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你的結論只是一種觀點, 換我說說另一種觀點: 1. 交友軟體/夜店女性優待 純粹是市場機制使然, 這些軟體和場所女性人數遠少於男性, 而且男性市場也有賴足夠的女性才能產生, (直男總不會希望夜店都是男生吧?) 因此必須額外推出優惠吸引女性市場, 以維護整體盈利不受到影響。 如果把這種模式硬是加諸其他領域, 就會得到倒店和關門的下場。 https://udn.com/news/story/6812/3783346 「咖啡廳規定男性多收錢18% 遭抨擊後休業」 2. 掃地阿北不能直接進女廁 這問題我曾經問過社會學的教授, 他的看法跟你完全相反, 他認為男生不能進女廁,女生可以進男廁, 是因為社會對於男性隱私的不重視, 反而是對於男性的一種性別歧視, 所以男廁小便斗只有隔板,甚至連隔板都沒有, 歐巴桑嫌女廁人太多就直接走進男廁上, 近幾年因為性傾向和性別認同多元化, 所以才會慢慢推出性別友善廁所, 讓重視隱私的男生尿尿時也能有私人空間。 最後來說說什麼才叫對男生的性別歧視, 1. 高中老師在課堂上跟男生們說, 「你們理工科男生要好好加油, 不然相同條件下,學校可能會優先錄取女生, 因為理工科男女比例太過於懸殊了。」 2. 大學的男生宿舍位置偏僻,環境骯髒; 女生宿舍位置較好,環境也比較乾淨, 至少我的大學是這樣子啦。 以上這種差別待遇才叫做歧視男生。 ※ 引述《sparrowtan (雀鷹)》之銘言: : 針對原PO在留言提到的 : 1.交友軟體女生不用付費 : 2.掃地阿北不能直接進女廁 : 阿姨卻可以進男廁 : 這兩點回應 : 1. : 交友軟體/夜店等看似對女性優待的場域 : 是因為傳統觀念中女性是只能被追求的、情感上被動的角色 : 到現在還是會出現把女生當獵物「追」的求愛模式 : 這樣的模式間接助長了男性 : 在「追」獵物前付出相對多的代價(例如金錢、跑腿) : 多數人認為付出較多代價後 : 就會得到回報(例如與女性交往、一夜情) : 然而女性不是可以用那些代價交換的物 : 這些所謂對女性的特別優待 : 背後其實是隱含了女性需要在其他地方付出的成本 : 2. : 掃地阿姨可以進男廁 : 通常是在預設「來男廁的男性不會侵犯掃地阿姨」的前提下 : 相對的掃地阿北不能進女廁 : 也是預設「進女廁的女性會擔心遭到男性侵犯」的前提 : 原PO有發現在這樣的假設中 : 女性往往處於性暴力的風險下嗎 : (男性通常不用擔心如廁時遭到掃地阿姨侵犯) : 何來對女性較優待呢? : 至於掃地阿姨不被歸類在「可能受暴的女性」 : 因此可以進男廁掃地 : 也是因為掃地阿姨這個年齡的女性 : 通常不被男性作為「慾望的對象」 : 這也隱含了視年輕女性為「引人犯罪的物」的思想 : (試想一下如果今天是年輕漂亮的女性打掃 : 很可能就是謎片的劇情了吧) : 希望有解答到原PO的疑惑 : 以上兩點與其說是對男性不公平 : 不如說是現在的社會 : 男性所需付出的「性別不平等成本」 : (相對女性時時刻刻要擔心自己可能受暴的成本 : 男性要付出的算是很少了) : 希望原PO今後願意一起為了性別平等的社會努力 : 看到各種不公的時候 : 從脈絡了解為什麼會產生這樣的情形 :) : ----- : Sent from JPTT on my Sony E6653. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.81.253.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1558502850.A.AE7.html
BigCat: 看到這篇居然還沒有人拿兵役出來吵 (還是我漏看) 05/22 13:29
slon: 我的文章沒提到 但其實隱含這個意思 05/22 13:32
slon: 我覺得女性確實可以服某些替代役 這樣更接近平等 05/22 13:32
slon: 男女都當兵 現在沒有女生體力的問題了吧 05/22 13:32
slon: 但是其實父權權跟男女平等還是有落差 法規也沒跟上 05/22 13:33
bbbing: 男生宿舍禁止女生進入 vs 女生宿舍禁止男生進入 05/22 13:33
BigCat: 我父親的確有說過如果我體檢有過的話希望我去當兵,可惜內 05/22 13:33
slon: 形成女生在某些地方有不平等的好處 兵役是其中之一 05/22 13:33
BigCat: 分泌問題過胖體檢沒過(我是女的) 05/22 13:33
BigCat: 以我的成長和生活環境來說看這串是有些啼笑皆非 05/22 13:34
slon: 大貓前輩的父親是思想進步的 但台灣大多數不支持 05/22 13:34
BigCat: 比方說遊戲裡我家男RL罵女玩家不會比較客氣,打PVP時榮譽 05/22 13:35
slon: 我的朋友也有人不斷強調女生要懷孕這麼辛苦不該當兵 05/22 13:35
BigCat: 擊殺最多的那個玩家也是女的,諸如此類 05/22 13:35
slon: 聽到這種論調也是哭笑不得 05/22 13:35
BigCat: 別說前輩,當不起,我現在還是很中二 (? 05/22 13:36
lilith2000: 要討論兵役問題前 個人覺得要先把很多不公平的地方先 05/22 13:37
lilith2000: 處理掉... 05/22 13:37
BigCat: 不管先天後天其實很難有什麼完全公平啦,所謂平權說到底不 05/22 13:37
creakcreak: 兵役有啥好吵的 女生不想當就不要當啊 05/22 13:37
BigCat: 就每個人努力把自己活到最好而已 05/22 13:37
BigCat: 結果現在好像兩邊都在計較對方是不是既得利益 05/22 13:38
sec5566: 女生當了也幾乎是爽缺吧 05/22 13:39
k268185: 那不想當的男生呢? 05/22 13:40
BigCat: 理想中就以色列全民皆兵最讚啊,尤其是現在的局勢 05/22 13:40
BigCat: 不過那也是理想中了,窒礙難行 05/22 13:41
slon: 當然最佳情形是大家自由選啊 不要有這個義務 但可能嗎 05/22 13:42
slon: 既然不可能 那就大家都有義務就好了 除非特殊情形都當 05/22 13:43
BigCat: 這推給原po,抱歉害你文章推文歪掉了 05/22 13:43
angelicwing: 我太太也說兵役問題在無法自由選擇的情況,大家都當 05/22 13:49
angelicwing: 就沒啥問題了,而且當兵跟懷孕是兩回事。 05/22 13:49
bbbing: 實際上男生當過兵,也知道女兵是甚麼狀況XD 05/22 13:57
bbbing: 嘴兵役只是讓自助餐閉嘴有效,實務上拜託不要徵女兵 05/22 13:59
seedboxs: 簡單來說女權主義者不代表是兩性平權者 就這樣 05/22 14:20
angelicwing: 現在很多假女權,而且社會不平等的事情很多,也不限 05/22 14:22
angelicwing: 只有性別。 05/22 14:22
azure1428: 社會上對女生的優遇 其實是建立在將女性視為弱者無能者 05/22 14:26
azure1428: 的前提下 05/22 14:27
angelicwing: 當女生有實力也能展現的時候就會被打壓。 05/22 14:36
angelicwing: 更可怕的為難女人的不見得是男人,也有女人。 05/22 14:36
candaptt: 互相包容 禮讓 沒什麼騎士不騎士的 05/22 14:37
revorea: 你這樣會被說是仇女啦,不管啦這社會都是打壓女生 05/22 14:50
revorea: 說到假女權,真女權是什麼都可以吵成一團了,女權真的是 05/22 14:56
revorea: 個明確定義的玩意嗎?還是就像平等一樣,大家都要平等但 05/22 14:57
revorea: 每個人的平等都不一樣,說穿了每個人都只是在爭權? 05/22 14:57
xxxhiz: 現在很多女人打著女權的民意享受著父權的紅利,但要她們履 05/22 14:59
xxxhiz: 行女權的義務時又說我們父權逼迫,這種自助餐嘴臉才一直 05/22 14:59
xxxhiz: 讓真正的兩性平權者或女性平權者處處被嘲笑 05/22 14:59
angelicwing: 因為有權利有好處,所以爭權是一定會的,差別在於願 05/22 14:59
angelicwing: 不願意承受權利所要付出的代價。 05/22 14:59
rrrreeeeful: 會經痛的女生當兵可以每個月請生理假嗎 05/22 15:00
angelicwing: 所謂的假女權、自助餐就是只要好處不要義務(承擔責 05/22 15:00
angelicwing: 任)。 05/22 15:00
revorea: "真正兩性平權"根本是個口號,隨便兩個人的平權定義都會 05/22 15:03
revorea: 有所衝突了,更何況是整個社會。沒有什麼絕對的公理正義 05/22 15:04
revorea: 怎麼去協調的問題,沒有能力的權力只會淪為笑話。 05/22 15:05
fatcat0423: 女權自己都會網內互打了 新生代還會批鬥舊生代物化女 05/22 15:06
fatcat0423: 性咧 想要平權還早的很 05/22 15:06
revorea: 不同世代的平等想像不同,互打不意外XD 05/22 15:07
kchingchen: 推推 05/22 15:08
lustdaemon: 父權體制本來就也有歧視男生 沈船你先去死 05/22 15:09
angelicwing: 樓上的沈船是在說鐵達尼號嗎? 05/22 15:15
vegout: 開會要搬桌子時聽到女同事說”叫幾個男生來...”也是啊 05/22 15:21
LuciusMalfoy: 我是女生 也覺得男廁隔板很沒隱私...... 05/22 15:23
revorea: 極端情況下,男生被當成消耗品用,哪需要什麼隱私呢 05/22 15:24
fatcat0423: 不只沉船 戰爭也是先死 被屠殺也是先去死 和平社會 05/22 15:24
fatcat0423: 的話則是高風險職業都男的 出事了只會被視為勞工死亡 05/22 15:24
fatcat0423: 而不是男性職業死亡 so...... 05/22 15:24
revorea: 同樣極端情況下,女生被當成生產機器....其實各有難處啦 05/22 15:25
revorea: 有看過職災統計的性別欄的話,就知道差異有多大XD 05/22 15:26
angelicwing: 其實在這社會上大家都很辛苦啦,一直戰男女也沒有比 05/22 15:30
angelicwing: 較世界和諧或社會更好。 05/22 15:30
BigCat: 所以才講盡其所能就好,一直計較既得利益沒有幫助,但其實 05/22 15:34
BigCat: 我自己也知道這種想法放到現在來看還是很烏托邦… 05/22 15:34
chean1020: 戰男女真的超無聊 05/22 15:38
chean1020: 女性也是多數刑事案件受害者,並遭受性騷擾等,男性有 05/22 15:38
chean1020: 更高比例犯罪比例 05/22 15:38
chean1020: 男性職場升遷有優勢,社會地位對待上更顯著 05/22 15:38
chean1020: 說真的,我自己是男性,根本不想當女性,臺灣社會對女 05/22 15:38
chean1020: 性也許是世界排上前幾名的尊重,但我還是不想當女性 05/22 15:38
chean1020: 幹你媽想到長得好看容易被性騷擾,長得醜又要被議論紛 05/22 15:38
chean1020: 紛就有夠噁心至極 05/22 15:38
fatcat0423: 的確是這樣 頂多是在能幫助他人的時候拉一把 要改變現 05/22 15:40
fatcat0423: 況那時間跨度不是普通的大 05/22 15:40
iamgodisme: 第一點大學面試研究所也適用喔~ 甚至職場也是 05/22 15:49
omfg5487: 東南亞糞島可悲 身在亞洲就認命一點 05/22 16:01
Transfat: 真的,申請學校或是實習,越好的機會男生越吃虧... 05/22 16:07
GGDAININN: 這一篇的比喻比上一篇回的好太多... 05/22 16:16
baccys: 之前找租屋在591跟FB社團逛也是將近5成物件限女... 05/22 16:26
Diehardx: 這一篇正解 05/22 16:30
abby2007: 給推文,我求職(月薪7-8萬的工作)都喜歡錄取男性,所以 05/22 16:31
abby2007: 不要覺得所有工作都是女性有利,女性有利的只有少數性別 05/22 16:31
abby2007: 刻板印象重還有賣臉賣肉的行業而已 05/22 16:31
abby2007: 如果覺得女生求職有利,坐櫃檯一輩子或是當showgirl被意 05/22 16:35
abby2007: 淫被騷擾,我是不喜歡做這些工作,看你喜不喜歡了 05/22 16:35
abby2007: 現實世界對於男性的性別歧視是的確存在的,但是如果你想 05/22 16:36
abby2007: 擺脫這些男性歧視,絕對不是加深女性性別歧視就會改善的 05/22 16:36
abby2007: 。 05/22 16:36
abby2007: 舉例來說,女方有能力單獨養家時不需要去嘲弄家庭主夫; 05/22 16:38
abby2007: 如果不想要被當提款機一開始就找會賺錢有能力的女生;鼓 05/22 16:38
abby2007: 勵育兒與負擔家務的主夫;這種事情也是在解放男性自己 05/22 16:38
Rocosr: 從幾十年前就有人在努力打破刻板印象和不平等對待,但是 05/22 17:01
Rocosr: 當男性認為自己受到不平等對待的時候不是自己去爭取和打 05/22 17:01
Rocosr: 破父權壓力,而是嘲諷女權是假平權、打壓女性,自己加油 05/22 17:01
Rocosr: 好嗎 05/22 17:01
bbbing: 我知道女性主義者是看不到男生爭取自己權力的啦www 05/22 17:04
revorea: 對抗社會壓力方法那麼多,不吃女權那套說法罷啦 05/22 17:06
revorea: 男性爭平權(?)的時候,女性主義者別來哭自己受害更多就 05/22 17:08
p23475617: 我是男生 但會想當女生 當女生才能不被歧視的穿女裝 05/22 17:08
p23475617: 女裝明明超好看但只有女生能穿 05/22 17:09
revorea: 謝天謝地了,扯什麼女性主義也是為了男性呢XD 05/22 17:09
p23475617: 當女生能夠自在的化妝 穿女裝 女鞋 很棒 05/22 17:10
p23475617: 還有 當男生打電動很容易被女生歧視宅男 05/22 17:14
revorea: 標籤很好用,可以自稱女性主義者騙炮,也可以反過來自稱 05/22 17:17
revorea: 宅男過濾掉只用標籤看人的傻子。 05/22 17:18
superlilo555: 我女生 外表既得利益者 但下輩子想當跟我男友一樣厲 05/22 17:25
superlilo555: 害的男生 05/22 17:25
jasonae86: 邏輯君上線囉^_^ 05/22 17:59
revorea: 如果男友不是因為多一根才厲害,那真的不用等到下輩子 05/22 18:07
jamesushung: 光是上班女生可以穿短褲短裙,男生一定得穿長褲就覺 05/22 18:22
jamesushung: 得很歧視了 05/22 18:22
LadyTomato: 希望兩性都能不被傳統壓迫 05/22 18:23
lnmlee: 再怎麼追求平等也改變不了XY染色體的不同 05/22 18:40
annlee0430: 男生去日本考醫科比女生容易上 因為學校會無條件扣女 05/22 19:14
annlee0430: 生分數 真不知道是在歧視男生廢還是歧視女生考上後不 05/22 19:14
annlee0430: 耐操 05/22 19:14
BlueBoneFish: 該醫校被批後已改了啦 今年錄取率男19.X% 女20.X% 05/22 19:16
kilhi: 歡迎來到現實世界 05/22 19:17
kilhi: 其實男性要學女權吵吵兩性平等,不然真的被自助餐 05/22 19:19
brad850402: 最後一段的1非常有感 05/22 20:01
zxcv4321: 你正確,不用理偏激人 05/22 20:32
LuMya: 男女宿舍的原因不是在外租屋的風險不同嗎 05/22 20:33
creakcreak: 樓上,在外出租風險和環境偏僻不偏僻、骯髒不骯髒有甚 05/22 21:03
creakcreak: 麼關係? 05/22 21:03
Acchannyan: 講真的 現在當兵的制度叫浪費時間 男女一起當只是浪費 05/22 22:52
Acchannyan: 更多時間而已 05/22 22:52
fiegger: 推 05/22 22:58
sbuh0111: 我今天遛狗就看到一個男的 當場掏出來對花圃尿尿 試問 05/22 23:37
sbuh0111: 哪個女的會當場脫褲尿 看過太多的男人隨地尿尿 我不覺得 05/22 23:37
sbuh0111: 他們認為自己需要隱私 我是指多數路邊放尿的男人 05/22 23:37
opaque: 環境偏僻跟租屋安全超有關的,這不懂?髒亂則會影響租客客 05/22 23:52
opaque: 層,同棟房客客層複雜也跟租屋安全有關。這些男性可能比較 05/22 23:52
opaque: 不會留意。因為不安全時,下手的對象主要是女性。 05/22 23:52
revorea: 拿路邊放尿的人來當樣本,不是很明顯的取樣偏誤嗎 05/22 23:54
revorea: 又,男性有什麼理由為女性的不安全承擔偏僻的環境? 05/22 23:55
burger13784: 推 05/23 00:09
bbbing: 那中國可能比台灣男女平等,大媽會公然拉屎呢 05/23 00:21
pttcage: sbuh0111,我有個朋友還真的碰過有大嬸直接在他公司旁的 05/23 00:47
pttcage: 灌木叢直接脫褲子尿尿的 05/23 00:47
neweom: sbuh0111 我前幾週才在西門站衡陽路出口看到女遊民直接路 05/23 02:51
neweom: 邊脫褲尿尿耶 05/23 02:51
bbbing: 女權團體似乎不排斥這種隊友,那大家當然總是看到這種隊員 05/23 10:25
Namukab: 女生當爽缺我也覺得沒差 至少都是被浪費一年人生 不用平 05/23 16:26
Namukab: 平同屆工作以後還要當學弟 05/23 16:26
shoubaiz: 這篇也是正解 05/23 23:33
rainwalnut: 2不一定欸 05/24 06:26
yy10322: 我不覺得脫褲子尿尿是個好舉例,但是女遊民跟正常男性的 05/24 13:27
yy10322: 狀態可以這樣比嗎== 05/24 13:27