Re: [討論] 該支持念博班嗎

[yuhung (MimiBao)]

看你PhD板發一篇，男女板發一篇
應該是真的很困擾，幫你總結一下好了

※ 引述《leeangwu (aaa)》之銘言：
: 男友37歲當研究助理10年了
: 我25
: 他說明年想申請美國博班（公衛領域）
: 為什麼會拖到現在才去唸是因為之前發表的paper不夠沒辦法申請到頂級的學校
: 男友身上也沒什麼存款大概不到20w
: 他說他沒存款是因為給家用幫忙家裡負擔房貸爸媽的保險等等開銷（有其他手足分攤）
: 加上自己也沒什麼理財的概念
: 他是說自己把錢看很淡啦
: 所以覺得夠用就好
身外之物看得不重其實也不是壞事
但問題在於妳男友對於現實生活需要多少錢根本沒概念
先別說育兒，養老問題思考過嗎?
他明顯沒思考清楚，你呢？

男友狀況：家無恆產+本身沒積蓄
出國讀PhD就算一切順利、沒遇到G8老師
畢業大概也44歲左右了(T&G都沒準備，要申請最快也是2020秋季班...)
那時候他才正打算回台灣找教職(還不一定找得到)
你如果和他去美國，生小孩
到時候教育開支等等都非常可觀（這還是PhD讀得順利的情況）
那萬一讀得不順利呢？
留學板前陣子還有南加大藥學系黑暗經費事件(據說那也不是USC第一次出包)
就算拿到獎學金或公費，你不要以為後面就一帆風順
挑戰多得是

: 申請博班前要先考公費留考跟GRE
: 如果都順利的話由於去到美國獎學金也沒辦法立刻拿到
: 所以他說他要先貸款100-200w當作生活費
: 在美國比較不會生活那麼緊繃
那個...真的想出國讀博士班，特別是理工科
通常看的也不是公費(公費綁一堆條款)
而是學校的獎學金

我過去也當過2年研究助理啦！
當時我實驗室一些學長、同學也當過
但還沒看當超過4年的(當3-4年左右的那位學長後來申請到Princeton全獎+ETHZ全獎)
通常大家都是一邊當助理、一邊累積paper，同時考TOEFL和GRE
沒有人先花個10年再說他要準備公費和GRE、TOEFL

: 去美國的話他希望兩個人一起去
: 如果要去的話要先結婚，去那邊生小孩
: 他說理想是兩個人一起去念書
: 但是我根本不想去念書
: 一方面是開銷太大另一方面是我不想貸款念書而且也不知道要念什麼
: 不然就是一方留在台灣偶爾去美國

重點是你根本不想去讀書
        重點是你根本不想去讀書
                重點是你根本不想去讀書
(如果你根本不想去美國讀書，那今天就算男友27歲拿到哈佛公衛博班全獎又怎樣？
重點是：你根本不想去美國啊！也不想去讀書啊！）

: 他說唸好的學校回台灣不怕找不到工作
確定？台灣的公衛就業市場他清楚嗎？你清楚嗎？

: 他想去大學教書
去哪間大學教書？他知道大學教職現在有多競爭嗎？
如果他不知道，你都25了應該查一查也曉得大學教職超級競爭


: 如果沒有考上美國博士他說就去台大唸
都洗了10年的頭當研究助理
然後你在PhD板的推文說"男友表示若明年沒考上(公費?)，就去台大讀博班"
那過去10年都在幹嘛？
台大博班要讀多久？畢業要求是什麼？
老師叫他去讀就去讀？是真的去讀書還是當好用免洗廉價勞工？

: 我其實不太懂他這個決定是好是壞
: 我只覺得花錢貸款去念書如果回來找不到工作不如預期怎麼辦？而且念完也不年輕了
: 沒錢就算了還負債
: 我們為了這方面問題吵過很多次了
: 他覺得我根本不懂他的領域就在自以為是否定他
: 所以想問大家或是熟悉這領域的人可以給一點意見嗎

我不是公衛領域，但好歹算是工學院出身有個工字(誤)
從你在PhD板提供的那些文字來看
你也很清楚男友根本沒專心讀書，讀博班可能也是逃避就業的理由

你在這幾個板發文，與其說請大家幫你釐清他讀博班是不是好主意
我覺得比較像希望大家建議你快逃

妳說妳男友連翁啟惠前中研院院長的例子都拿出來自我比較
但他是不是那塊料你應該心裡也有個底
當然，你連翁啟惠這名字都不太熟的情況
被他唬得團團轉也是可以想像的


另外你說你每次談到錢的問題，男友就說妳自私勢利眼
那他知道當上教授、PI後，做研究養學生都需要$$$$$$嗎？
他想要的美國名校博士班，也需要一堆$$$$$$耶
美國指導教授養學生，就是一筆龐大的投資，以我領域的top 10學校來說，
一年老師投資在一位學生身上的費用大概是 6-9萬美元不等(看生活費級距和是否包保險)
所以在美國當指導教授，說真的要很能生出$$$$來養學生
台灣養學生便宜很多，但也不是澆水行光合作用就能讓研究生發paper


有夢很美，但沒有足夠的執行力，是不夠的
至於要不要一路相挺、愛相隨？
施主，決定權在你

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.86.180
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1541934596.A.E09.html
※ 編輯: yuhung (36.227.86.180), 11/11/2018 19:17:04
推 leeangwu: 你提出的質疑我都講過了，也查過資料，例如教職薪水，
→ leeangwu: 少子化問題等等，他的回應就是我外行人沒資格隨便否定他
到底為什麼妳對他這麼不離不棄呢？他要不要讀博班很重要嗎？重點是你想要什麼？
不要逼我推＂人帥真好＂好嗎？ 清醒一點啊...這位妹妹
另外他真的視金錢如糞土的話，我建議他去出家啦！
推 yaokut: 你根本不必管他到底要不要去讀博士班阿！你只要想你幾歲想
※ 編輯: yuhung (36.227.86.180), 11/11/2018 19:18:34
→ yaokut: 結婚？生子？所有的費用，拿出來數據化，想就留下，不想就
→ yaokut: 早點閃人，也不是一直問，男友就會改變想法。
推 Basket0205: 趕快逃吧 沒有共識
推 yaokut: 你查資料，或者問一堆人，證明他是對的，那又怎樣？
→ yaokut: 你要不要跟他耗下去，耗到怎樣的程度，才是重點。
※ 編輯: yuhung (36.227.86.180), 11/11/2018 19:22:20
推 camperilike: 我認為 就讓他去準備,畢竟人生是他的，他要為自己負
→ camperilike: 責。同理，妳的人生也是自己的，妳要為自己好好想想
→ yaokut: 耗到三十歲，難道就甘願放棄嗎？還是耗到三十歲，更不敢分
推 leeangwu: 謝謝大家的意見
→ yaokut: 支持又要支持到什麼程度？你要拿錢出來贊助他？投資他？
→ yuhung: 你根本不想去讀書，也不想去美國。這種情況妳男友就算27歲
→ yuhung: 拿到頂尖公衛PhD offer，妳十之八九也不會想跟著去
→ yuhung: 那你考慮那麼多幹嘛？
推 BronzeMaster: 已經釣出那麼多比你男友"內行"的前輩的建議
→ BronzeMaster: 接下來只能原原自己決定了，大家只是想依據親身經歷
→ BronzeMaster: 減少原原PO因為無知做出會後悔的選擇
推 a0210127: 回文跟留言都中肯喔 原po快醒醒
推 leeangwu: 謝謝大家我會跟他談清楚
推 Beckhung: 男友年紀跟妳除了實際差距外，人生規劃也差很多，真的
→ Beckhung: 走到結婚 挑戰會非常多
→ yaokut: 你想談什麼啊？（突然很好奇～
噓 b86866631: 這種人也可以有小12歲的幼齒女友...
推 mindy201: 這篇非常中肯，而且看來原原po實際上想要的是「匯集大家
→ mindy201: 意見，說服自己好好跟對方提分手」吧？
→ mindy201: 我認識年紀比他還大的男性也是這樣做夢(只是做夢的領域
→ mindy201: 是做生意，開始的年紀是跟事主差不多)，他們這種人最喜
→ mindy201: 歡抱怨別人否定他，然後他身邊的人會為了不要被說否定他
→ mindy201: ，就包容接受他的決定，但是自己的人生就被拖累。他也是
→ mindy201: 有小十來歲的老婆，最後也是搞到離婚。
→ mindy201: 原原po如果想好好結婚生子，坦白說換個男友才是正解，別
→ mindy201: 想跟他溝通了，他不想跟你溝通啊！如果只是想談個戀愛，
→ mindy201: 原原po如果想好好結婚生子，坦白說換個男友才是正解，別
→ mindy201: 想跟他溝通了，他不想跟你溝通啊！如果只是想談個戀愛，
→ mindy201: 就讓他自己去啊！你的人生自己顧。
→ yuhung: 不會分手啦！她下篇推文都說"除此之外，其他都沒問題"XD
→ Dvallina: 我也想知道原原PO到底想跟男友談什麼??
推 kenjigan: 就算拿到美國知名大學的博士學位，4x歲也得不到好學校的
→ kenjigan: 教職，一路順利念上去在30歲前拿到學位的博士，都一堆無
→ kenjigan: 教職機會只能進業界的。
推 averyavery: 不支持他也會去吧 只有原po要不要跟的問題 但文內去
→ averyavery: 了也只為了感情 意思不太可能跟 所以不是都決定好了
→ averyavery: 嗎
推 SHOOTA: 你看了這麼多 他又不能溝通 還想得到什麼答案
→ SHOOTA: 你25還年輕 30幾的姊姊告訴你 這種37才在想洗學歷又不是很
→ SHOOTA: 拼的 跟著他一輩子辛苦
→ SHOOTA: 想拼的跟這篇的前輩說的一樣 早就準備了 他有十年！錢！專
→ SHOOTA: 業英文！技能！沒有全點好歹一樣不為過吧 十年都能浪費的
→ SHOOTA: 人 能期待他PHD順利？
推 mayii1020: 既然自己考慮到錢那就很清楚自己可以接受的程度了吧
推 mayii1020: 光行動和心態就感覺的出來成功之人不是偶然 你男友這種
→ mayii1020: 臨時想到一樣的感覺...不太妙吧？
推 Creeping: 我年薪不多，稅後700左右，還小妳男友一歲，跟我在一起
→ Creeping: 吧
→ Creeping: 開玩笑的，我結婚了，妳自己要加油哦
推 ging1110: 大推這篇，學術界絕對不比業界輕鬆
推 nono1234: 其實沒錢就不能去了 可以放手了
→ sbshiu: 快陶啊，就算一切都很順利好了，在台灣找到教職也要從助理
→ sbshiu: 教授幹起，還不如到對岸找教職比較好。但是4,5年後對岸還
→ sbshiu: 會買單嗎，4,5年變化很大，而且你男友年紀又大，到時後想
→ sbshiu: 轉業界找到好工作也很難
→ sbshiu: 而且台灣學界沒有想像中單純，最重要的不是好的學歷或研究
→ sbshiu: 能力，更重要是要有好的人脈，有好的人脈也要在教授旁苦哈
→ sbshiu: 哈的等待機會才辦法
噓 benben021123: 老實說就是個中年廢物...
推 toypoodle007: 妳也出國唸 才二十五歲應該比他有機會
推 oeAjen: 重點：逃避就業
推 anxitrimer: 都已經37歲了還跟小孩一樣天真，現實社會很難混的，沒
→ anxitrimer: 他想的那麼簡單
推 chathamcat: 此篇正解
推 eddiexu0923: 哎出國都是淚
推 welkin0105: 他這個狀態念完不 可 能拿到教職，沒衝勁連新鮮的肝都
→ welkin0105: 沒有
→ welkin0105: 多的是30左右拿到博士的，37歲沒拿到教職壓力山大
推 monocero: 如果27還可以拼一下，37就...要有個工作的規劃比較好
推 jojozp06: 這篇中肯，身為生科過來人勸你快逃吧，真的沒未來
推 kbten: 37歲，存款這麼少，還想貸款，呵呵……佛曰不可說……
推 b16050801: 大家都沒推人帥真好，那我來推，好想要原原PO 給個照
→ b16050801: 片喔，看一下多帥才能讓人這樣還醒不來
推 kbten: 讀博班的要不就是20多歲一路讀上去，超過35歲讀博班的至少
→ kbten: 是有一份穩定工作和七位數以上的存款吧
推 toy456798: 他花了那麼久的時間才敢讀博士..什麼時候輪到妳呢？
推 saixpzooo: 現實一點吧 整天都在理想理想 人生有幾個10年可以這樣
→ saixpzooo: 浪費
推 jungpo: 看起來原po就是跟定他吃苦了，祝福他順利好嗎？
→ baw88: 從推文看的出來原Po已經不太開心了，對於炮火轉向她身上這
→ baw88: 件事以及對於對他男友的批評，所以我想大家也不用再說下去
→ baw88: 了
推 LP30KG: 有朋友也是讀國內博班一年後，申請到國外的博班提供宿舍、
→ LP30KG: 薪水可以養家，就結婚後前往，現在當地一邊讀書一邊生活，
→ LP30KG: 已經有兩個孩子
推 grace791011: 不知道原原po會不會看到，我是公衛領域的，去年唸完
→ grace791011: 台大碩，同時做了五年的研助，原本也想再念博然後去
→ grace791011: 國外交換，但突然醒來XDD 第一自己不年輕了再這樣當
→ grace791011: 廉價勞工會往生，還有拿到教職前教授必須要夠有錢夠
→ grace791011: 強大才能同時養好幾個博後（養一個都很難了），再來
→ grace791011: 是教職的部分我只能說你男朋友想的太簡單美好，他當
→ grace791011: 了10年助理不可能不知道這有多困難，而且公衛的老師
→ grace791011: 很大一部分不是公衛領域出身，如果沒有強大的靠山和
→ grace791011: 實力根本連邊都摸不到，我當研助的時候看到很多非常
→ grace791011: 優秀的人怎樣都申請不上教職，我覺得你男友的狀況要
→ grace791011: 在台灣拿到教職真的有一大段路，還有公衛其實可以細
→ grace791011: 分好幾個領域，如果他是走生統的那還能考慮，畢竟這
→ grace791011: 一塊一直很缺人也越來越夯，不走教職以後在國外也能
→ grace791011: 活下去，但如果是走衛教衛政的話......那只能說保重.
推 leeangwu: 他要走生統，所以一直說不怕找不到工作
推 fight741: 男友太自私 溫室小男孩 你太優柔寡斷
→ yuhung: 其實在美國走生統的，不是只有公衛唷！
→ lazarus1121: 讀博班只有兩種人，一種是工作職位要求，一種是碩士
→ lazarus1121: 生畢業被教授留下來
→ yuhung: 生統這幾年是頗夯沒錯，但搶飯碗的不只是公衛人
推 grace791011: 然後學術界現在處於一個黑暗面，我也看到很多有的沒
→ grace791011: 有的髒東西，所以才決定不走這條路，然後你男友說國
→ grace791011: 外不行要去考台大，他知道他的競爭對手都是什麼人嗎
→ grace791011: ？有很大一部分考生是醫生，他們手上有的是臨床資料
→ grace791011: ，還可以申請醫院的計畫，老實說很難比過他們，但也
→ grace791011: 要看運氣，說不定今年都沒人去考就被收進去了
→ yuhung: 應用統計這塊其實也不少生統高手
→ yuhung: 然後這些應數/應統的生統高手，是公衛或相關科系喜歡跨領
→ yuhung: 域的合作對象。y
→ yuhung: 如grace大說的，競爭對手遠超想像
→ lazarus1121: 如果是自己突然想考博班，那他的動機很值得探討
→ lazarus1121: 我有個親戚也是念一輩子書，最後最好的工作就是在大
→ lazarus1121: 學當個講師領鐘點費
→ lazarus1121: 長輩給的他的評語是讀書讀到頭殼壞去XD
推 grace791011: yuhung大說的沒錯，很多非公衛背景的學生都開始投入
→ grace791011: ，很多教授也都偏愛收這些數理背景的學生，數理方面
→ grace791011: 來說，公衛上來的學生真的很難跟那種純數理背景上來
→ grace791011: 的比拼，唯一的優勢是生物統計和一般統計看似一樣卻
→ grace791011: 又不一樣，我覺得這是最有趣的地方，但只要有心總是
→ grace791011: 能補強
推 grace791011: 其實我覺得就算是走生統好了，如果是我我也不會負債
→ grace791011: 去國外念，頂多洗國內博然後去做研究員，偶爾接個外
→ grace791011: 快，或是去業界（現在大數據很夯），畢竟都37歲了，
→ grace791011: 能不能畢業都是個未知數，有時候不是有心就能完成還
→ grace791011: 要有那個肝XDD
推 duninafan: 推中肯
推 koi074: 專業推
噓 lf2net: 看你第一段就覺得不中立 博班不用讀到七年...
笑了...
你知道他男友TOEFL和GRE都還沒準備也沒考嗎？
2019秋季班的申請差不多都要截止了唷
所以最快也是申請2020秋季班(春季班很少)
2年準備(考試&申請過程)+博班5年(我自己在美國讀的實驗室平均約4.5年畢業啦)
粗估44歲讀完，這還是申請一切順利 + 讀博班一切順利的情況唷！
PhD板有人說的沒錯，很多人沒出國成功就是卡在T和G兩個考試上
申請2020秋季班成功的前提還是他男友在這些考試(不含公費)都很順利唷

至於單純讀博班會不會花到七年....
我自己讀博士是沒花到7年啦
但因為遇到各種狀況花到7年甚至以上才畢業的美國/台灣博士，也看過不少
噓之前，可以多想幾秒鐘

推 Clarence: 強烈建議 就算要讀也絕對不要在台灣讀 一定要找有全獎的
→ Clarence: 讀
推 philip09227: 人家20初頭就決定要出去唸PhD 他37@@
推 yangnana: 我寧願聽到他要在家啃老一年，去考公職都好過出國念博班
→ yangnana:
推 canis831025: 我覺得原原po就跟著去吧，她感覺心裡還是很支持男友
→ canis831025: 的
→ canis831025: 可能一陣子不會醒
推 mumushao: 推這篇！
※ 編輯: yuhung (36.227.86.180), 11/12/2018 09:40:45
※ 編輯: yuhung (36.227.86.180), 11/12/2018 09:54:39
推 rickey1270: 澆水行光合作用XD
推 irpkone: 奇怪他女友被灌迷湯嗎 怎麼會這樣不離不棄，她男友很廢耶
推 s89828982: 我也覺得37還在讀博班有點扯
推 yasminyang: 現實是殘酷的，這篇中肯
推 ke1vin: 推
→ k1220790108: 博班6 7年的很多啊，沒念過不要以為很懂