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※ 引述《sherry3023 (甜甜的)》之銘言: : 斷行一下有比較好嗎? : 剛剛跟一位長輩介紹,以結婚為前提認識的男士禮貌地道別了,以後大概也不會見面了, : 其實他外型跟工作都不錯,只是人在新竹,而我人在台北,本來只是想說先認識看看,就 : 約了幾次見面,過程都順利,只是有一次聊到如果真的在一起要住在哪裡 我覺得如果以結婚為前提,討論一些實際的問題沒什麼不對 : 他很肯定地說 : :「新竹這裡有幾家醫院不錯妳可以考慮看看。」 這句話字面上看起來問題不大 也許直接了一點 : 我就問他:「為什麼是我去新竹不是你來台北?」 這句話意思沒有問題,但是回答的方式感覺防禦性強了些 同樣的意思你也可以說 「我覺得台北生活機能好一點耶,你要不要考慮來台北找工作?」 而不是說一來一往打乒乓一樣,他才發球妳就要殺回去 先推幾球暖暖身在看看嘛 : 他說:「我底薪比較高啊!哪有我去台北這種事?」 果然他也反抽了..... 如果是我,我也許會半開玩笑說 「妳能力比較好啊!到哪裡都有缺。我這種死阿宅離開新竹要我怎麼活?」 : 我說:「我多上幾天夜班就跟你一樣了,而且我之後有機會升遷啊!底薪還會再調啊!」 婚姻不是較勁的場所 所以兩個人開始較勁的話,確實不要走入婚姻比較好 「試試看嘛~~也許你到台北薪水更高耶,而且我住那邊學區如何以後我們小孩如何...」 互相商量會比較像是要一起走下去的人會有的對話 : 他說:「如果之後真的要結婚妳怎麼上夜班?」 : 我說:「怎麼不能上?我們醫院一堆人結婚後也在上啊!」 : 他說:「別說了!這種事情不可能!」 後面我就不用一句一句列了,其實前兩句話就已經說僵,大家只是在打擂臺而已 : 然後我們就不歡而散了 : 回家後我想了很久,還是覺得無法放棄我現在的工作,雖然我的本科是不會找不到工作, : 但是大部分都很血汗、階級制度重而且薪水很爛,我剛畢業的時候換了好幾個工作,好不 : 容易找到現在這個工作定下來做了2年,工作內容我都能上手,同事也相處的來,甚至跟 : 某些同事的感情好到會一起出遊,去哪裡玩都會幫同事帶伴手禮,上班氣氛也很好,大家 : 都互相幫忙,我真的想在這裡做到老死,無法想像去其他地方工作我又要從新人開始熬起 : 。 : 我想我可能對工作真的有點過度執著,我小時候家裡太窮了,跟爸媽拿學費生活費都會被 : 擺臉色,我真的受夠那種伸手的生活,我現在下班也去學外語或是做手工藝之類的第二專 : 長,如果哪天被退休也會去找別的工作,如果身體殘疾無法工作就拿存款去安樂死,我真 : 的無法接受沒工作或是做我不喜歡的工作的生活。不過我拒絕了這個男的可能我媽會很不 : 爽,她覺得我就是不結婚要當女強人,其實我想告訴她我不是什麼女強人,我只是個工作 : 狂而已,有女孩也這樣嗎? 妳說的都沒錯,但可能不是找對象的重點 PTT PO文一方面是一面之詞,就算po文者盡量客觀,也免不了有些角度 另一方面很容易討拍 但是很多問題就不是你對我錯這樣刀切豆腐 我覺得有心要進入婚姻的人,要先學著跟人相處 要想想怎麼跟另一個天天生活的人如何進行日常的對話 這種對話不會是說早上起來一句「親愛的!我好愛妳!」 這句話會出現,但是只是妳日常千百句話中的一句 而且往往是其他千百句話進行順利後濃縮激發出的真情流露 那其他那千百句話,很大的一部分就是,溝通溝通溝通 而溝通的前提是善意,善意地設想對方,也善意地回應 如果這樣的做法沒辦法得到對等的回應,那當然不是妳的良配,可以從名單上刪去 妳也可以說,那為什麼不是對方先來善意對待? 這樣說也沒錯 只是妳以善意試探,得到善意的機會比較大,機率問題而已 一開始就針鋒相對,也許是兩個好人用不適合的開始錯過了彼此 過來人一點粗淺的看法供妳參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.89.95.234 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1568755422.A.C17.html
CycleEnergy: 不管他那臭王子媽寶啦 我逃得好 來幫我拍拍 >< 09/18 05:28
oplp407: 對方就種瓜得瓜 好人也不一定合拍 各自另尋新機會也沒什 09/18 05:37
oplp407: 麼不好 09/18 05:37
Susu1008: 早點說看早點看清,不是每個人都必須走入婚姻 09/18 05:54
sa374724: 我覺得此篇說得很好啊,不想離開台北找新竹的幹嘛? 09/18 06:00
kissa0924307: 一開始就該跟介紹人講好需求 就可以避免這種注定的 09/18 06:18
kissa0924307: 白工 09/18 06:18
toro736: 推這篇,原文底下那些配合討拍的太偏頗 09/18 06:42
chigo520: 推 溝通問題跟工作狂沒關 09/18 07:04
brendani: 推這篇 09/18 07:31
pttflower: 善意的溝通才是正解,原PO沒錯但可以做得更好 09/18 07:38
evadodoya: 這篇正解 09/18 07:43
zxcv4321: 廢話,你不懂竹科產業 09/18 07:49
rogergon: 這裡的基本價值之爭,其實凌駕在溝通技巧之上。 09/18 07:58
rogergon: 更早一點說要交同個地區的,就沒這問題。 09/18 07:59
bruce511239: 可能會是不錯的開局 但說到最後大家都不讓步一樣白搭 09/18 07:59
bruce511239: 自己會更清楚哪些是能妥協哪些是自己會堅持的囉 09/18 08:00
hilotsubomi: 推 09/18 08:01
rogergon: 剛認識的時候就該問清楚彼此未來居所的打算,尤其是以 09/18 08:11
rogergon: 結婚為前提的這種。 09/18 08:11
anlick: 不想離開新竹,找台北幹嘛 男女方一樣的問題 09/18 08:39
mamajustgo: 推 09/18 08:41
t81511270: 溝通問題跟工作狂無關 推 09/18 08:43
abby9160: 推 09/18 08:50
a9261020: 推 正解 09/18 09:04
winken2004: 優文推 09/18 09:05
bbbing: 人家女生你竟然嘴她 09/18 09:06
muscidae: 學到了 09/18 09:08
benny3579: 推,根本不熟在兇什麼 09/18 09:18
nuyeyan: 推優文 09/18 09:18
avantar: 推 寫得很棒~~ 09/18 09:20
lashi: 推這篇 09/18 09:20
misslai0814: 推這篇 09/18 09:29
t20031210: 那女的不熟就在亂嗆,根本不會社交吧?連話都說不好 09/18 09:38
jefssb: 推 09/18 09:39
Dalapa: 推 09/18 09:39
advancehand: 說的好 09/18 09:41
may8010: 兩個都一樣無法好好溝通,反正散了就散了也好 09/18 09:56
may8010: 樓下那篇回文真的有X XDDD 09/18 09:56
cindy95: 推學會與人相處 09/18 09:58
shaman5566: 這篇在講語氣問題 某人只覺得竹科多屌多特別 09/18 10:02
suntex: "為什麼是我去新竹不是你來台北"這句還挑釁的 EQ不夠高的 09/18 10:15
suntex: 很容易就被點火了 不過這樣也好 早點了解不要浪費時間 09/18 10:16
pocata: 推 09/18 10:17
boxsupre: 欸是說女方加班後的薪水跟男方差不多的話... 09/18 10:17
boxsupre: 其實男方薪水也不高欸...難怪女方會這樣回應 09/18 10:18
bbbing: 男方薪水什麼時候公佈了 09/18 10:22
WJAider: 兩邊姿態都高到莫名其妙...平常家裡被打壓慣了反彈喔? 09/18 10:28
kissa0924307: 看女方回話猜測吧 似乎男方薪水沒高多少? 09/18 10:29
chigo520: 男方只有說底薪 但科技業沒人在看底薪的 09/18 10:29
kissa0924307: 這就是怪的地方 竹科男生應該直接嗆年薪比較合理吧 09/18 10:31
xplg: 你EQ真好 羨慕 09/18 10:34
bbbing: 他不想公布完整薪水所以講底薪不行嗎o.o 09/18 10:40
charlie0112: 不懂要嗆年薪幹嘛...? 09/18 10:41
agnesb1717: 寫的真好! 說真的以結婚為前提的本來就事前說清楚比 09/18 10:43
ll1117: 你這樣半哄半騙,會真的好? 09/18 10:43
agnesb1717: 較好。而且感覺2方姿態都剖高的,就不適合啊,沒連絡 09/18 10:43
agnesb1717: 沒差。 09/18 10:43
baigyatsh: 科技業底薪換算年薪至少20倍起跳 09/18 10:51
pierides47: 看原文覺得2個態度都很嗆啊XD 09/18 10:52
baigyatsh: 再來原po覺得對方工作好 很可能是30倍以上的那種公司 09/18 10:52
LuciusMalfoy: 不愧為多年已婚人士,說的很棒 09/18 10:53
milk250: 科技業看分紅沒錯 09/18 10:55
neverli: 推 09/18 10:56
ivyvi012012: 推 溝通方式真的是最核心問題 09/18 10:56
ivyvi012012: 溝通的內容其實都還好 就是態度和過程的問題 09/18 10:57
LuciusMalfoy: 推 兩個講話都很嗆真的就會吵起來 XD 09/18 10:58
kissa0924307: 啊不就仗著薪水高想要女方放棄工作 只拿底薪又不足 09/18 11:00
kissa0924307: 以說服女方 結果被女方用輪班就能達到回嘴 09/18 11:00
kissa0924307: 如果年薪可以讓輪班遠遠達不到 哪來讓女方回嘴的機 09/18 11:01
kissa0924307: 會 09/18 11:01
volvo943: 忠言逆耳 09/18 11:02
jidou: 推這篇,只是一開始就知道新竹跟台北了,後續還吵去哪個城 09/18 11:04
tatina927: 推~婚姻真的不是來較勁的,女方還搞錯方向,單身不奇怪 09/18 11:05
lustdaemon: 推 我覺得原po一起手就對抗賽 不過的確價值不合 09/18 11:05
lustdaemon: 這樣他們兩個好好說可能也是這個結果 09/18 11:05
jidou: 市,其實也是浪費時間 09/18 11:05
LuciusMalfoy: 只能說男生身上沒有讓女生足夠放棄工作的誘因 不然 09/18 11:13
LuciusMalfoy: 護士應該換縣市也不難找工作 09/18 11:14
kinoe: 推這篇 要表達的意思用什麼話講出來感覺就是不一樣 09/18 11:16
ja1295: 這樣拼命比較結婚也會離婚 09/18 11:17
sallly520: 男方一開始就預定女方要去台北的心態比較挑釁吧,如果 09/18 11:19
sallly520: 對方有禮貌應該也不會是這種問法,他可以問:我工作不方 09/18 11:20
sallly520: 便離開新竹,如果結婚後你有考慮離開台北嗎? 09/18 11:20
sallly520: 要禮貌大家就應該互相,而不是說我是女生我就應該溫柔 09/18 11:20
sallly520: 婉約,你是男的你大男人沒關係 09/18 11:20
sallly520: 第一句講錯,是預定女方要離開台北 09/18 11:20
bbbing: 對方第一句不太好,妳就往臉上灌,這真是好女孩 09/18 11:27
LebronKing: 就不適合 沒在一起也好U 09/18 11:30
oplp407: 用對方的提議反提議回去 叫做往臉上灌???? 09/18 11:32
LuciusMalfoy: 仔細看原來還沒交往,那男方是有點自以為是 09/18 11:33
noahs: 某樓都知道男方第一句不太好了,還可以先檢討女的也是挺棒 09/18 11:34
noahs: 。 09/18 11:34
Benance: 原PO寫的滿有道理,但沒交往就開始叫別人換工作的心態? 09/18 11:40
abby2007: 可是為什麼男性就不用教他好好跟別人用柔軟善意的溝通方 09/18 11:42
abby2007: 式啊? 09/18 11:42
kelly890925: 大推這篇 09/18 11:42
Transfat: 推,溝通要好好學阿 09/18 11:51
sony0955: 推一個 09/18 11:51
airlow: 第一句後面還有加個你可以考慮看看 XD 09/18 11:59
airlow: 或許女生也能回台北也有幾間不錯的公司可以考慮看看 09/18 12:00
airlow: 不過我猜女生一定沒做過功課所以不知道男生可以到台北那裡 09/18 12:00
airlow: 所以後面吵架才沒提出這幾點 09/18 12:01
airlow: 就這層面來看我覺得雙方都不肯讓步<-平手,但男生有幫女生 09/18 12:01
airlow: 想如果你讓步後可以到哪邊繼續工作,這邊好一些 09/18 12:02
airlow: 以上都是推論,歡迎原PO來打我臉 09/18 12:02
charlie0112: 還沒交往就協調工作就是以結婚為前提進行交往阿 09/18 12:08
charlie0112: 某樓也太好笑了吧 啥心態 以結婚為前提的心態啦 09/18 12:09
jidou: 我覺得先說工作也沒關係,不然就算只交往,還是有遠距離問 09/18 12:11
jidou: 題 09/18 12:11
kissa0924307: 竹科男憑實力單身不意外 開口就得罪人 09/18 12:11
uni012157: 推這篇 09/18 12:14
applebabe100: 推這篇.當下大家都不太開心.其實還能有更好的回覆 09/18 12:26
applebabe100: 跟應對.即使因為沒有共識而分開也不會像現在這樣不 09/18 12:26
applebabe100: 歡而散 09/18 12:26
sumerwind: 推這篇 09/18 12:31
oldmonk: 好文 動機是最重要滴 09/18 12:34
oldmonk: 好的對象就會漸漸被軟化 釋出善意甚至回饋更多 09/18 12:35
chaipei: 推點出相處之道 09/18 12:40
blackpink: 推一個婚姻 09/18 12:50
zzzmmp13: 推 09/18 12:52
anyu0805: 結婚為前提交往,找新竹人,然後開始吵未來定居地點,這 09/18 12:54
anyu0805: 個有點像去台菜餐廳要求吃牛排,然後抱怨餐廳怎麼講話口 09/18 12:54
anyu0805: 氣這麼嗆! 好森氣! 09/18 12:54
checkmarx: 沒做功課的亂屁文 09/18 12:56
tsaiss: 說真的,溝通同理心現代人太缺乏 09/18 13:16
Doralice: 推 09/18 13:26
lionling: 其實兩個都不像讓步@@就是要對方來...但其實他們工作在 09/18 13:51
lionling: 台北新竹都是算不錯薪水 09/18 13:51
checkmarx: 3萬哪不錯 09/18 15:01
yesyesyesyes: 台北新竹 三萬元 根本是低收入戶啊 09/18 15:15
BBBezel: 這篇中肯 09/18 15:45
daizgi: 推,僵成這樣不如算了 09/18 18:16
bettylin9: 要求別人之前先要求自己阿,這不是廢話嗎.....不然是只 09/18 18:20
bettylin9: 有已經是完美的人才能跟你當朋友嗎....很多朋友都是磨 09/18 18:20
bettylin9: 合出來的,已經完美的人早就一堆朋友了...可能沒空理你 09/18 18:20
bettylin9: ...這就是現實。除非今天是對方先看上你的,你才有抬 09/18 18:20
bettylin9: 轎的空間(但也不是沒底線),不然是自己要找對象的, 09/18 18:20
bettylin9: 自己給別人一點空間好互相磨合,真的有那麼虧嗎?多數 09/18 18:20
bettylin9: 人喜歡的是那些別人找上他,他還是給人空間的人.... 09/18 18:20
bettylin9: 男性沒有不要教阿,只是因為今天是女生發這篇文覺得對 09/18 18:22
bettylin9: 方很奇怪的....通常我回家說我同事很奇怪的時候,我媽 09/18 18:22
bettylin9: 不會跟著我說同事怎麼樣,而是跟我說妳要怎樣怎樣.... 09/18 18:22
bettylin9: 因為她跟我說別人應該要怎樣沒屁用阿.... 09/18 18:22
ying1999: 原潑高情商 09/18 19:21
holameng: 推這篇~看原原po之前文章好像常遇到人家攻擊她,還是她 09/18 19:41
holameng: 本身態度很嗆才覺得別人都針對她 09/18 19:41
mj2124: 他很嗆 09/18 21:59
pkmilk: 推 09/18 22:22
jasonvt: 推 09/18 22:33
hmsDEBBIE: 大推 09/18 23:01
tsming: 她被爆料了XDDD 09/19 02:28
chichi30: 推 09/19 08:34
guligula: 推 他們兩個完全不適合啊 早點斷聯最好 09/19 13:20
iloveannasui: 溝通真的要好好學! 09/20 01:51
jimabc: 推 絲毫不覺得自己溝通方式差 是來交朋友還是相罵戰? 09/20 10:27
jimabc: 如果工作上也是這種溝通方式 實在不覺得會有多少成就 09/20 10:27
rossiwen: 學到了 09/21 04:08