→ dferww55: 對呀，被性騷本來就應該出言制止，何況還是經年累月 09/16 10:08
→ dferww55: 這兩件事也不能比擬，畢竟很多男人是真心願意請客 09/16 10:09
→ dferww55: 你不說，還直接主動付款，人家可能誤會你是真心要請客 09/16 10:10
→ dferww55: 在結帳處推來推去也很難看吧？ 09/16 10:11
性騷也有不容易界定的時候啊,
有些人聽黃色笑話也跟著笑, 或是拍拍肩不以為意.
夜店裡面更多模稜兩可的情況可說.
其實你若怕誤會, 就主動說要付錢不就好了.
對方真的想請客還是不會讓你付錢的.
何必在那邊猜男人是不是真心的?
推 myallmind: 不管被害者是否真心願意請客，加害者的心態才最大問題 09/16 10:25
真的, 管對方是不是真的想請客.
先不想著去凹人不就好了.
→ b2202761: 那要如何防止變成被害者？ 09/16 10:29
※ 編輯: skytowerlll (1.161.252.193 臺灣), 09/16/2019 11:05:49
→ dferww55: 你說的也有三分理啦，但是為什麼非要請客，再上網罵？ 09/16 11:57
→ dferww55: 還連罵好幾年？這是我想不通的地方，如果就最直接的反應 09/16 11:58
→ dferww55: 是不是你說請就請，你說各付各的就各付各的？ 09/16 11:58
→ dferww55: 性騷的預設立場是絕不能性騷，但是請客的預設真是絕不能 09/16 12:00
→ dferww55: 請客/被請客嗎？ 你說錢拿出來要拿到什麼程度？ 09/16 12:01
→ dferww55: 皮包亮ㄧ下，還是錢硬塞對方手裏，還是又是ㄧ陣拉扯？ 09/16 12:02
→ dferww55: 有必要這麼假嗎？把話說清楚，不好？ 09/16 12:03
性騷當然不可以. 但同樣的行為卻未必就被認定是性騷.
好比若你也認為凹人不可以, 但請客也未必就是請客,可能是被凹.
不少男人長很帥, 常常和異性有些小接觸, 對方也不反感.
那你會說這種小接觸不一定就是性騷而把它合理化, 或歸咎於女性不說清楚嗎?
推 jidou: 性騷擾的問題，我懷疑受害者有些心理疾病?(不敢反抗強權之 09/16 13:26
→ jidou: 類的?)可是請客問題，我覺得可以初期就先說自己要AA啊?先請 09/16 13:27
→ jidou: 課成習慣，到後續才想換，拿到好處的人很難接受後來才改 09/16 13:27
→ dferww55: 不會，後續也可以改，只要覺得自己不舒服，我們都鼓勵勇 09/16 14:11
→ dferww55: 敢的說出來，就算是越想越不對勁，你還是可以禮貌的去說 09/16 14:12
→ dferww55: 自己反悔不想請了，問對方介不介意把錢算給你 09/16 14:13
→ dferww55: 我想只要你敢開口，多數人應該還是會算給你的 09/16 14:14
→ dferww55: 在網路ㄧ直罵又有什麼意義？罵完下次還請，自找的阿 09/16 14:15
推 KiKun: 是說，女生被性騷擾常常是加害人自己貼上來欺負人的，但是 09/16 15:20
→ KiKun: 男生被請客常常是沒搞清楚用餐對象是什麼樣的人就貼上去的 09/16 15:20
推 KiKun: 而且如果“被請客”是這麼常發生的事，約吃飯前不是更該搞 09/16 15:25
→ KiKun: 清楚自己會不會被迫請客嗎？如果明知很可能會被迫請客，還 09/16 15:25
→ KiKun: 要不講清楚就赴約，然後才一直抱怨女生欺負人，那不是很奇 09/16 15:25
→ KiKun: 怪嗎？ 09/16 15:25
好比明知深色場所或言行穿著有可能增加被性騷風險,
但妳同意結論是說 :
"誰叫妳明知深色場所風險高, 卻偏要去. 一開始不去不就好了?"
如果你不同意, 那替換回來.
管他"被請客"或"被迫請客"是不是常發生, 或管他有沒有事前講明白.
預設對方不會凹人, 正常赴約又有什麼問題呢?
※ 編輯: skytowerlll (1.161.252.193 臺灣), 09/16/2019 16:35:14
→ dferww55: ㄧ個是主動ㄧ個是被動，嚴重性也不ㄧ樣，但是我支持被性 09/16 16:55
→ dferww55: 騷要勇敢的說不，特別是原po舉的例，那種界限不明的ㄧ定 09/16 16:56
→ dferww55: 要說清楚，當然太誇張的那就不用說了，當然不能做 09/16 16:58
→ dferww55: 你差可比擬的也就只有那種界線不明的性騷擾，穿得很性感 09/16 16:59
→ dferww55: 這點就純屬胡說了，穿得很性感等於同意性騷嗎？ 09/16 17:00
→ dferww55: 你請客卻是自己主動說要請的，而且雖然比喻不當 09/16 17:01
→ dferww55: 但是要是有人穿得性感去約會被性騷，卻還是繼續經年累月 09/16 17:02
→ dferww55: 繼續穿得性感去高風險區域，你ㄧ樣會罵他啦，不合道理 09/16 17:03
→ dferww55: 你要說被凹ㄧ兩次上來罵有理，被凹完繼續請繼續自願被凹 09/16 17:04
→ dferww55: 講難聽點就算要代換成不合適嚴重多了的性騷，性侵好了 09/16 17:05
→ dferww55: 你去告法官都會覺得豈有此理，既然被害了，為何又反覆這 09/16 17:07
→ dferww55: 樣做？被害上癮了嗎？ 09/16 17:07
嚴重性不同不是廢話嗎...
殺人與搶劫嚴重性也不一樣,
但拿來類比都是壞事, 就可因為嚴重性不同而使搶劫變合理嗎?
既然你也同意穿的性感或出入深色場所不等於同意性騷,
那難道不能理解有些請客不見得就是心甘情願?
講到這裡不就回到我文章的內容--
問題在於凹人的加害者,
而不是被害者為什麼不直說阿.
主動被動的部分,
若要說請客都是主動, 那不變成凹人是被動?
第一次聽到凹人, 還要說自己是被動的.
"支持性騷要說不", 與"檢討不說不的受害者" '兩個是不一樣的.
我也支持覺得對方在凹人可以直說, 但不等於被凹就可歸因於受害者不說不.
---
至於經年累月的部分,
如果是經年累月被同一個女性凹, 那我也會覺得是他自己的問題.
但我不認為台灣女性已經淪落到要被預設成都會凹人,
就算某男曾經被女性凹過, 和不同女性約會時預設對方是正常人也很合理吧?
所以若有人倒楣被好幾個人凹, 我只會覺得倒楣幫QQ.
不會認為是樂在其中.
→ KiKun: 女生去夜店喝掛了被撿屍，你覺得有多少人會先檢討女生？檢 09/16 17:14
→ KiKun: 討女生的男女比會是如何？ 09/16 17:14
→ dferww55: 他這不是被撿屍而已喔，是被撿完還要再去再被撿，長年 09/16 17:16
→ dferww55: 如此，你不會懷疑其實他樂在其中？ 09/16 17:17
推 KiKun: 我覺得最有趣的是，女生遇到渣男，大家都會叫女生快逃；網 09/16 17:27
→ KiKun: 路上也一堆文章教女生避開渣男。可是部分男生怎麼好像整天 09/16 17:27
→ KiKun: 在遇到凹人請客的女生，還堅持要女生自己改掉凹人吃飯的陋 09/16 17:27
→ KiKun: 習。讓男生慎選往來對象真的有這麼難嗎？ 09/16 17:27
你誤會了吧, 男生遇到凹人女, 大家也會叫他快逃阿.
"改掉凹人惡行" 與 "快逃" 並不衝突!
→ KiKun: 換句話說，如果今天是女生出來發文說他整天遇到渣男，覺得 09/16 17:34
→ KiKun: 男生都好壞，然後說男生們應該要改掉這麼渣的習慣，而且不 09/16 17:34
→ KiKun: 可以說是女生不會挑對象，不然就是在檢討受害人…你覺得被 09/16 17:34
→ KiKun: 噓爆的可能性如何？ 09/16 17:34
真正的性騷案, 都會有人跳出來檢討受害者了.
像是風險管控本來就可討論之類的.
而當然也會有人跳出來酸檢討受害者.
所以男人被凹還被檢討, 其實不讓人意外.
我也是覺得有趣, 所以才PO這篇文.
檢討受害者可不可以, 我覺得見仁見智.
我只是說原原PO的文看起來像在檢討受害者.
而問題最大的分明是加害者.
※ 編輯: skytowerlll (1.161.252.193 臺灣), 09/16/2019 17:49:26
→ dferww55: 當然不能嚴重性不同亂類比,一般來說越嚴重的事,會越謹慎 09/16 17:57
→ dferww55: 拍人一下跟砍人一刀豈能擺在一起做類比? 09/16 17:58
→ dferww55: 凹人請客,頂多沒品,性騷卻是犯法的,怎麼可能擺在一起類 09/16 17:59
→ dferww55: 比,何況也不一定是凹人請客,可能是誤會,也可能是有人堅 09/16 17:59
→ dferww55: 持要請,你一句加害者根本過於武斷 09/16 18:00
→ dferww55: 事實上願意掏錢,主動掏錢的女生很多,怎麼會說都遇到凹人 09/16 18:01
→ dferww55: 的? 還反覆被凹? 這說法太離奇不是,怎麼看都不像是被害 09/16 18:02
→ dferww55: 為什說經年累月? 因為板上喜歡戰凹請客有固定的人 09/16 18:07
→ dferww55: 人家寫這篇也是在回應那些人 09/16 18:10
→ dferww55: 你被凹一次兩次,可能是倒楣,被凹十次二十次,可能要幫q 09/16 18:12
→ dferww55: 被凹十年你還說你不知要改預設可能不會掏錢？ 09/16 18:12
→ dferww55: 當然懷疑樂在其中,根本就喜歡請客吧？只是常常沒結果 09/16 18:14
→ dferww55: 又不高興了,還說不是在意請客,只是在意態度,你自己爬文 09/16 18:15
→ dferww55: 在意態度的話,問題根本不在請客,而在態度 09/16 18:16
→ dferww55: 你現在說加害者根本莫名其妙,人家在意的是態度 09/16 18:17
→ KiKun: 首先，性騷擾是錯的，這件事沒有模糊地帶，但是女生接受男 09/16 19:29
→ KiKun: 生請客，有時是男生蓄意為之的結果。有些男生喜歡用請客當 09/16 19:29
→ KiKun: 釣餌約女生出來，有些男生覺得不請客就會失去競爭力，有些 09/16 19:29
→ KiKun: 男生甚至會堅持請客，拒絕讓女生出錢。在這樣的狀態下，女 09/16 19:29
→ KiKun: 生接受男生的請客到底是不是故意要凹男生，其實是有爭議的 09/16 19:29
→ KiKun: 。其次，性騷擾防治的方法也通常是在教育潛在受害者如何應 09/16 19:29
→ KiKun: 對，其中一項就是遇到性騷擾要勇於制止並且勇敢說不。最後 09/16 19:29
→ KiKun: ，你自己也承認不是所有女生都會凹人請客，那只是特定蓄意 09/16 19:29
→ KiKun: 行惡的族群。當你遇到壞人，請問你會選擇1. 學會避免再被這 09/16 19:29
→ KiKun: 樣的壞人欺負，還是2. 上網說人類好壞，人類不應該當壞人， 09/16 19:29
→ KiKun: 然後私底下繼續去讓壞人欺負？ 09/16 19:29
→ KiKun: 另外一個問題是，為什麼要男生勇於拒絕請客會等同於“檢討 09/16 19:42
→ KiKun: 受害人”？所以你覺得當一個男生不停被凹請客然後出來抱怨 09/16 19:42
→ KiKun: 時，你只能給他秀秀，然後說女生好壞，不凹人很難嗎？請問 09/16 19:42
→ KiKun: “建設性建議”和“酸人”和“檢討受害者”的界線在哪裡？ 09/16 19:42
→ KiKun: 或你覺得原po說法哪裡有問題了？如何建議男生要勇於拒絕請 09/16 19:42
→ KiKun: 客才是正確的說法？ 09/16 19:42