Re: [討論] 39歲單身女系列文的男女雙重標準

[ballII (無限期徵才)]

※ 引述《Frotaku (Frotaku)》之銘言：
: 所謂的「統計學」或是「多數人主流觀點」得來的「大數據」結論，
: 從來都只能用來探討社會現象，以及依據統計結果做為社會政策實行的參考方針，
: 而非拿來給人隨便套用到「個案」的。
: 比方說認定：35歲以上單身女性不是醜就是個性有問題，
: 或是認為：男性年過30歲沒談過戀愛不是窮醜矮就是很難相處，
: 這些「猜測」都是一種潛在的賭徒心態，可能會賭贏，但不會每次都賭贏的，

即使是研究統計，「個性有問題」也不是嚴謹的描述，
「單身」只是一種正常的選擇，不是「有問題」的選擇，
背景關乎現今婚姻制度與經濟環境的不友善。

https://twstreetcorner.org/2019/03/31/chengyenhsinhsuchenhao/
這篇文章從多個角度探討台灣低迷的生育率，節錄幾段如下：

「在 2012 年，每 100 名新生兒中非婚生子女在以下國家所占比例分別是：
冰島 67%；愛沙尼亞與斯洛伐尼亞 58%；法國 56%；挪威 55%；瑞典 54%；比利時 52%；
丹麥 51%；英國 48%；葡萄牙 46%；捷克 43%；奧地利與芬蘭 42%；美國 41%；
德國 35%。」

上述所有國家的生育率都遠高於台灣。

「目前全世界高所得且女性平均教育水準極高的國家，
幾乎沒有例外地都出現婚外生育普遍的現象。」

「高所得、女性教育程度高且有低生育率困境的國家，
一般都有相當傳統的社會氛圍與極低的婚外生育率。」


問「高齡女要多有錢，男人才會考慮」，並沒有太大意義，
因為有錢高齡女的訴求也許不在男人。
在國外，她可能會想要自己生小孩，而不要結婚；
（國外有多元成家制度，也就是婚姻以外的選擇；）
在台灣，她可能也會想要自己生小孩，但社會氛圍和法律（例如人工生殖）不允許。

我認為，
無論男女，都不應該用「個性有問題」來描述他高齡未婚的可能原因，
因為台灣還沒有環境提供他更好的背景與誘因。


不過我倒有個問題：
前面男板友發文說：
「生活乏味是喔 平常的休閒 大概就追劇 看電影 偶而去台灣各處晃晃 這樣是很乏味」
「想要有人陪伴吧 其實不一定要結婚啦」

請問「乏味」是他人的評論還是自己的評論？
若是他人評論，自然不必理會，自己過得精彩就好。
若是自認，那為何要拉人來陪伴加入你乏味的生活呢？

若答案是前者，且你有尋偶動機，
光是追劇（無論台美日韓）就不知有多少話題可以跟女生聊了，
而且有很多這樣的朋友脫單。
若答案是後者，你應該有更強的動機去尋找好玩的休閒娛樂或同好團體，
而不是期待一個陌生人空降為你帶來娛樂吧？

其實我真正的疑問落在另外一個層面：
有少數一兩位在我看來過得很好、卻偶爾會抱怨沒女友的直男，
我其實都感覺不到他有需要配偶的動機。
會不會其實你根本沒想要有伴侶，
你只是受社會氛圍所迫，覺得應該要有呢？


以下純抬槓。
有個高齡女，常在臉書上自稱富有（其實只是購物欲不高，導致存款累積）。
在某次投資餐會上，
高齡女請教CEO投資方針，
CEO客氣回謝高齡女願意信任他而投資他，
結果旁人起鬨：

「沒關係的，她超有錢的！這點錢根本不算什麼～」

然後一群男士聞言，紛紛圍上來附和，接著一塊兒談笑風生。
一望之下，裡面有幾位是高齡女的臉友，
（高齡女臉友只有百人，因為只留熟人和交情特殊的人，）
再加幾位只知其名的點頭之交或陌生投資人。

所以，到底高齡女得多有錢，才能吸引男士簇擁呢？
事實是：
這些人每位都比她有錢，而且臉友都知道她臉書稱富只是開玩笑。
所以，她根本不需要有錢，
她只要是場上投資人中唯一的女性，就夠了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.229.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1572516199.A.0B2.html
推 jupto: 台灣男生比較容易出現生活乏味卻想找伴侶改善的行為 主要
→ jupto: 跟文化與教育有關 台灣男生從小被灌輸"成家立業"這個目標
→ jupto:  教育也是往這目標直線前進 造成從觀念到能力的培養都是一
→ jupto: 個面向"工作" 所以台灣男生如果本身沒有一定程度的自我學
→ jupto: 習能力&積極性 長大了人生除了工作他既不知道要做什麼也沒
→ jupto: 有什麼能力做其他事
推 Frotaku: 推1樓。少部分人有「求偶焦慮症」，
→ Frotaku: 唯一的改善方式其實就是培養長期的興趣，
→ Frotaku: 尤其是真正有興趣的運動項目，可交友、更樂觀、心態強大
→ Frotaku: 雖然我沒經歷過求偶焦慮 (一直以來都是遵從自身興趣)
→ Frotaku: 但我想，這篇樓主在文中提及的例子：
→ Frotaku: 某些人可能受社會氛圍影響，而覺得應該要有伴侶。
→ Frotaku: ↑這例子裡面的人或許依舊是有潛在的求偶焦慮吧？
→ Frotaku: 至少心態還不夠強大，就容易動搖、被牽著鼻子走
推 fox000: 推
→ jupto: 其實後來已經不是社會氛圍的問題 而是這些無真正興趣的男
→ jupto: 生是真的除了找伴侶外不知道其他方式讓自己人生不乏味 這是
→ jupto: 教育階段出了毛病
推 monocero: 如果有種氛圍就是高齡單身可能個性有問題，有些人很擔
→ monocero: 心下一個不知道在哪，即使有問題也猶豫著不分手，這樣
→ monocero: 有比較好嗎
→ monocero: 男生我不清楚，但認識滿多女生交往多年發現歧異分手，
→ monocero: 並不急著再回到交往狀態，有可能就變成高齡單身啦
→ jupto: 其實一個有自己興趣享受生活的人根本不會受到什麼社會氛圍
→ jupto: 影響而求偶焦慮 會受影響的人就是自身生活本身就乏味
→ monocero: 樓上沒聽過同儕壓力嗎？當女同事們在討論哪個男同事很優
→ monocero: 秀，因為妳單身就叫妳趕快撲上去，或者討論運動中心課程
→ monocero: 時，某個路人插嘴說單身真好可以東花西花，或者男同事
→ monocero: 直接嗆能力太強男人會怕時，大概就知道什麼叫社會氛圍了
→ monocero: 有求偶焦慮還蠻正常，覺得不是壞事也不用否定，但有焦慮
→ monocero: 到在二三次元攻擊他人就......
→ monocero: 我現在都直接說我就是會孤老終生，請大家以後還要來看
→ monocero: 我及跟我玩，對方會比較無法再說嘴XD
→ jupto: 壓力或許有但是不會大到影響人的行為與判斷 只有本身就不
→ jupto: 滿足單身的人才會因為這種程度的壓力受到嚴重影響
→ monocero: 個人覺得跟密度也有關係，如果是過年親戚程度還好，但如
→ monocero: 果是周圍長時間高密度接觸，受嚴重影響困擾也有可能，
→ monocero: 例如很多人長時間高密度碎念你，不會受影響嗎？如果可以
→ monocero: 不會焦慮困擾，應該有非常堅定心志的人
→ jupto: 應該說周圍的人不會那麼白目就很享受單身看久了也不會再囉
→ jupto: 唆了
→ jupto: 會一直被講往往也是當事人整天表現出生活苦悶乏味
→ monocero: 樓上這麼武斷是有什麼根據啊？我實在很好奇你怎麼知道被
→ monocero: 囉嗦的是生活怎樣？常被親戚長輩嘴的人不少，難道都是
→ monocero: 覺得他們生活太苦悶而不是覺得時間到了該結婚才是常態
→ monocero: 嗎？XD
→ monocero: 沒結婚嘴結婚嘴完結婚嘴生小孩沒生了一個嘴第二個，原
→ monocero: 來是這些人生活表現得太苦悶所以被嘴，絕對不是有白目人
→ monocero: 住海邊，這其實還滿正向的想法XDD
→ monocero: 有一派同事說覺得某個人很享受生活不像需要的樣子，另一
→ monocero: 派同事整天唸，那個人究竟表現得是生活苦悶乏味還是不苦
→ monocero: 悶XDD
推 etvalen: 比較推 monocero 的觀念，被講久了不懷疑自己很難，我偶
→ etvalen: 爾也會懷疑自己一下下，但有一些良好佐證支持我的選擇我
→ etvalen: 就釋懷了
推 spacewander: 這篇看起來很對，我不用寫文了lol
→ Frotaku: 我之前31年單身就是那種過年或親戚喜宴就被長輩嘴的，
→ Frotaku: 然而因為口才差距很大，我總是舌戰群雄，他們也沒辦法。
→ Frotaku: 明明我單身生活超充實的 (笑
推 jupto: 長輩的閒話會聽進心理 該說是孝順 還是沒自我? 他們不管經
→ jupto: 歷環境觀念都脫離年輕人的世界 他們說的閒話當然要斟酌是
→ jupto: 不適於自己身上啊
推 jupto: 最少我自己還沒看過同輩間會對於長期單身的人有什麼意見啦
→ jupto:  除非那個人一臉就是想找伴
→ Frotaku: 同意樓上。
→ Frotaku: 其實像我上述的做法，目的是對長輩進行「教育」，
→ Frotaku: (不只談戀愛與結婚議題，很多事情我都向上教育)
→ Frotaku: 也是有一些明理的長輩在溝通後可以接受年輕一代的觀點
推 xdctjh: 之前有篇文說男性三十沒女朋友叫個性有問題阿里不達，還被
→ xdctjh: 一堆人推
→ jupto: 考慮到台灣單身男性的求偶焦慮比例 這樣的說法也不能說錯
→ jupto: 只是會一起打到少數憑實力單身的男性
推 jidou: 推這篇
推 tsming: 數據符合台灣跟日本(嘆氣)
推 tsming: 不過單身過太爽的好像也不會在乎別人嘴吧