推 ab056921: 幹 可以不要這麼中肯嗎 10/26 15:59
→ purestone: 工具人做的事，大仁哥也在作，差別只在臉而己 10/26 16:03
推 Dvdkuo: 分析精彩，推 10/26 16:14
推 xxx80076: 根據我長久以來觀察的經驗 文中可以簡化成兩個字 看臉 10/26 16:14
→ xxx80076: 一個帥哥當工具人可以當到床上去 反之肥宅不當工具人只 10/26 16:15
→ xxx80076: 會更慘 10/26 16:15
推 amineko: 推 10/26 16:39
→ winken2004: 其實只是想要強調情緒價值的重要性，我認為一些人教不 10/26 16:49
→ winken2004: 到女朋友的最大問題，就是沒有情緒價值的觀念，而不是 10/26 16:49
→ winken2004: 臉跟錢(當然這也很重要) 10/26 16:49
推 firework2: 同意 但女生的情緒垃圾筒會以為自己有情緒價值 10/26 17:02
推 xujiening: 推這篇是不是同適用於女工具人？ 10/26 17:03
→ winken2004: 男看女短期看繁衍價值(身材，年齡，性)長期關係情緒價 10/26 17:10
→ winken2004: 值比重會上升，生存幾乎不看。 10/26 17:10
→ hass231470: 我定義工具人是社會中上之人 因為要做到這些工具行為 10/26 17:31
→ hass231470: 開車接送 噓寒問暖 隨傳隨到 至少也要有錢有閒 10/26 17:32
推 hass231470: 人不是完美的 如果從中又懂得情緒價值那就人上人了 10/26 17:35
→ hass231470: 但我們看到社會上的結合配對卻不是這樣 很多連工具人 10/26 17:36
→ hass231470: 可能都不如的人 所以這中間是什麼問題呢? 10/26 17:36
推 hass231470: 因為開心和快樂(inner peace)和女生自身有很大的關係 10/26 17:43
這有很多方面可以討論XD
首先還是來談情緒價值
在外表(繁衍價值)跟錢與社會地位(生存價值)達標的情況下
我認為女生最優先看的、比重最高還是情緒價值。
一個人有中上的錢跟地位，送女生一隻iphone，女生很開心
跟一個人普普通通，沒特別有錢，送了女生一隻維尼玩偶，
然後女生可能想起了以前跟男生一起逛的迪士尼展覽
或是一起逛服飾店，看到維尼t-shirt，笑著說要不要穿情侶裝
彼此打鬧、聊天，一起經歷的時光
雖然一隻玩偶的價格可能不高，
但是它帶給女生的情緒價值可能可以遠遠高過一隻iphone
一個沒有故事，沒有經歷，沒有意義，僅僅為了送而送的iphone
為甚麼有一些社會中上的人，會在交女友上遇到困難
是因為他們不懂得創造情緒價值
也不懂得把自己有的，中上程度的資源，轉換成情緒價值
或者說轉換成好的生活
為甚麼一些不在社會中上的人，也可以交到女朋友
是因為他們懂得創造情緒價值
然後在女生的加權評估下，就贏過了那些只有外在價值中上
而沒有情緒價值的男生。
像你說的那些
開車接送 噓寒問暖 隨傳隨到
它可以是很沒有情緒價值的
僅僅為了做而做，沒有意義，沒有故事
就像在line上面每天出現的早安晚安
就算你在社會中處於中上，這些東西也不會讓女生覺得你的早安晚安有價值。
inner peace跟自身有很大的關係，我認為是在理想的狀態下
不分別不執著，完全往內在的自己求快樂。
可是實際上，我發現我還是會分別，會執著
看到可愛的狗狗或是小嬰兒就覺得很peace
路上看到一坨大便不會(或者說會很peace的覺得它很臭，想離開它)。
對不論男女來說，就是會想要跟有好的情緒價值的人相處
因為會比較快樂
就算我有能力往內求快樂，我還是會想跟快樂的人一起生活。
--
還有工具人其實還是會有它的市場
但我寫太多了把它寫簡短一點
簡單來說就是alpha男跟beta男
女生價值最高(年輕)的時候會選alpha
價值開始減低的時候會選beta
價值最高的(年輕)的時候會選繁衍跟情緒價值
價值開始減低時生存價值比重會上升
也就是有工具人特質的那些人，俗稱撿回收。
--
另外還要考慮女生對自己價值的評估，
不是每個人都追求著最高價值
人們還會考慮自身的價值
選擇跟自己價值差不多的
以獲得安全感。
--
還有，
不是每個人都是心理健康、成熟的
一個內在狀態不好的人，會用錯誤的篩選機制，篩到錯誤的人
常見的現象是重現原生家庭的錯誤
因為從小在錯誤中長大
已經習慣錯誤，對於錯誤的環境產生安全感
以至於選了一個錯誤的對象，好讓自己產生安全感。
--
還有，
如果你說的是工具人跟8+9的對比的話
很有可能是女生把自身缺乏的男性特質投射到自己選的對象上
希望透過與擁有男性特質的對象交往，獲自身的完整
工具人本身就是很沒男性特質的一件事
因此相對於工具人，8+9(或是8+9類型的人)本身會有吸引力
--
最後
不是說幫女生忙不好
而是說"只"會幫女生忙不好
只會當工具人不好
你可以幫女生忙同時又有情緒價值，又是alpha，又有男性特質
前提是你搞懂那些是啥。
推 CorpsDeity: 又上了一課 10/26 18:05
※ 編輯: winken2004 (218.161.71.119 臺灣), 10/26/2019 19:00:22
→ hass231470: 我意思是滿足你那些條件都是人上人了 10/26 19:04
→ hass231470: 但事實上也只是交個女朋友而已 10/26 19:05
→ hass231470: 我相信不是路上所有男女都是人上人 10/26 19:05
→ hass231470: 追求更好大家都知道 但這中間是不是有什麼問題呢? 10/26 19:06
推 hass231470: 不過還是先謝謝你分享的好意給大家 10/26 19:09
推 osmanthusjo: 不錯 10/26 19:10
→ winken2004: 我誤會你的意思了XD 以為你想討論情緒跟社會地位哪個 10/26 19:11
→ winken2004: 重要 10/26 19:12
→ winken2004: 要我說的話，跟別人相處的本質是跟自己相處，為甚麼現 10/26 19:13
→ winken2004: 在很多人條件很好還是沒能力進入關係 10/26 19:13
→ winken2004: 1. 大家都在追求外在條件，沒有往內追求跟自己相處 10/26 19:14
→ winken2004: 2. 電影、戲劇讓人們對於戀愛、建立關係有錯誤的知識 10/26 19:15
→ winken2004: 與期待 10/26 19:15
→ winken2004: 3. 貧富差距，社會資源分配(買房子)，面子、比較心態 10/26 19:17
推 ghoul125: 這篇真的很中肯 給推 10/26 19:18
→ winken2004: 可以講很多拉，我覺得還是大家去修佛吧XD 10/26 19:18
推 abby2007: 四樓推文完美示範為什麼工具人翻不了身 10/26 19:37
推 tosn981: 推分析 10/26 19:43
推 chian076: 推推 10/26 19:54
推 t199522: 推 10/26 20:03
推 ihczfu: 有夠詳細 10/26 20:40
推 lianki: 說4樓完美示範也沒有吧 為酸而酸 10/26 20:49
推 jidou: 推 10/26 20:53
推 Perslept12: 你價值系？說的真好 10/26 21:05
推 badlock: 推 10/26 21:13
推 reye: 不過最後應該還是錢啦 10/26 21:39
→ reye: 有任ex我試探性的問她願不願意幫忙分擔一些約會費用 10/26 21:40
→ reye: 從來不正面回答或裝傻 10/26 21:40
→ reye: 還跑去問她朋友賺得多的人是不是應該要多出(其實都是我出啊) 10/26 21:41
→ reye: 後來想想也許她一開始在一起就是看條件的 10/26 21:42
→ reye: 男人到了一個歲數和程度，要找真愛是越來越難 10/26 21:42
推 Eligor41: 推 10/26 21:43
推 conie88: 我覺得你寫的很好，但有些人不見得聽得進去,怪天怪地比 10/26 21:44
→ conie88: 改變自己簡單多了 10/26 21:44
推 reye: 進入婚姻，最現實的就是錢 10/26 21:45
→ reye: 男人如果不能確保自己一生順遂或是另一半能同甘共苦，那還是 10/26 21:46
→ reye: 別結婚， 10/26 21:46
→ reye: 一句話：患難見真情 10/26 21:46
推 s27129804: 推，只是原文真的很廢== 10/26 21:51
推 jeymay: 好文一篇，年輕時真的不曉得如何讓女生真正的感動，只是 10/26 21:53
→ jeymay: 傻傻的付出 10/26 21:53
→ smileray: 推 10/26 21:53
噓 xdctjh: 看看台男同樣列這個表，會不會被噴到歪頭。然後這個時候物 10/26 22:03
→ xdctjh: 化女性，女權又消失了。 10/26 22:03
推 abcd1111: 大推 10/26 22:13
推 bigdragon: 這篇好文～推一個！ 10/26 22:28
推 jupto: 推這篇 情緒價值對一個不會餓死 沒有家家戶戶都生一窩小孩 10/26 22:37
→ jupto: 的社會來講絕對是最關鍵的 甚至可以說繁衍 生存都不及格只 10/26 22:38
→ jupto: 要情緒價值有就絕對很得女人喜歡 10/26 22:38
→ jupto: 這也是台灣男生普遍最弱的點 畢竟現在的台男所接受的教育是 10/26 22:39
→ jupto: 過去會餓死 家家戶戶生一堆的父母老師所教育出來的 10/26 22:40
→ jupto: 根本跟不上社會的變化 活該被淘汰 10/26 22:40
推 pt1635: 是，推！ 10/26 22:57
→ hass231470: 不會呀 就只是探討社會現象而已 10/26 22:58
→ hass231470: 但如果往內在追求就不一樣了 10/26 22:59
推 waei2020: 好難 10/26 23:09
→ reye: 但是怎麼約會要求女生偶爾出一些錢女生會不開心... 10/26 23:18
→ reye: 出錢就好好的沒事 10/26 23:18
→ jupto: 要女生出錢影響女生的情緒啊 有本事讓她爽到不在意錢就不會 10/26 23:20
→ jupto: 不開心啊 10/26 23:20
推 reye: 相處都笑笑的啊，一提到錢就，嗯，科科科XD 10/26 23:22
推 conie88: 樓上說的就是男公關耶，很有情緒價值所以貴婦掏錢不手軟 10/26 23:23
→ conie88: 我說j大 10/26 23:23
→ jupto: 男公關靠女生吃飯 當然是最懂女人的啊 10/26 23:24
推 reye: 其實提到錢，人會很理性的，這是不分性別的本能 10/26 23:25
→ reye: 再有情緒價值，在錢面前，人還是會理性的 10/26 23:25
推 conie88: 因為錢關係到生存啊！ 10/26 23:26
→ reye: 否則為何國外的婚姻習慣簽婚前契約 10/26 23:26
→ jupto: 那是因為情緒價值不夠高 或是錢多到產生的生存價值大於 10/26 23:36
→ jupto: 情緒價值 置換一下性別大家就懂了 10/26 23:36
→ jupto: 不是常常有魯蛇男被網路上沒見過的女生詐騙一大筆錢嗎? 10/26 23:39
→ jupto: 這就是繁殖價值>生存(金錢)價值 的案例 10/26 23:40
推 Brucy704: 中肯 10/26 23:51
推 reye: 那是被騙的人(不分男女)不夠理性呀 10/27 00:13
→ reye: 夠理性的人(不分男女)不會那麼容易因為情感需求而在金錢上吃 10/27 00:14
→ reye: 虧上當的 10/27 00:14
→ gdsana: 樓上建議你重讀原po的文章，感覺你沒有看到重點。原po雖然 10/27 00:43
→ gdsana: 在分析情緒價值的重要性但並沒有說情緒價值對所有人來說都 10/27 00:43
→ gdsana: 是最重要的那項啊，你女友的行為反應並沒有跳脫出原po的說 10/27 00:43
→ gdsana: 法，簡單來講就是你女友重視生存價值遠大於情緒價值，或者 10/27 00:43
→ gdsana: 說你提供的情緒價值沒有多到能讓她可以忽略生存價值不計。 10/27 00:43
→ gdsana: 不想當ATM的解法只有兩種：想辦法提高更多情緒價值、或找 10/27 00:43
→ gdsana: 一個比較不在乎生存價值的女性 10/27 00:43
推 meesight: 推 10/27 00:45
推 venus40123: 寫得太好了 10/27 00:48
推 jobechi: 其實會逗女生開心真的比較重要，女生相較男生真的比較沒 10/27 01:00
→ jobechi: 有那麼重長相 10/27 01:00
→ jobechi: 通常會當工具人的人其實本身都相當無趣才會把不到妹 10/27 01:01
推 billyooo1100: 中肯 感謝你 10/27 01:08
推 reye: 談戀愛很簡單啊，但是提到婚姻規劃預算時 10/27 01:08
→ reye: 一切攤開來說時，數字是理性的 10/27 01:09
推 conie88: 因為數字是生存價值啊……有看懂了嗎樓上 10/27 01:10
→ reye: 有的女生也很會比來比去，要這要那 10/27 01:11
推 abby9160: 推優文 10/27 01:11
→ reye: 應該說，談戀愛時，情緒價值可能比較優先 10/27 01:11
→ reye: 但是長久的關係，生存價值會在順位上往前排 10/27 01:12
推 reye: 當然極少數沒有生存後顧之憂的會優先在乎情緒價值 10/27 01:14
→ reye: 但是要貴婦和公關結婚養男人，想必也是極少數吧 10/27 01:15
推 reye: 結婚是有法律上財產權利義務的，男女踏入這層關係前如果沒 10/27 01:17
→ reye: 有深思討論過 10/27 01:17
→ reye: 考驗一來的時候往往也就分道揚鑣了 10/27 01:18
→ winken2004: 是的，要結婚生存價值比重會上升，年齡增加通常生存價 10/27 01:22
→ winken2004: 值的比重也會上升。但有一點要記得，結婚後面對的，可 10/27 01:23
→ winken2004: 能是數十年的一起生活，跟一個能讓你快樂的人生活，或 10/27 01:24
→ winken2004: 是一個不懂情緒的人一起生活，差距很大 10/27 01:24
推 reye: 當然啊，男生也要找個讓自己能快樂的女生 10/27 01:25
→ winken2004: 缺乏情緒價值的婚姻，就是俗稱的"為了解任務而結婚" 10/27 01:27
推 eririlover: 好文，現今女生確實比較心理的感受，但基本上外在價值 10/27 01:28
→ eririlover: 也必須先過低標才行吧～ 10/27 01:29
→ eririlover: 個人覺得要創造情緒價值的前提是外在價值必須先過女生 10/27 01:31
→ eririlover: 心中的低標，不然都是白談 10/27 01:31
推 reye: 所以結婚率降低，離婚率升高呀 10/27 01:32
→ reye: 婚姻有一大堆考驗，男生也會有情緒 10/27 01:32
→ reye: 無論男女要長期正向面對各式考驗，談何容易 10/27 01:33
→ reye: 多的是夫妻結婚一段時間，遇到考驗了才認清眼前的這個人 10/27 01:34
推 B08092005: 推這篇 10/27 01:39
→ jupto: 考慮結婚的話男女都會把生存價值比重拉高啦 只是對於女性只 10/27 01:51
→ jupto: 是拉高門檻值 也就是男女朋友可能要求對方財務只要不會造成 10/27 01:52
→ jupto: 雙方約會上的困擾就好 但是結婚就要評估對方工作穩定性等等 10/27 01:52
→ jupto: 過了門檻值其實還是情緒價值主導對象的選擇 10/27 01:53
推 lintn1111: 優質好文推 10/27 01:53
推 Freeven: 這篇看穿一切了 10/27 02:03
推 evilaffair: 感覺反過來會少了個生存價值 然而這個生存價值就是 10/27 02:37
→ evilaffair: 父權女權的癥結點 10/27 02:37
推 paro: 這篇說得很好 10/27 02:48
推 Xuanzib: Ok 10/27 03:27
推 parappa: 好文推一個 10/27 06:48
推 LaiHH: 女孩子年輕又美麗的時候，心安和舒服的“感覺”比送當工具 10/27 07:23
→ LaiHH: 人成功率大不少，願有情人終成伴侶^^ 10/27 07:23
推 mary1988: 專業 10/27 07:42
推 hsun8030: 寫的太精緻了！ 10/27 08:03
推 clubee: 推 10/27 08:30
推 unicum6: 推 10/27 09:27
推 asf78609: 很好但要做到很難 還是跟我一樣把自己的生活過好就好~ 10/27 09:37
推 logFM3798: 推推 10/27 09:38
推 Juice: 推 10/27 10:32
推 UDK1219: 優文推 10/27 11:02
推 olafbb: 推 10/27 11:14
推 zozo12: 推 10/27 11:20
噓 ab2326764: 物化男性 10/27 12:00
推 urmfo: 專業推 10/27 12:47
推 mamajustgo: 很有趣 10/27 13:00
→ opaque: 推 10/27 13:20
推 michelle6032: 好文推 10/27 13:25
推 caranrod: 我一直覺得很怪的一點是，既然一堆人老是說簡化成兩個 10/27 13:32
→ caranrod: 字「看臉」、而這是世間真理的話...為什麼有錢有閒去當 10/27 13:32
→ caranrod: 工具人，不把錢拿去先整形+上健身房？有些人在那邊當工 10/27 13:32
→ caranrod: 具或抖內主播的錢都不知道可以把自己弄多帥了。知道什 10/27 13:32
→ caranrod: 麼最重要就朝哪個方向努力才是捷徑啊。 10/27 13:32
推 caranrod: 這方面女性感覺比男性清楚多了。 10/27 13:34
推 afune12369: 覺得中肯給推 10/27 14:30
推 fujisakimomo: 推樓上 如果我知道自己都喜歡看臉的那種 要是有錢 10/27 14:50
→ fujisakimomo: 早就砸錢買課程動刀了 看看周遭的工具人 每個每個追 10/27 14:50
→ fujisakimomo: 著正妹屁股跑 一邊嫌醜妹爛 一樣道理嘛 10/27 14:50
→ fujisakimomo: 有些人美板看太多 標準都歪掉惹 10/27 14:52
推 rechin0917: 不反對 但 臉跟錢還是有絕對優勢 看到a就反胃跟看到b 10/27 15:39
→ rechin0917: 小鹿亂撞你會想跟哪個相處 情緒價值的重要性大家都知 10/27 15:39
→ rechin0917: 道 但是大家也都知道要前兩個過關才有資格談第三個 結 10/27 15:39
→ rechin0917: 論:第一個天生的第二個基本上也天生的第三個看前兩項 10/27 15:39
推 sarsman: 好文 推 10/27 15:45
推 boyzone66: 我覺得年紀大的女生 會選擇生存價值的 那只代表……她 10/27 15:54
→ boyzone66: 自己沒錢 要靠別人吧…… 10/27 15:54
噓 a8866442: 那都知道自己追求什麼價值還養工具人是？ 10/27 16:11
→ jupto: 回re大 臉錢沒有絕對優勢 只是台灣男生普遍情緒價值過低 10/27 18:11
→ jupto: 造成第一第二項不只要過門檻還要引發足夠的情緒價值 10/27 18:12
→ jupto: 其實偶爾就會有人拿出不帥又沒錢還是很能把妹的案例 就是 10/27 18:13
→ jupto: 少數有足夠情緒價值的男生 10/27 18:14
推 noise120: 蠻中肯的 可惜工具人應該是看不懂，不然就不會成為工具 10/27 18:42
→ noise120: 人了 10/27 18:42
推 zxcv75320: 簡單來講，工具人還少了鬥女生笑的幽默? 10/27 19:01
→ winken2004: 不一樣，意思是你工具人做到頂尖，你的繁衍/生存/情緒 10/27 19:07
→ winken2004: 價值不會相對應增加 10/27 19:07
推 selina83818: 真的推 太多人只看外在不看自己的內在資產 不只是知 10/27 19:49
→ selina83818: 識而是有多了解自己 這太重要了 當內在自信建立 其 10/27 19:49
→ selina83818: 實就不會那麼在意外在有沒有符合條件 10/27 19:49
推 richardz: 推 10/27 20:02
推 yuffieAK47: 推 你寫的好棒喔 10/27 22:59
推 saturnzl: 推 10/28 10:05
推 milktea33: 推是在寫論文膩 10/28 11:07
推 squarerinoa: 純粹只是容易得到的不會珍惜，人性 10/28 11:14
推 jupto: 跟容不容易一點關係也沒有 會當工具人的人就算再高冷也只是 10/28 12:24
→ jupto: G8人 價值才是一切 10/28 12:24
噓 checkmarx: 老生廢文常談 10/28 12:27
推 eric525498: 推這篇 10/28 13:38
推 michael8526: 中肯推 10/28 15:28
推 bread10x: 優文給推 好中肯 10/28 20:24
推 HSNUsigma: nice 10/29 09:57
推 EEak: 推 10/29 14:09
推 sallly520: 優質文章，不過基本上一堆人是聽不進去也聽不懂的，他 10/29 20:49
→ sallly520: 們只想看到自己願意看的 10/29 20:49
推 taiwandisney: 好文 10/29 23:17
推 eva4802924: 受不了，寫的太真實，推推推 10/30 13:44
推 PTTptt: 推！ 11/03 19:39
推 adapt: 大推這篇 11/06 03:23
推 vivicoach: omg 02/13 03:30
推 jnoer: 推 02/13 20:58