Re: [討論] 男友付房貸女友付管理費水電這樣公平嗎？

[breath35 ( ddd)]

還持久婚姻胖虎邏輯的人，不適合結婚。

（胖虎邏輯：「你的就是我的，我的還是我的」）。

你們這組的問題，目前重點在於如何溝通，要把表面說詞背後的糾結釐清。
而由於原po是男方已經把男方的觀點表達得很清楚了，所以更需要被深層
描繪出的是女方的在意點。而這部分代表女生觀點的推文其實都很值得參考。

一、首先，從原文中留下的線索，男方想要一起努力的感覺：

「其實都有
一開始就說你住進來一年可以省十二十三萬
他也很開心
說要幫我分攤有些
說真的也沒多少
財務上其實都沒有壓力
我是覺得一起努力的感覺比較重要」


換句話說，就是有至少幫忙分擔到點什麼。


二、這個被分擔的東西，應該是兩人婚後共同的、共享的東西。

但很不幸的是，你婚前購買的房子並不是。
那是你一個人單獨持久、可以獨斷處置的資產。

推 izumira: 要我不會，婚前財產是你的，萬一沒結成，我還隨時被趕出   11/08 09:50
→ izumira: 去，表面上好像兩方都得利，一旦最終結果結婚或不結婚兩   11/08 09:50
→ izumira: 方家人意見一攪進來會兩邊都生氣。                       11/08 09:50

原po你想的都是女友搬進來之後省了錢、空間變大、機能變好，所以她「獲利」了
卻還不滿足。
但她在心中的觀點，是這房子並不是你們共同持有的，他繳交的水電，還有可能因為
你手頭周轉現金不足而支付的日用開銷，都變成沈沒成本；在未來萬一要計較資產的
時候，實質上她是房客在繳租金，而房子的資產為你個人獨有。

所以她當然感覺，是被你當房客。



三、原po你想說，就算是當房客，也是很優惠的房客價。
    使用者哪有不付費的？妳繳20年的房租，難道房子產權有妳一份？
    房東賣了獲利會分妳？


→ lovekula: 一萬多變四千覺不公平？租屋就不是幫別人附房貸嗎        11/08 08:50
「昨天在吵的時候應該要補這句話的
哈哈怎麼沒想到

因為是三房
除了主臥
她自己也有一個房啦...
沒有這麼誇張啦...

其實生活開銷大概還是我出比較多
一個房子的開銷除了管理費和水電瓦斯

還有網路費電視費其他雜氣雜八的費用
我都是自己出喔

有阿
其實退掉租屋前
她已經在我家住很久了
租屋處基本都是拿來當倉庫
其實是礙於她們父母觀念比較傳統
租房都還繼續保留
她自己也常說可以搬進來
幫我付個水電管理費成本根本到租屋的一半
她一年就可以多買個個名牌包
講起來的時候說說笑笑啦....」


四、問題是沒這麼簡單，租房是契約，白紙黑字租客的權益和使用自由度都
    比較高。
    你所謂的分擔，更是要她吃下你自己一個人主觀的裝潢、地段、家具喜好。

→ paopaotw: 感覺未來住處地點 房子樣式 裝潢等等 都只能接受         11/08 10:54
→ paopaotw: 我寧願婚後先租房 再慢慢存錢 手邊錢夠了再一起買房子    11/08 10:55

→ eowynknight: 我們家就連看預售屋時都會帶小孩去參考小孩的意見（   11/08 11:22
→ eowynknight: 當然沒有決定權）房間裝潢、傢俱也是全家人討論出來   11/08 11:23
→ eowynknight: ；每個週末看我爸媽開開心心的去家具行、工坊慢慢挑   11/08 11:23
→ eowynknight: 磁磚、裝飾，和設計師一起規劃房間，是這樣子買房的   11/08 11:23
推 iori325: $4000無個人空間，又沒保障，寧願付$10000
噓 mj2124: 不過份，但二千萬的利息一年二十幾萬是你自己的買房成本，
→ mj2124: 寫出來幹嘛，她害你損失的??
    這不是說你的方案對她不是一種實質優惠，但糟糕的是你潛意識的道德
陳詞過高。你把持有房子而卡住的資金，當成損失的利息在計算，因為畢竟
你認為這是為了結婚成家才買的房子；但是女方對此跟你毫無共識。

你為結婚而買的房子，就是按照你個人意志挑選、裝修、並單獨持有的資產。
這一種潛在算計後展現出的讓利心態，即使你在吵架時不搬出來說，也會產
現在你道德綁架的態度上，讓她覺得自己一旦買單了，就是買單了你的恩惠。

所以哪怕她仍花一萬多塊在婚前租房，也不想在這裡被你吃掉人格獨立性。

況且，你心裡覺得施惠給她，但實質又期待她為兩個人婚姻貢獻一些什麼（
到你個人持有的房產），這心態這本身就是矛盾。

這樣才解釋了為什麼女友認為，她自己只跟你分擔一半水電瓦斯費、分擔一
半家事，她的感覺才是平衡的。

（我敢保證，如果是分擔「帶孩子」—孩子是兩人共同生育的，帶得多的還
有機會跟孩子建立更多的親密感回饋親情連結，甚至在不幸的時候爭取監護
權有利——她的堅持就必定不會是現在這樣。這絕對不是某些人口中的母豬。）


五、有很多繞遠路解決僵局的方案已經被提出。

其中比較「近」的方式是讓她繳入的錢（一半水電之外的部分），按比例分
配持有房產。

但這樣說真的還是傷感情——按比例來說沒多少，而她依然覺得房產處置權
在你。

實際上我就認為你把自己的心態擺端正，讓她直接出一半水電就好、甚至婚
前這段時間的住屋開銷就全包了。既然要施惠就施惠到底，愛情畢竟不同於
於契約，而是禮物和盟約。你如果相信她的人品，知道她不是來佔便宜的，
那投資在這個人將有的回報，就是遠比房產還更保價的正資產。


－－
（否則，真要算分明，環河房子處理掉，從共同挑選設計房子、分攤頭期與
貸款的環節打掉重來，才有公平可言。）

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推 irina0629: 就是我想說的 完全認同
推 dogalan: 同意 原po潛意識認為房子是他對婚姻的一種付出 所以另一
→ dogalan: 半要一起來幫忙分擔(即使是一點點) 然而房子實際上是男方
→ dogalan: 單獨持有和決定的資產 用這部份的負擔去要求對方有相應的
推 businesschou: 推這篇，不過你可能會被仇女聯盟噓。
→ dogalan: 貢獻就對方看來並不見得如原po所想的是一種恩惠
推 jupto: 推這篇 基本上就是感受問題沒錯
推 businesschou: 而且他心中都是覺得女友是獲利的心態，可是這真的
→ businesschou: 是女友想要的嗎？
推 jidou: 推認真
推 SWALLOW0716: 同意這篇，原原Po基本上就是把菜都點好了然後說我們
→ SWALLOW0716: 分著吃結帳時AA，然而他根本沒有考慮對方想不想吃他
→ SWALLOW0716: 選的菜啊
推 gen001: 水電生活費房貸全都AA
→ gen001: 之前頭期女方也要拿一半出來
→ gen001: 持分AA應是最好
→ gen001: 大家平等
→ BlueBoneFish: 要全平分真的就要最後括弧說的全部打掉重來吧
噓 bluecube000: 一邊說女性不希望被男性施惠，一邊又說不希望被當房
→ bluecube000: 客，不被施惠最好的方法就是當房客，付市值的費用，
→ bluecube000: 至於你說的地段或是裝潢問題，多的是可以計算並在房
→ bluecube000: 租上給予折扣的算法，多花的通勤費加上通勤時間*時薪
→ bluecube000: 補貼地段差額，裝潢問題也可以當作女方把房客裝潢權
→ bluecube000: 利賣給房東請求房東在房租減免，這些都可以算，讓事
→ bluecube000: 情變更公平，但是原po竟然選了讓男方承擔大部分費用
→ bluecube000: ，在開大絕說愛情不是契約別算太細真他媽神奇
→ irina0629: 不認同 當房客有選擇權 可以選自己喜歡的房
→ irina0629: 現在男方自己買房 因結婚女方就失去選擇權了
→ irina0629: 還要花一樣的錢去負擔?
→ josepharick: 女方出得起再來說，四千都不想出會有錢
→ josepharick: 自己去後面文章看推文，什麼選擇權感覺流派的不用再
→ josepharick: 出來亂了，男方已經幾乎全輸出了，女方在這吵兩千，
→ josepharick: 拜託一下這種還能護喔
→ josepharick: 她原本住的套房是一萬元房租發霉無窗小套房，是要選
→ josepharick: 什麼碗糕
→ bluecube000: 在那邊說少選擇權，那可以就這點來計算選擇權價值並
→ bluecube000: 給予房租減免阿
推 LadyTomato: 為了避免自己被對方嗆說他的房子，最好直接定義彼此的
→ LadyTomato: 「法律」關係是租賃還是共同持有，然後付出相對的金錢
→ LadyTomato: 就是。
推 tver: 推
推 jupto: 其實整個問題就是男生要怎麼面對的問題 如果男生不想吃虧就
→ jupto: 直接跟女友談好"租約"剩下共同開銷都AA絕對"公平" 沒人有
→ jupto: 話說 但是如果男生是站在彼此互相扶持讓女生少點開銷(所以
→ jupto: 住一起省錢)那根本就不該去計算房租 女友要AA共同花費也合
→ jupto: 理這時候拿你沒收她房租壓她根本沒立場
推 greensh: 推這篇分析的角度
推 eowynknight: 推這篇，如果認識男方的時候他已經有房，那房子狀況
→ eowynknight: 如何、要住那邊我不會多說什麼；但如果男方是交往後
→ eowynknight: 婚前買房，沒有一起規劃討論，會有點打退堂鼓呢
推 suntex: 男方把買房當投資 才會算利息的機會成本 女方就是個給你
→ suntex: 優惠的租客 所以不懂女方為何反對 但站在成家的立場要算成
→ suntex: 這樣我是無法認同
推 eq2329: 我還不推爆
推 Cauchy2008: 推
推 flyingcatt: 推推推
推 TZephyr: 這篇認真討論
推 soppyui: https://reurl.cc/4gLRER
推 fx458: 推這篇
推 milktea33: 推
噓 mirrorlee: 問題很好解決啊 沒結婚前反正房子也不可能變女生的 那
→ mirrorlee: 就收4000啊 要結婚的時候簽結婚協議啊 離婚的時候房子
→ mirrorlee: 女的也分得到 哪有你講的那麼複雜
推 spadej69171: 在專業什麼啊 這是法律系還是心理諮商系