樓奶大又有腦
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推 ilovenacy: ♥♥好中肯♥♥
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:02:13
→ wdclatin: 不知道為什麼，總覺得你實在是生活無虞才會覺得有愛就
請問我哪一句提到有愛就能生，請問哪一句，我上一遍就已經說了6次 很窮的例外
低收入戶例外 低收入戶例外 低收入戶例外
我說的是那種雙薪6、7萬
就算生活沒辦法給小孩上國外大學，栽培成諾貝爾奬，也是有各式各樣幸福的方式
何必一定要在別人想生時說這個不行那個不行的？
自己不想生就算了 為什麼也要強迫別人接受，如果你不能把小孩送出國讀書，那就不要生了
的這種奇葩觀念
→ wdclatin: 小孩自己很努力，但這樣的小孩若是錄取國外超棒的大學
→ wdclatin: 的時候，能不能讀得起就是家裡資源差距了啊，單親窮養
→ wdclatin: 小孩還很優秀的畢竟是少數，不是所有努力都換得到成功
→ wdclatin: 的
推 kurll: 簽名檔自肥
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:13:50
→ yaokut: 與其用收入計算，不如用可用餘額計算，因為家庭背景不同，
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:18:45
→ yaokut: 可能房貸/車貸/孝親費，有的沒的需要支付的也不同。
噓 irpkone: 就說父親忙著賺錢沒時間陪小孩，家裡沒錢給小孩補習。家
→ irpkone: 庭沒溫暖的小孩根本無心唸書，你不懂別再這邊一直說陪伴
→ irpkone: ，沒錢光是陪伴有用喔。   你的小孩在學校處處比不上別人
→ irpkone: 的時候，連學費參考書都繳不出來的時候，陪伴有個屁用
請問我有哪一句說只要陪伴或是金錢，金錢是門檻，但絕對是假議題，只是不想浪費自己生命去栽培一個生命而已
→ yaokut: 自然論點，也會差很多～
噓 Joker3: 行行又狀元沒錯啊 只是機率不一樣而已
→ Joker3: 美髮做到百萬年薪有啊 就千或萬中選一而已
推 ilovenacy: 南西就說很窮的例外了
噓 Joker3: 他說很窮的例外 然後自己卻舉極端例子很奇怪吧
→ Joker3: 試問美髮業別說年薪百萬了 月薪五萬的有多少個？
極端？你要不要問一下你的設計師月薪多少，就算你是去百元剪髮他們也賺的不少好嗎
→ molle: 不過我覺得有錢父母和窮父母之間有個重要的差異就是觀念 人
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:21:18
→ molle: 的觀念很大成分是來自父母 至少在成年以前 自己長大以後或
→ molle: 許會自己學到不同的觀念 但改變就是從成年開始 別人可能兩
→ molle: 三歲就在實踐
噓 irpkone: 雙薪六萬只夠一家三口吃飽而已啊，不然覺得六萬可以讓小
→ irpkone: 孩不用揹就學貸款，學很多才藝是不是
為什麼要學很多才藝？？？？？
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:22:59
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:23:42
推 ilovenacy: 六萬還想學什麼才藝???
噓 Joker3: 我知道美髮業收入大概在哪 我想不清楚的人是你
想要用連噓來強調立場，不知道誰比較自打臉，而且請問我有單指美髮嗎？？？？一直針對美髮業，到底是有啥怨念？我只是想表達做什麼都有成功者存在，單就因為父母不夠富有而就怪罪父母的，怎麼不想想自己付出了什麼
→ Joker3: 再來 你知道美髮從業人口中 能成為設計師的比例嗎？
→ Joker3: 我想妳也不知道 舉美髮業根本是自打臉的例子
→ Joker3: 就說了要窮養不是不可以 但最怕你這種狀況外
不是不可以，那請問你們是在爭執什麼，況且我也不認為雙薪6、7萬叫窮養，重點是願不願意生，但是這篇更想強調的是，很多人把自己的沒成就怪在父母的階級複製上，父母實在太無辜
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:29:58
推 A1aa: 只說成功的少數不就是生存者偏誤嗎？
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:32:55
噓 Joker3: 但妳的例子就是個失敗例子是能表達出什麼好觀點
但你的觀點就是個失敗的觀點 只能舉出失敗的例子告訴大家這個社會有多悲慘而已，但事實根本不然，悲慘的是缺乏情感教育的家庭，並不是缺乏金錢培養小孩學習才藝 出國讀書的家庭
→ Joker3: 不是不可以 但要做好準備不能狀況外 你話看一半幹嘛
→ winyeh: 天真善良又有愛，正面思考，真的要生活無虞才行，另一方面
→ winyeh: 來看也是父母教得好吧，至少也有正面的人生觀。
→ winyeh: 可是南西要常醫生娘了，爸爸又出得起六百萬的嫁妝，嗯…你
→ winyeh: 知道嗎，你反對的其實是一般大眾的生活呀，其實很寫實，只
→ winyeh: 是你不知道而已呀。
推 Joker3: 失敗例子能表達 那我也可說王永慶國小學歷會變富翁啊
→ Joker3: 那國小學歷變富翁的多嗎？顯然很少啊
→ wdclatin: 我爸媽月收就15萬左右，我們家不算窮養但也就過的剛剛
→ wdclatin: 好，真的是一時間出什麼意外（老人家生病、爸媽自己生
→ wdclatin: 病、車故障）就馬上需要借錢…何況賺更少的家庭？月光
→ wdclatin: 族就缺乏了很多臨時應變的彈性啊，這跟小孩努不努力有
→ wdclatin: 什麼關係？
→ A1aa: 討論極端值卻不考量中間普羅大眾的狀況不是很不合理嗎?
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:37:51
→ wdclatin: 只能說你很幸運，那就快用你的能力生10個8個，反正養得
→ wdclatin: 起，不要鼓吹說人口太少沒國力
→ yaokut: 跟據看過一些情況，很悲哀的是階級複製有另一原因是因為家
→ yaokut: 長根本就不重視教育之類的，也不懂階級改變時，能夠帶來哪
→ wdclatin: 如果10個中產階級只有2個出頭天賺大錢，為什麼要洗腦想
→ wdclatin: 生的不會成為那8個？
為什麼你人生的意義是放在賺大錢，為何要把小孩教育成賺大錢才叫成功，有一個情感聯繫
緊密的家庭，金錢上還過的去，也是一種富足，有些人喜歡創作，平常當個小編輯兩三萬，
但可以持續創作，也是富足，重點是人生的意義為何，大富大貴，很難，但是總可以建立自
己的成就，有些人一個月只賺三萬多，但願意去當街頭藝人表現自己，這些難道都是靠大富
大貴得來的幸福
還有一條出路叫讀書
→ winyeh: 著說話，不腰疼的感覺
噓 wdclatin: excuse me你自己的舉例就是全在談錢耶？有自己的人生理
有人想談金錢我才跟著談的，不然我第一篇就已經說了 金錢是假議題罷了
→ wdclatin: 想固然很好，快樂也很重要，但當65歲退休後剩下30年是
→ wdclatin: 行光合作用？真的讓我見識到：只有有錢人覺得窮不是病
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:51:01
→ yaokut: 如果當個小編輯，兩三萬，沒有後援要送保母，兩萬就飛了
所以說低收入戶例外啊，假如是雙薪，送保姆也還算過的去
→ yaokut: 剛好剩下一萬，是小孩的伙食等相關費用 XDD
噓 A1aa: 等等，原原PO的標題不是問說要多少錢才夠，我回說低標開銷
已經戰的亂七八糟了xd
→ yaokut: 如果小編輯，又有房貸/車貸或者孝親費要付，老實講.....
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:54:19
→ yaokut: 這已經不是什麼金錢上過不過的去了 @@a
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:54:50
→ yaokut: 台北的低收入戶的標準最高，拿台北來講大概就是16157元
→ irpkone: 原來南西是有錢人，難怪不懂真實的社會現況。各自眼裡感
我不是什麼有錢人 我只是比較幸運一點 跟我父母的感情還算不錯而已XD
→ irpkone: 受和看到的社會不一樣，也不用多談了
→ yaokut: 好一點是中低收入戶，新北21577，所以一個家庭超過三萬能
→ yaokut: 活嗎？@@a
※ 編輯: nacy204327 (61.231.134.89), 10/18/2018 15:58:30
→ nacy204327: 他是用除以個人來計算啊 而且老話還是那句，重點是當
→ nacy204327: 事人意願 想不想生的問題
噓 wdclatin: 想生，愛生，用愛發電但沒有錢，實在是好建議
推 ilovenacy: 南西回得也太認真 真難得
推 Doralice: 你回的那篇是「現代父母角度」耶，結果你回一個好好努力
→ Doralice: 力爭上游。你這回文意思是即使父母很忙9點十點下班沒時
→ Doralice: 間陪伴，什麼都沒有只要好命抽籤抽到一個超自律小孩也可
→ Doralice: 以超成材喔
噓 yabe5566: 唉
→ t2277081: 貧窮夫妻百事哀，這年頭貧窮線是越拉越高，沒足夠準備
→ t2277081: 還是別生的好，剛好達標的家庭會經不起任何的意外
→ yaokut: 就算個人計算，低收入16157/人，雙薪 32314，所以？
推 Doralice: 人家在討論為父母者對子女未來的擔憂，結果願意努力就好
→ Doralice: ，這麼簡單就不會有家有尼特族的問題了好嗎
噓 wdclatin: 生的要是學壞，小奸小惡就夠家裡就更難過了
推 a6321678:  我家單薪5萬 另一個沒在工作 一家四口 勉強能活 不過大
→ a6321678: 概是靠跟親人借錢度過某些難熬的時間....只能說沒錢真
→ a6321678: 的不要生小孩 我家沒存錢給小孩當學費 每個月都差不多透
→ a6321678: 支
推 i4c2i3c0: 只是想純推花時間教育小孩的部分 有沒有時間跟金錢暫時
→ i4c2i3c0: 不談（雖然都是混在一起才成為議題）我很感謝出生在不
→ i4c2i3c0: 用為各種錢勞心勞力的家庭裡 也感謝爸媽多生幾個兄弟姊
→ i4c2i3c0: 妹可以陪伴 但我的爸媽就是特例賺很多但時間很少的父母
→ i4c2i3c0:  所以以我的角度來說 當然會覺得少些錢多些陪伴是好事
→ i4c2i3c0:  不過世界上哪有什麼都好的事 哈哈XD 大家都是以自己的
→ i4c2i3c0: 觀點出發 每個人想要維持的生活跟價值觀不同 但我覺得
→ i4c2i3c0: 相同一定是真心希望小孩不要歪掉 所以必要還是要花點時
→ i4c2i3c0: 間才是（留言重點）
推 irpkone: 南西 看一下S63大的回覆， 薪水五萬就得借錢過活了，六萬
→ irpkone: 是一樣的下場。我沒有想跟你辯，我聽到的實際生活六萬一
→ irpkone: 家三口就窮。 貧窮的家庭感情不好的比例高！
→ yaokut: 真的看過三萬多的一個家庭，只能說...一看就知道家長已經
→ yaokut: 累到根本沒體力陪伴孩子了，甚至連房子都是鐵皮屋。
→ yaokut: 至於四萬或者五萬，也是卡很緊的，緊到入不敷出只能咬牙過
→ zizii: 通篇充滿著歧視 那些行業???
推 sharkloveeat: 當youtube 怎麼當？
→ hank12332: 在說我家嗎，靠我老母一個月3萬多   XD
推 FungiCharlie: 有歧視嗎?原po講那些行業只不過是在講上一篇舉的例
→ FungiCharlie: 吧
→ yaokut: H大，我看到的應該更...她家有三個小孩，還好已經上國小
推 ilovenacy: 歧視XD 連文章重點都看不到
→ yaokut: 而現在的三萬，跟以前的三萬，可能又有點差異了。
噓 ztex02043852: 童言童語
噓 wdclatin: 以前三萬養得活一家人，現在六萬都不知道養不養得起
噓 DukeLiu: 別開玩笑了ㄏㄏ孩子有愛就會長大？低收入的父母會有空陪
→ DukeLiu: 伴孩子？我的成長經歷可沒看過這種烏托邦
噓 cyberia: 這篇講的跟真實社會感覺距離滿遠的阿 lol
→ cyberia: 真是幸福....
噓 dong08111: 呃不愧是家裡人有錢...
噓 dong08111: 你的"過的去"的定義大概也跟普通百姓大相逕庭@@
推 sparkle: 辛苦了 一些瘋狗好兇
推 cyysh4164: 其實覺得就只是一堆人把自己的失敗怪給爸媽而已，殊不
→ cyysh4164: 知自己就算放在富二代裡大概也沒啥成就
→ cyysh4164: 其實不想生就不要生啦，都覺得自己很爛了小孩出生後被
→ cyysh4164: 這種我很爛的邏輯霸凌到大大概也沒啥路用
噓 adam12031203: 生存者偏差
推 adam12031203: 以一個便當吃不飽怎麼不吃兩個？
噓 chuchumiao: 確實是也有像你說的只會怪父母的人，但是你知道嗎，越
→ chuchumiao: 窮眼界越小，不知道自己可以從哪裡開始努力、生活沒
→ chuchumiao: 有目標真的是一件很可憐的事。
噓 fishhere: 你的人生過得太舒服 不懂人間疾苦
推 usualforward: 推 同意
噓 orz8906: 別人讀書我在幫家裡賺錢啦 讀個屁