→ yaokut: B女請A男幫忙搶的意思是 ：兩個人一起搶增加機會，不是單 12/13 12:48
→ yaokut: 純A男搶來給B女這樣。哪裡明確？@@ 12/13 12:48
→ hilotsubomi: 你可以找你同溫層的飯幫，但男生又不是演唱會咖。工 12/13 12:51
→ hilotsubomi: 具人的定義是沒互相只是單方進貢。這case你看到哪互 12/13 12:52
→ hilotsubomi: 相了。 12/13 12:52
首先~~~進貢是代PO建議的~~~可以不要妖魔化女生嗎~~~~
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根據前文
感謝各位回覆
據我的了解(來自A的說法 畢竟我不認識BC)
BC很早就約好如果JJ開演唱會要一起了
不過A只知道B喜歡JJ 不知道有C的存在
B:我今天JJ搶票沒搶到 但我和我高中同學很想看 12/20你晚上有空可以幫我搶嗎?
原話大概是這樣
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１.女生今天搶票並沒有拜託Ａ，Ａ是自己私下買的
２.經過今天兩個人都大失敗之後女生發現這樣不行，要多拜託人幫忙，所以請求了Ｂ
３.女生有沒有要補償Ａ，原文並沒說清楚，因為Ａ陷入了，
"我已經買好票了這要怎麼辦的震驚之中"
４.我是男生的話，和女生說我也想去看，２０號搶個三個人的票，然後把這兩張賣了
你說也想去看的話，她們應該也會以三人的票去購買吧！
如果不是的話就真的工具人囉XD
推 miracleOrz: 兩個人一起搶很正確啊，搶票越多人越好。如果只是男 12/13 12:52
→ miracleOrz: 生花時間搶但女生什麼都不做就能看演唱會才工具吧 12/13 12:52
→ yaokut: 少看了後面是男生先搶到票，女生才打來要求男生搶票讓她跟 12/13 12:54
→ yaokut: 她朋友看，這很抱歉。但奧妙的是～～男生是處於喜歡女生， 12/13 12:54
→ yaokut: 所以願意幫忙的關係，否則女生怎會提出這要求，並認為男生 12/13 12:54
→ yaokut: 會答應呢？男生在喜歡女生+想增加好感的前提，不答應的可 12/13 12:54
→ yaokut: 能性多高？ 這種跟純朋友的互相幫忙，差很多吧 XD 12/13 12:54
沒要追我的人也會幫我買，甚至我同學的另一半聽說我要買也會幫忙，
可能我身邊愛看演唱會懂得沒買票的失落的同溫層很厚吧
看來要追自己的男生還是好好供著都不要請他幫忙也不要和他有關係，
就算觀察期也不要和對方有太多接觸和請求，以免網路上被說超難聽耶～～～～
推 miracleOrz: hilo：但你也不確定平常AB有沒有互相啊，搞不好熟得 12/13 12:54
→ miracleOrz: 很也有可能不是？ 12/13 12:54
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 12:56:03
→ hilotsubomi: 還有我有說女生自己沒有去搶的話很像工具人，但原PO 12/13 12:56
→ hilotsubomi: 又說女生有幫搶，所以接下來並不是持續覺得女生是把 12/13 12:56
→ hilotsubomi: 對方當工具人，而是說男生如果幫搶票當好人讓B,C去 12/13 12:56
→ hilotsubomi: 看，這種想在心儀對方面前刷好感的心態很易淪為工具 12/13 12:56
→ hilotsubomi: 人。 12/13 12:56
女生不是幫搶~~~她是搶她自己要去的!!!!!!!
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 12:59:45
→ hilotsubomi: 幫忙做作業，抄筆記，搶票，買東西，幫網購繳費等， 12/13 12:59
→ hilotsubomi: 這些都是如果互相則是很好的好友，但但單向則像工具 12/13 12:59
→ hilotsubomi: 人。所以有沒有互相原本就是判斷工具人的標準，所以 12/13 12:59
→ hilotsubomi: 提醒男生注意罷了。 12/13 12:59
那如果和追求者有互相幫忙，只是追求者要求的不只是幫忙還有交往，
但暫時還沒到這個境界，這樣也算把對方當工具人嗎？？？？
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 13:01:50
→ yaokut: 我也恰巧有幾群婚宴上臨時請她們幫忙收禮金，也直接上陣的 12/13 13:00
→ yaokut: 麻吉，也不怕被說話，因為個人很夠義氣的。所以，這跟原文 12/13 13:00
→ yaokut: 的關係一樣嗎？ XD 12/13 13:00
其實我不懂得是，原文的女生到底做了什麼壞事，
要一直被y大和h大影射養工具人阿？？
你們可能覺得只是提醒，但你們的用詞在我看來都是一個一個未審先判阿
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 13:03:56
推 hilotsubomi: 互相的話，當然就不是啊。所以才請男生想清楚，有互 12/13 13:03
→ hilotsubomi: 相的感覺嗎，如果只是單純想刷好感，真的沒必要。 12/13 13:03
噓 yaokut: 從頭到尾都是你自己把工具人投射在我的言語裡面。 12/13 13:05
推 hilotsubomi: 我是覺得會衡量雙方關係是否對等，請對方幫忙自己是 12/13 13:05
→ hilotsubomi: 不是也有機會或是心意回報，就算是追求者和被追求者 12/13 13:05
→ hilotsubomi: 也該思考的部分。因為啊，就算是已交往，互相依舊是 12/13 13:05
→ hilotsubomi: 件重要的事情。 12/13 13:05
噓 hilotsubomi: 我們沒有影射女生是還是不是，而是提醒男生，他可以 12/13 13:07
→ hilotsubomi: 注意雙方互動的互相.是妳太敏感吧。你覺得如果男生和 12/13 13:07
→ hilotsubomi: B女真的好到像換帖兄弟。他還會考慮這些嗎。 12/13 13:07
→ yaokut: 我從頭到尾都說的是要講清楚，不是等有疙瘩再來談。第二就 12/13 13:08
→ yaokut: 是自己願意無償跟別人應該無償是兩件事情，請問哪裡影射女 12/13 13:08
→ yaokut: 生就是找工具人。哦～大概是看你這篇工具人不停，才才發現 12/13 13:08
→ yaokut: 原來有人可以明知道對方的喜歡，就要求得這麼理所當然 XDD 12/13 13:08
不好意思就算對方不喜歡我，我有需要幫忙也會問耶。
當然該說清的我會說（請他吃飯之類的），被拒絕也不會生氣就是。
我是不覺得女生有理所當然的請男生幫忙買票啦，他的用詞留下很多被拒的空間阿。
轉述的人也沒說有沒有會請吃飯之類的事情呀。
→ hilotsubomi: 而妳的舉例，都是好到換帖的好友不是嗎 12/13 13:08
其實幫我買票的人很多都不是換帖的好友，出門走跳總有這種要搶票的狀況，
甚至是同事或"朋友的朋友"的互相幫忙在我身邊很常見
可能沒被倒過不知道怕吧XDD
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 13:13:43
→ yaokut: 至於追你的男生，你愛怎麼觀察就怎麼觀察，愛怎麼請求就怎 12/13 13:13
→ yaokut: 麼請求，請求當作觀察，也是你的事情不是嗎？沒事po上網路 12/13 13:13
→ yaokut: 來幹嘛？@@ 12/13 13:13
我的意思不是請求當做觀察，
而是因為會被嚴格要求互相所以觀察期最好不要有太多接觸甚至請託 （抖）
推 sophia810130: 不用好到換帖的朋友也可以無償幫忙搶啊！朋友開心去 12/13 13:13
→ sophia810130: 看不好嗎？一定要這麼計較自己花那十分鐘而沒有報酬 12/13 13:13
→ sophia810130: ？我幫忙搶還要等釋票，花一天看。 12/13 13:13
→ potent: 感謝S大來當同溫層嗚嗚 12/13 13:14
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 13:15:54
→ yaokut: 所以上一篇不就說了：該說清的要說清 XD 不然是要說什麼？ 12/13 13:16
→ sophia810130: 原文女生講很清楚啊「請男方幫忙搶票，要跟一個女生 12/13 13:17
→ sophia810130: 朋友一起去看。」 12/13 13:17
→ sophia810130: 男生就這麼湊巧也買票而且來不及約來不及講，這樣就 12/13 13:17
→ sophia810130: 變成工具人了喔？是不會再搶一張一起去，讓C當電燈 12/13 13:17
→ sophia810130: 泡？男生自己沒先約，女生約女生了，就怪女生利用？ 12/13 13:17
→ sophia810130: 太好笑了吧！世界都繞著暗戀但來不及講的男生嗎？ 12/13 13:17
→ yaokut: 你回應的這篇：「一定會先告知難度並聲明以同等勞務的回報 12/13 13:18
→ yaokut: 答謝。」然後，你自己也說：該說清的也會說清，那？ 12/13 13:18
推 sophia810130: A男可以化危機為轉機，多一個女生朋友又不會怎樣， 12/13 13:18
→ sophia810130: 趁機好好表現咩 12/13 13:18
→ potent: 推文好多怕修文吃到字ＸＤＤ 會說清的是不熟的人喔 12/13 13:18
→ potent: 通常可以一起單獨出去的朋友，不在我會說清的範圍耶 12/13 13:19
→ potent: 感謝我身邊的熟的和不熟的朋友們都很體貼的我隨性 12/13 13:19
→ sophia810130: 我男友也差不多是這樣追我的（默）有女生朋友一起去 12/13 13:20
→ sophia810130: 不用怕！就說「我原本也想約，那我們一起去吧」 12/13 13:20
→ hilotsubomi: 我之前在早期搶金馬票是要卡位搶ibon時代，說真的那 12/13 13:22
→ hilotsubomi: 種搶票分秒必爭又須恥度極高的死卡在機台前，在我眼 12/13 13:22
→ hilotsubomi: 裡，這無法說是舉手之勞的幫忙，不是換帖關係的話， 12/13 13:22
→ hilotsubomi: 我絕對無法忝著臉無償，一定主動說補償。這世上有些 12/13 13:22
→ hilotsubomi: 人大方，有些人謹慎，我們只是提醒男生注意有沒有互 12/13 13:22
→ hilotsubomi: 相，不要淪為工具人。 12/13 13:22
推 sophia810130: 男生想單獨約會的話，下次吧！這次演唱會就失在先機 12/13 13:24
→ sophia810130: 而已。還沒是男女朋友要先下手為強，不要拖到最後一 12/13 13:24
→ sophia810130: 刻給驚喜，結果她跟別人約了。 12/13 13:24
→ yaokut: 為何你自己的說清楚範圍僅限不熟的，他的範圍認為朋友也要 12/13 13:25
→ yaokut: 比照辦理才好時，就不被認為那是朋友啊？你的認定方式才是 12/13 13:25
→ yaokut: ？然後，又因為有人不認為該請求追求者幫忙買票，所以自己 12/13 13:25
→ yaokut: 腦補擴大到不要有太多接觸嗎？可以別再腦補別人沒說過的話 12/13 13:25
→ yaokut: 跟過度延伸嗎？ 12/13 13:25
→ potent: 買票這麼小的事情都要被砲，感嘆一下阿 12/13 13:28
推 sophia810130: 真的，這樣也覺得自己被利用？考慮不要找男生幫忙搶 12/13 13:30
→ sophia810130: 票，找女生搶才不會被說使用工具。女生幫女生沒有被 12/13 13:30
→ sophia810130: 質疑使用工具的問題 12/13 13:30
噓 yaokut: 感嘆不要把別人沒說過的話，硬塞叫人家吞下，有夠莫名其妙 12/13 13:30
Y大也許沒有這個意思，但我看來就是會覺得，想要多找些非飯圈的人幫忙搶的，
有佔人便宜的疑慮（畢竟我都沒在聲明我要給對方什麼報酬的）
如果找的人是追求者，更是利用別人的好感佔人便宜把對方當工具人的壞女人
我覺得原文給的資料不多，所以女生直接被這樣說有點冤，
我沒有要你吞下什麼，只是順著你的指教會有這樣的感覺，
只要對方喜歡自己，一些朋友普通的要求也很容易被說成
"原來有人可以明知道對方的喜歡，就要求得這麼理所當然"
當然你不一定是這樣的意思，不過口拙外兼玻璃心如我
就自然覺得，果然還是不要有接觸比較好了。
也許我有些用詞也論斷了你讓你不舒服，先和你道歉，
不過這些感覺也都是實實的，才會有這樣的感慨囉。
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 13:39:03
推 sophia810130: 也不要隨便跟男生講話，不然會被公審使用聊天工具人 12/13 13:34
→ sophia810130: 。 12/13 13:34
推 sophia810130: 問候也不要，不然會變成使用早安工具人 12/13 13:37
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 13:40:54
噓 yaokut: 找非同行者幫忙搶票，你可以覺得理所當然，到底為何別人不 12/13 13:46
→ yaokut: 能覺得不該當作理所當然？請問不該當作理所當然，錯在哪？ 12/13 13:46
首先，我沒有覺得理所當然，只是他們總是會出現在我的身邊問我需不需要幫忙。
我真的開口了，也不會覺得對方理所當然要幫我。
只是我通常不需要事先談好這麼多非關搶票本身的細節甚至報酬。
你們就更沒有錯了，我也沒有說你們這麼想有錯。
只是如同你們提醒原ＰＯ不要落入工具人的危機的同時，
提醒你們女方看起來並沒有把對方當工具人，
因為搶票實在不是一個這麼多人會先細談報酬和酬謝的活動。
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 13:54:24
噓 yaokut: 「朋友不事先講清楚，等有疙瘩再講嗎？@@ 搶票這種東西， 12/13 13:54
→ yaokut: 是需要幫忙買的，一開始就是說清楚是幫忙買，而不是講個模 12/13 13:54
→ yaokut: 糊不清，最後是希望對方搶票讓自己看。什麼跟什麼 = = 」 12/13 13:54
→ yaokut: ，這段話哪裡表示女生是壞人？哪裡表示女生把男生當成工具 12/13 13:54
→ yaokut: 人？從頭到尾不都是表達要請人幫忙買，不要模糊不清。 12/13 13:54
因為女生沒有模糊阿，他就是沒搶到希望男生幫忙搶兩張，因為他想要和朋友一起去。
男生沒有特別喜歡ＪＪ，是想和女生一起去看，女生自然也沒把他算入。
當然後來我有發現你沒看到補充啦。
（我會被噓成ＸＸ嗎QQ）
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 13:56:55
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 13:57:20
推 miyokumiyoko: 前女友是五粉，我主動問她要不要幫她搶，後來也幫她 12/13 13:57
→ miyokumiyoko: 搶到A3，結果女友有點murmur，還好昨天有搶到JJ的票 12/13 13:57
噓 yaokut: 「自己願意無償幫忙跟認為別人該無償幫忙，根本就是兩回事 12/13 13:57
→ yaokut: ，拿來相提並論也很妙」，又那句話暗示女生把男生當作工具 12/13 13:57
→ yaokut: 人？你可以認為別人幫忙是理所當然，別人不認為是不行嗎？ 12/13 13:57
再次回應ｙ大我沒有將別人的幫忙視為理所當然，謝謝:)
→ potent: 恭喜樓上將功抵罪，不過雖然我覺得搶票是小事，前女友還是 12/13 13:58
→ potent: 有魔咒阿～～Ｍ大心臟真大顆哈哈 12/13 13:58
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 13:59:05
→ yaokut: 既然你不認為理所當然，底下回應我說你們的行為會被當工具 12/13 14:01
→ yaokut: 人到底是怎樣？工具人不是你自己先認定的嗎？ 12/13 14:01
→ yaokut: 少看了後面是男生先搶到票，女生才打來要求男生搶票讓她跟 12/13 12:54
→ yaokut: 她朋友看，這很抱歉。但奧妙的是～～男生是處於喜歡女生， 12/13 12:54
→ yaokut: 所以願意幫忙的關係，否則女生怎會提出這要求，並認為男生 12/13 12:54
→ yaokut: 會答應呢？男生在喜歡女生+想增加好感的前提，不答應的可 12/13 12:54
→ yaokut: 能性多高？ 這種跟純朋友的互相幫忙，差很多吧 XD 12/13 12:54
看到這段的質疑會讓我覺得你會覺得女生是利用男生的好感請求的，
配上原文的推文（不一定是您的），不就是影射成女生把男生當工具人嗎。
當然這是我的感覺，你後面有說你不是這個意思。
推 miyokumiyoko: 找非同行者幫忙搶票，有說明清楚，幫忙與否在各人吧 12/13 14:01
是的，且刷票和搶清票這種通常都是有要去看的才會做，
非同行的人就看對方是否剛好有空了。
那天朋友幫我清票搶了一張小孩先生，感激涕零阿！！！！
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 14:05:40
→ miyokumiyoko: 願意幫忙(朋友？工具人？)不願幫忙(不想當工具人？ 12/13 14:03
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 14:06:43
→ yaokut: 一開始你自己已經在文內回應我，並設定成你跟你朋友的方式 12/13 14:10
→ yaokut: 會被認為是「工具人」，而順著你的設定工具人且加上你的回 12/13 14:10
→ yaokut: 應，聯想到這種心態，也不是故意的。>< 12/13 14:11
其實會說到工具人，一部分是回應b大一開始截的推文，
我主要是要說，在飯圈這種無償互助的方式真的很常見，
我們彼此大多都沒有理所當然覺得別人要幫忙，更別說把別人當工具人了
（當然偶爾會有一些害群之馬，列個黑名單以後不幫他們了～嗚嗚）
推 bllover: 台灣演唱會票真的世界難搶，飯們都是互助幫忙搶來搶去～ 12/13 14:12
→ yaokut: 你提及工具人可以，我聯想到不行，跟你可以限定不熟的才說 12/13 14:14
→ yaokut: 清，別人跟熟的說清就是不是朋友，有異曲同工之妙～ 12/13 14:14
我沒有要說不行啦，如同我一直在和你說明ㄧ樣，我也是覺得你在和我說明你的意思
就是這世界上有不同種人，才顯得豐富，男女版才能有這麼多文章ＸＤ
而我這篇主要就是回應開文的ｂ大的疑惑，就是
"對，在飯圈的搶票世界，請非同行的人買票就是工具人這個想法真的蠻脫節的"
至於那些說不說清熟不熟的討論就是後話了，文章內想回應的人太多，都雜亂了
我沒有覺得Y大或h大的做法有什麼不好，只是借文聲明一下，
平時搶過不少國內外演唱會票，這樣的狀況較你們的狀況多，
希望最原始ＰＯ文的男生不要想太多，２０號加油，看能不能三個人一起去看。
推 engnsu: 是因為男女版才有的風向嗎？貼去飯圈哪個會覺得搶票有什 12/13 14:15
→ engnsu: 麼好不合，莫名其妙的問題，搶票專業來解釋還被砲，真詭 12/13 14:15
→ engnsu: 異 12/13 14:15
推 Ching0627: 就男生沒先說買好票要約她一起去 女生單方面只知道她和 12/13 14:15
→ Ching0627: 好友沒買到票然後想請朋友一起幫忙搶 結果被說成找買 12/13 14:15
→ Ching0627: 票工具人 幫女生QQ 12/13 14:15
推 abby9160: 推你，雖然提醒原原po小心不要變成工具人也是好意，但 12/13 14:17
→ abby9160: 對方明明就直說了是要搶跟朋友一起看的票，跟之前那篇女 12/13 14:17
→ abby9160: 方只是推薦劇團已經跟朋友約好要去看了，然後男方上來 12/13 14:17
→ abby9160: 問女生是不是在約他一樣莫名其妙 12/13 14:17
推 sixsuns: 推你，原文補充說得很明白，女生就說要和好友去看了，拜 12/13 14:30
→ sixsuns: 託C男幫忙。而且原po也說是原價讓票給女生，這樣就被認 12/13 14:30
→ sixsuns: 為工具人QQ 12/13 14:30
→ sixsuns: 如果男生想和女生一起，大可以直接約，不然女生怎麼會知 12/13 14:31
→ sixsuns: 道男生的想法呢 12/13 14:31
推 RaiGend0519: Ａ真可憐，原本想著ＡＢ卻只剩下ＡＢＣ跟ＢＣ兩選項 12/13 14:43
可是很多人是不太喜歡跟非飯的男朋友看演唱會的，除了和飯一起看比較有共鳴外，
快樂的發完花癡結果回去看到一個悶葫蘆，就跟週邊品切一樣不痛快阿！
推 oplp407: 這篇真的愛看live的人的常態 大家都很樂意互助 問的時候 12/13 14:43
→ oplp407: 也大多會先確認是否方便 12/13 14:43
→ oplp407: a原本就不一定約的成啊 abc選項至少還讓b多一個原因選擇 12/13 14:45
→ oplp407: 與a同行呢 12/13 14:45
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 15:08:03
推 RaiGend0519: 也是 12/13 14:52
→ RaiGend0519: 乾脆點選ＢＣ然後乖乖在家聽ＣＤ吧：Ｄ 12/13 14:53
推 nagi9603: 推 常看演唱會的真的會有一群無償互相幫忙搶票的朋友XD 12/13 14:53
推 xiangbudao: 推 B女可能也沒想太多 12/13 14:57
推 willow: 我請朋友幫忙搶票也不代表要一起去...他們也沒誤會過哈哈 12/13 15:01
推 st891355: yao大跟我想的一樣 如果不是知道男生有點好感 12/13 15:04
推 hhi0531: A哪有什麼可憐，他可以照原訂計畫單獨約B啊，決定權本來 12/13 15:04
推 landing: 常搶票的人就懂 大家都會這樣互相問可不可以幫搶啊 12/13 15:04
→ hhi0531: 就在B身上 12/13 15:04
→ landing: 又沒什麼 你需要的時候我也可以幫你搶 12/13 15:04
→ st891355: 你會找一個普通朋友幫搶?還不知道他喜歡jj耶 12/13 15:06
其實我去年過年有幫我高中同學的同事(對~就是這麼遠的關係~~我還沒看過他呢!!)
搶過年回花蓮的車票，所以對方喜不喜歡自己真的不是這麼重要，
票就真的很難搶，只是想要多個希望而已。
我就事相信著只要多做好事，等到自己的本命來的時候就會有好報，
除了做善事之外也當做練手感，期待身邊每個人都能看到想看的演唱會，搭到想搭的車
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 15:10:53
噓 seem: 自己都知道同溫層厚了就…… 12/13 15:11
推 aiueoRu: 我也常幫朋友搶火車票/演唱會門票 不覺得自己是工具人 12/13 15:13
→ aiueoRu: 互相而已 我也不會要求甚麼回報XD 大家想好多.. 12/13 15:13
推 djoan: 推哈哈 我以為大家都是單純心態原來我也在同溫層啊呵呵 12/13 15:31
推 plains: 沒有朋友的人怎麼會知道什麼叫互相幫助 不要再為難邊緣人 12/13 15:34
→ plains: 了啦 12/13 15:34
推 cuon: 老實說還不錯的朋友互相幫忙搶票滿正常的啊.... 也不一定要 12/13 15:44
→ cuon: 有報酬或對等才會幫忙 只要不是太麻煩的事就當舉手之勞吧 12/13 15:45
→ yaokut: 反倒覺得你投射過多自己的情境，你認識的粉絲覺得你幫忙搶 12/13 15:45
→ yaokut: 票是理所當然的嗎？不就是不會，才想幫忙？你又一再強調妳 12/13 15:45
→ yaokut: 不會認為理所當然，只是不會事先說好，但是事後會感謝朋友 12/13 15:45
→ yaokut: ，他也不認為理所當然，也習慣會事先說好的模式，先後順序 12/13 15:45
→ yaokut: 不同，結果被說邊緣人跟不朋友，你自己都不覺得詭異嗎？ 12/13 15:45
我是想說明我及飯圈內常見的狀況才會開這篇，自然是以我自己的情境來講。
Ｙ大中間所說的我有點看不懂，事先不會說好的是報酬，甚至常常是沒有報酬。
之前幫朋友的父母買了江蕙封麥演唱會的票，搶了四張。我沒要看，朋友也沒要看，
除了票錢他也沒多給我什麼，頂多就是每次去他家他爸都會很開心的說演唱會很棒，
感謝我神手幫忙搶到了（其實我平常超弱，想看得都搶不到ＱＱ）
不過要先我談報酬才要"幫忙"買的，我本來就不會把他當朋友互相幫忙，會當成代買
畢竟談了報酬就不是幫忙買了啊！
而我覺得還沒買到就先給對方錢或談報酬，反給人不買到不行的壓力。
現在通訊軟體發達，開賣１０秒之後其實都能在通訊軟體上互相討論
（因為只會一直轉ＱＱ 大家一起等）
至於邊緣人不是我說的，但用這個詞的人應該是要表明因為你們比較少搶演唱會票，
所以才誤會這樣的事情很少見吧。
→ cuon: 我要是B女知道這件事被PO上網可能會傻眼吧 被說養工具人 12/13 15:47
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 16:03:14
我好像看懂Ｙ大的意思了，我覺得報酬這部分，託買的人先說自然是沒問題，
但被託買的人，因為對方沒先說就懷疑自己是不是工具人，就不朋友了。
若平常兩人相處十分互相，會因這個還沒買到的票就懷疑對方要佔自己便宜嗎？
若真的夠朋友，想幫忙就幫，有疑慮就問，不方便就拒絕或協調（例如沒錢幫忙暫墊）
心裏有不舒服卻不說出來，默默在心裏覺得對方把自己當工具人，也不太朋友吧！
不過原ＰＯ的不舒服的確很難說出口，因為他是驚喜說不出口，
又發現女生已有約，只能加入或成人之美，和工具人的部分不太相同就是。
其實工具人的爭執都來自推文，和原文也有點脫鉤了
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 16:12:31
推 yaokut: 你用工具人回應我那段「自己無償跟認為別人該無償」推文， 12/13 16:05
→ yaokut: 現在說工具人是回應b大的截圖？呃...不太能理解這是怎回事 12/13 16:05
→ yaokut: ？還有，b大的脫節跟你想像的脫節應該差很多。建議搭配他 12/13 16:05
→ yaokut: 底下回覆的經驗一起看。底下經驗回覆的是：他無法認為這是 12/13 16:05
→ yaokut: 理所當然的請求，而是提出請求時，該給予相對應的答謝，這 12/13 16:05
→ yaokut: 跟你說的在飯圈的世界，請非同行者買票是工具人的想法很脫 12/13 16:05
→ yaokut: 節，是一樣的嗎？請人買票，若非同行者，要事先說清楚，這 12/13 16:05
→ yaokut: 才是我說的，嗯～現在是大雜燴嗎？ 12/13 16:05
我有看阿，所以我回內文才說，買票不是我做不到請人幫忙，
而是這是一件需要手氣和網路（簡單來說就是運氣）的事情，
所以以"做不到所以請人幫忙完成"的角度來看，似乎有點擴大了。
因為買票不是把責任丟給別人，而是大家一起爭取一個可能。
至於說清楚，女生說他沒買到票，所以拜託男生在某日幫忙，
搶兩張票讓他和朋友可以一起去看。
除了票價還沒說之外我覺得都講得很清楚了，還有哪裏不清楚呢？？
至於工具人，您認為我理所當然的請朋友幫忙，不就是我把朋友當工具人嗎 哈
（當然我不這麼覺得，所以才會有那樣的回應）
→ arlun: y大就只是擴大化到所有的幫助了而已 12/13 16:11
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 16:19:29
→ yaokut: 所以，你有發現 XD 你講的是你提出要求，對方要求回報，你 12/13 16:14
→ yaokut: 不會當朋友幫忙，還是你講的是如果對方給與報酬，你會當自 12/13 16:14
→ yaokut: 己是代買？他文內說的是:如果自己請對方幫忙，會事先告知 12/13 16:14
→ yaokut: 麻煩處跟答謝。角色根本不同啊 @@a 同等勞務的回報或答謝 12/13 16:14
→ yaokut: ，又為何是錢？勞務不是下次換他幫忙或什麼其他類似需要幫 12/13 16:15
→ yaokut: 忙的，他也會幫忙？不是答謝跟勞務，是這麼局限的吧！他勞 12/13 16:15
→ yaokut: 務也沒限定是搶票之前，先做，造成壓力啊 @@a 12/13 16:15
→ arlun: 我是覺得一些大道理反而不是那麼適用到個別案例中就是了… 12/13 16:17
推樓上XDDD
B大的文章是推己及人，要求自己有求於人要先說清楚。
但後來推文中Ｙ大和Ｈ大的提醒不就是要男生多觀察，免得有佔人便宜之嫌嗎？
（簡而言之就是......一直被咬著不放的工具人提醒)
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 16:22:44
推 dream921: 到底是有多害怕成為工具人啊？不過就是計畫趕不上變化， 12/13 16:23
→ dream921: 竟然會去聯想到提醒別人小心當工具人！ 12/13 16:23
若有朋友先說要請我吃什麼高級餐廳請我一定要買到，我那天應該整下午都在刷吧，
我也會覺得自己是代買沒錯啦ＸＤＤＤＤ
至於對方先要求我一定要請他吃飯或給代買費我也會當他是代買阿 ＸＤ
而說到勞務是未來互相幫忙，我想是朋友都不會把這些幫忙當做"勞務"啦
可能就是用詞太.......正式(?，朋友相處不用這麼生硬吧
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 16:26:17
→ yaokut: 嘆氣）你提到的案例是你願意無償的幫忙，不是嗎？ 12/13 16:24
→ potent: 我願意阿,其實我不太知道你的點在哪裡啦..... 12/13 16:26
→ potent: 我有把我的心情和一些當初混在一起回應的部份講清楚了 12/13 16:26
→ potent: 但我還是不知道你現在想要釐清的是哪個部分 12/13 16:27
→ yaokut: 請問你到底如何從一個不同角色的做法不同，解讀出：我認為 12/13 16:28
→ yaokut: 你理所當然把朋友當工具人，你的案例不就一直都是你願意幫 12/13 16:28
→ yaokut: 忙朋友嗎？？ 12/13 16:28
最一開始的時候Y大不是認為我理所當然的請人幫忙嗎，所以我才有這個感覺阿，
不過現在我都說了這多次，其他看戲的大概都看膩跑了，我想Ｙ大也理解了吧 哈哈
這世界上真的有彼此都不是工具人，只是喜歡互助買票的飯圈孩子們呀 >////<
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 16:31:30
→ yaokut: 翻譯：你願意無償幫忙朋友，跟朋友認為你應該無償幫忙，這 12/13 16:29
→ yaokut: 是兩件事情。這哪裡覺得你把朋友當工具人？ 12/13 16:29
→ potent: 你覺得我和朋友的互動是工具人模式是最一開始的對話，既然 12/13 16:38
→ potent: 你知道我們現在互相都是無償，自然就沒這個問題囉！快跳出 12/13 16:38
→ potent: 這個框架裡吧～～我們對談這麼久不就是為了跳脫這裡嗎(拉) 12/13 16:38
噓 yaokut: 從一開始就沒認為你當理所當然，請不要再往我這塞了。= = 12/13 16:42
→ potent: 我一點多的時候被罵了好幾次把人當理所當然耶QQ 12/13 16:43
→ potent: 所以才解釋了這麼久阿 (哀) 12/13 16:44
推 corvinequeen: 批評的人到底有沒有網路搶票過啊XDDD 不過就半小時 12/13 16:44
→ corvinequeen: 以內的事 還不用出門 12/13 16:44
推 yaokut: 拍拍）我也從十二點多硬被塞認為互相幫忙的麻吉，是工具人 12/13 16:57
→ yaokut: 的話，直到現在才發現...那句話可以被扭曲成那樣 XDD 12/13 16:57
推 MINI52716: 內文一堆人跳針 12/13 17:01
推 bbb67142002: 討論的熱絡，讚喔，我覺得需要做些說明，我的"提出回 12/13 17:29
→ bbb67142002: 報"是以我作為請託者的立場為前提做出聲明，因為搶票 12/13 17:29
→ bbb67142002: 對我來說是很討人厭的工作，並不是說我也會這樣要求 12/13 17:29
→ bbb67142002: 朋友，自己討厭的工作交待給同事都會猶豫了，更何況 12/13 17:29
→ bbb67142002: 朋友，我只是好奇大家怎麼處理與朋友之間的勞務(?)關 12/13 17:29
→ bbb67142002: 係 12/13 17:29
推 shania2913: 推你 我也覺得為什麼這樣就工具人～原po也沒讓女生知 12/13 17:52
→ shania2913: 道他有票，感覺女生只是詢問朋友可不可以，也沒一定要 12/13 17:52
→ shania2913: 人答應吧？我看我朋友要幫他朋友搶票，關係超遠，我也 12/13 17:52
→ shania2913: 自己提說要不要幫忙，多開手機一台電腦，半小時不到 12/13 17:52
→ shania2913: 的事其實很多人願意幫啦～如果他不想就回剛好有事啊@_ 12/13 17:52
→ shania2913: @ 簡單的詢問怎麼變那麼複雜啊哈哈 12/13 17:52
推 catspajamas: 好像有年我還為了能幫大家搶多一點票加自費的FC，那 12/13 18:18
→ catspajamas: 幾年都不用顏認時，還真的搶好搶滿，沒想過收錢@@ 12/13 18:18
→ catspajamas: 我在想是否跟朋友都是飯有關，如果他們非飯，幫他們 12/13 18:21
→ catspajamas: 搶票可能真的會有勞務的感覺了 12/13 18:21
推 kiyomi43: 是我我也想跟粉絲朋友一起去，才好玩。 12/13 18:29
推 lalilawhite: 標題好媽佛== 12/13 18:32
→ hilotsubomi: 覺得不是工具人，就要貼人邊緣沒朋友，好可怕喔XD 12/13 18:34
邊緣人在推文也才出現一次（或是兩次） 在來就是Ｂ大的自嘲了
沒人要貼你吧ＸＤ
→ catspajamas: 大家都用自己的情況在審量別人，但本來就會有例外 12/13 18:37
→ hilotsubomi: 很多像7-11影片的孩子，覺得自己只是熱心而且順手之 12/13 18:40
→ hilotsubomi: 勞啊，是男女朋友當然應該，但分手之後也該要承蒙過 12/13 18:40
→ hilotsubomi: 去長久的照顧感恩幫搶啊。很好啊什麼林子裝什麼鳥。 12/13 18:40
→ hilotsubomi: 自己覺得禮尚往來就好。只是我們可能像小七店員，覺 12/13 18:40
→ hilotsubomi: 得怪怪想提醒一下罷了。搞不好。小七店員也不知道女 12/13 18:40
→ hilotsubomi: 生之前有幫男生爸爸媽媽姐姐哥哥搶花蓮票啊。 12/13 18:40
→ hilotsubomi: 那些互相幫忙的場景，小七店員又沒看到。 12/13 18:42
哇塞ｈ大你這一跳跳得更飛躍了，原ｐｏ不是追求者嗎，怎麼連分手後都出現了。
（７－１１的影片我沒看過，裏面是分手嗎？？）
分手後能不能幫忙搶我覺得是要看現任和自我的調適啦，
有的人分手就是能當朋友，又何必酸什麼林子裝什麼鳥呢？
另外就算是男女朋友我也不覺得有什麼"當然應該"要幫忙搶的事情，還是要問對方。
最後，店員提醒別人的感情事，我是覺得蠻失禮的阿，（我沒看過影片）
如果出去吃飯，你去結帳，
結果店員對你說，對方怎麼讓你出，連這點錢都不出以後怎麼會對你好。
就算你們是共同錢包，只是你要刷卡拿回饋，這樣你會覺得很舒服嗎？
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 19:03:48
※ 編輯: potent (36.231.102.120), 12/13/2018 19:04:45
推 monocero: 看原文女生有先搶票搶失敗，拜託朋友幫忙一起搶我覺得 12/13 19:09
→ monocero: 很正常，沒想到這麼多推文說工具人，之前看同事搶五月 12/13 19:09
→ monocero: 天也是和其他朋友及他們各自朋友好幾群混雜互拉幫忙 12/13 19:09
→ monocero: 看女生詢問內容也挺正常的，也不知道平常有沒有互相幫 12/13 19:13
→ monocero: 忙，平常如果有來有往也覺得問問很正常，原原PO這2票感 12/13 19:13
→ monocero: 覺女生怎麼回應都會被認為怎樣很難解啊XD 12/13 19:13
推 emmy41124: 幫原po補血，看原文+推文也讓我覺得一堆人把女生講成在 12/13 19:29
→ emmy41124: 養工具人 12/13 19:29
推 emmy41124: 我也幫朋友搶過票，用電腦幾分鐘就解決的事情還要談補 12/13 19:32
→ emmy41124: 償感覺很不熟 12/13 19:32
→ hilotsubomi: 因為對有些人來說時間寶貴價值高啊。有些人很閑很沒 12/13 19:33
→ hilotsubomi: 事啊，有些人很有義氣又熱心，彼此不同溫層很難想像 12/13 19:33
→ hilotsubomi: 彼此世界很正常。 12/13 19:33
推 oplp407: 覺得時間寶貴就拒絕啊 飯圈忙起來也會拒絕朋友的 12/13 19:37
→ oplp407: 但拒絕不是覺得自己被當工具人 就真的有外務 12/13 19:38
→ oplp407: 不喜歡買票 覺得沒信心 手頭上沒餘裕幫忙 時間衝突 這些 12/13 19:39
→ oplp407: 理由都很常見也很正當 12/13 19:39
→ oplp407: 如果B真的因為被拒絕而翻臉 A也可以認清B的品性不是嗎 12/13 19:40
→ hilotsubomi: 而且最奇怪的是，真的是那麼好的朋友，應該就直講已 12/13 19:42
→ hilotsubomi: 經搶到兩張票討論要怎麼辦，不會煩惱了吧。 12/13 19:42
→ hilotsubomi: 飯圈應該很容易遇到吧。有甚麼好建議給男生呢。 12/13 19:43
→ oplp407: A不要給驚喜就可以拿出來討論啦 飯圈不用票當驚喜 12/13 19:44
推 e150064: 買個票而已也要被質疑養工具人，女生也太衰！推文的某兩 12/13 22:46
→ e150064: 人真的有讓人覺得你們在影射女生養工具人啦！硬要辯！ 12/13 22:46
→ hilotsubomi: 就繼續抱團吧。素質如此也不用多說。 12/13 23:08
→ hilotsubomi: 要不是因為被點名，才不會這麼不舒服呢。 12/13 23:10
→ hilotsubomi: 還好我身邊沒有飯圈文化的人。自己也無法把太多時間 12/13 23:12
→ hilotsubomi: 花在這種事上。畢竟花錢就可以解決的事。我情願花錢 12/13 23:12
→ hilotsubomi: 。 12/13 23:12
建議的解決方法我在文中提過多次，不過h大看到被我呼喚大概就忽略掉了。
（不過我給建議的時候還沒呼喚你啦）
最初建議原ｐｏ可以直接和他說搶了兩張票想要和女生一起去看。
看了捕文之後有建議他們可以一起搶三人票，兩人票再處理掉唷:)
勞煩時間很寶貴的h大推文反應這麼多，大恩不言謝，
不過影射酸人之後，臨走丟下一句素質如此 我也是呵呵
秒殺的演唱會情願花錢解決該不會是買黃牛票吧，這種惡劣風氣不該被支持呀！
日本那裏都打算修法定黃牛罪了，別這樣呀！
慢走不送囉！
推 abby9160: www 12/13 23:16
※ 編輯: potent (1.160.58.132), 12/13/2018 23:19:34
推 abby9160: 原po回的好認真耐性真好 12/13 23:19
推 bettylin9: 整串看到一半就先end了...覺得觀念不同吧 12/13 23:38
→ bettylin9: 像是我跟朋友的朋友一群人一起爬山，我的想法會是做好 12/13 23:39
→ bettylin9: 自己該做的功課和體能，要確保自己能在除特殊狀況外， 12/13 23:40
→ bettylin9: 不需要倚靠別人也能和群體一起上下山的準備，但同團有 12/13 23:41
→ bettylin9: 的人的想法是，我出事了當然是第一個找身邊的人，沒錯 12/13 23:41
→ bettylin9: 然後那兩天的情景就是她體力明顯跟不上，背包負重過重 12/13 23:41
→ bettylin9: （先前提醒過也沒在聽，後來就是大家幫背），然後也沒 12/13 23:42
→ bettylin9: 準備如果腳酸要的貼布，總之就是一切可以預先得知準備 12/13 23:43
→ bettylin9: 的事項她備得亂七八糟又不聽勸覺得自己神可以，最後才 12/13 23:43
→ bettylin9: 來致謝，但我已經怕她了…因為這個人的判斷力和責任感 12/13 23:44
→ bettylin9: 有跟現實及我的價值有很嚴重的落差…測試體力、查網頁 12/13 23:44
→ bettylin9: 問爬過山的人等等，她沒爬山經驗還能不認真準備覺得可 12/13 23:45
→ bettylin9: 以依靠別人…那她要做的是參加旅行團，讓專人負責她 12/13 23:46
推 oplp407: 我對講素質的帳號發言過去就印象深刻了 再推一次原po耐 12/13 23:46
→ oplp407: 性好 12/13 23:46
→ bettylin9: 而不是事情到眼前了，才來淚眼汪汪看著朋友… 12/13 23:46
→ bettylin9: 她根本沒考慮過同團人的體能和意願，是不是能跟願意幫 12/13 23:47
→ bettylin9: 她，不是不幫，是別人多的那些體力和準備是為了應付接 12/13 23:47
→ bettylin9: 下來可能出現的意外，可她自以為依靠朋友的想法真的讓 12/13 23:49
→ bettylin9: 當時同團其他人壓力大了一大圈QQ 12/13 23:49
推 oplp407: 雖然我會詢問朋友是否能幫搶票，但曾有邀約好的登山我因 12/13 23:50
→ oplp407: 為前晚開始頭暈不適所以自動退出喔(有向同行友人解釋情況 12/13 23:50
→ oplp407: )因為知道山上大家都得負責自己，而且狀況已經在眼前， 12/13 23:50
→ oplp407: 必須處理。搶票則否，一開始就有選擇權了 12/13 23:50
→ bettylin9: 後來讓我更訝異的狀況是，我要幫她，但她卻說為了我好 12/13 23:51
→ potent: 搶票被拿來和登山相比我還蠻驚訝的哈哈 不過我也覺得就是 12/13 23:51
→ bettylin9: 要我不要幫其他不認識的旅人，即便我覺得那個旅人的狀 12/13 23:51
→ potent: 意見不合，只是女生沒在板上被罵成那樣捨不得呀～幫她說 12/13 23:51
→ potent: 幾句話囉 12/13 23:51
→ oplp407: 總之，不認為搶票與登山是情境類似的譬喻 12/13 23:51
→ bettylin9: 況是和她的狀況比起來，我更能理解苦衷的… 12/13 23:52
→ bettylin9: 開口前，真的替對方多想一下，才會覺得是朋友 12/13 23:52
→ bettylin9: 那就當我也幫和原po立場不一樣的人說幾句話吧 12/13 23:54
→ bettylin9: 我也一樣捨不得，相比就當是我個人的感覺聯想過份了吧 12/13 23:55
→ potent: 你都這麼說了ＸＤ 我想你應該真的和搶票很不熟啦 哈哈 12/13 23:56
→ potent: 畢竟舉手之勞的事情VS體能性命相關的狀態，差很多吧 12/13 23:57
→ potent: 只是搶票可以有以後不幫他搶的黑名單，登山也可以有阿， 12/13 23:59
→ potent: 以後不要跟那個人一起爬山就好了。 12/14 00:00
推 e150064: 哇塞連登山都出現了，情況完全不一樣的事情也能拿出來說 12/14 00:41
→ e150064: ？ 12/14 00:41
→ ttyycc: 其實這件事情看起來就是女生原本跟朋友只打算自己搶，發現 12/14 01:38
→ ttyycc: 完全搶不到又太想看演唱會了所以問問交情比較好的朋友(很 12/14 01:39
→ ttyycc: 可能不只原PO朋友一個)可不可以幫搶而已啊...... 12/14 01:39
→ ttyycc: 其實我覺得原PO朋友可以想想他要的到底是「跟女生一起看 12/14 01:40
→ ttyycc: 演唱會」、「刷女生的好感度」還是「跟女生約會」，如果是 12/14 01:40
→ ttyycc: 後面兩個，完全可以說「我本來想跟你一起看，不過我想你更 12/14 01:40
→ ttyycc: 想跟你的朋友一起看吧？不然我票原價賣你，你請我一頓麥當 12/14 01:41
→ ttyycc: 勞如何？」然後趁機再約個電影之類的。 12/14 01:42
→ ttyycc: 幫他拿到了票且「讓出自己想要看讓他們可以一起看」，除非 12/14 01:43
→ ttyycc: 對對方完全沒興趣，不然請頓麥當勞(故意找價格不高的)對方 12/14 01:43
→ ttyycc: 不太可能不答應(當然請吃東西只是舉例) 12/14 01:43
推 Pathetic1: 通常朋友要去的演唱會就算我自己沒有要搶也會幫忙搶... 12/14 07:53
→ Pathetic1: 做個人情而已也是工具人喔...重點在於A男現在要怎麼把 12/14 07:53
→ Pathetic1: 握這個機會吧 12/14 07:53
推 bllover: 推樓上ttyycc大！我也覺得應該是女生原本低估了搶票的困 12/14 09:15
→ bllover: 難度所以沒有找人幫忙，後來發現秒殺後才多方找朋友幫忙 12/14 09:15
→ bllover: 吧... 12/14 09:15
→ potent: 對阿我一開始就有補充XD 還有給建議XDD 不過還是歪樓了(噗 12/14 09:26
→ ttyycc: 對啊我同意原PO你，所以我就不懂說女生把人當工具人的理由 12/14 09:49
→ ttyycc: 而且原文也只是在求這種狀況怎麼處理較好，沒有抱怨啊... 12/14 09:51
推 andrea54: 推推 你好有耐心EQ也很好，很討厭常常有些人把問題擴散 12/14 12:46
→ andrea54: 套到各種極端狀況去批評，搞得不管什麼狀況最後都被引導 12/14 12:46
→ andrea54: 到工具人、母豬、綠、公主病、分 之類的結論，超煩的 12/14 12:46
推 pdf300ppi: 推這篇 是有多喜歡當工具人 自詡當工具人是不是? 12/14 13:02
→ pdf300ppi: 把性別遮去完全是一般朋友的正常行為 12/14 13:03
→ pdf300ppi: 就算不是追求 對一般朋友難道都不會有任何付出? 12/14 13:09
→ dripping: 的確~如果是刷好感度的話~是不用侷限在一起去看演唱會 12/14 13:46
推 zoevla: 簡單 把原文下面的推文拿給B女看 A男就不用演那麼多小劇 12/15 08:36
→ zoevla: 場了 12/15 08:36
推 fi: 哇 我竟然看完了 問問平常有聊天算有交情的朋友能不能搶票也 12/19 17:40
→ fi: 可以那麼複雜 12/19 17:40
→ fi: 還有原原po其實可以直接說他想看女生一起去看啊 不同場又不是 12/19 17:41
→ fi: 完全一樣 然後也還是可以幫她們兩個搶票啊 12/19 17:41