Re: [討論] 台灣男人一直宣傳AA制，是不是很丟臉啊？

[kenten (投機者)]

原文恕刪

看到推文裡面,有在吵男女同工不同酬的問題



"" 女性做一樣的事情卻拿的比男性少""



想要問一下


假設你/妳是一個在台灣打拼的老闆

而且是一個精打細算的老闆


那麼如果  ""男女同工卻不同酬"" 是確確實實的


(女性產出和男性同樣的工作價值總量,但薪水卻較少)



那麼身為一個台灣最常見的慣老闆你會怎麼做 ???



開玩笑!!

我還不趕快開除所有男性員工然後全部雇用女性員工


好比我的競爭對手取得更好的成本優勢,讓他們倒閉


照理說,如果真的是同工不同酬

現在的社會應該是百分之九十九的男性都失業了找不到工作


各種名額保障補助應該都是保障男性而非弱勢才對



但是真實社會有嗎?



我想應該沒有


事實上在考慮到真實產出價值後,男女的薪資缺口差異幾乎縮小到不見

(所以你才會在社會上看到,有男性和女性都有在工作,慣老闆是很精的)


有興趣的可以看一下


https://www.youtube.com/watch?v=u_Fm9XjXCJ4


(雖然這個作者有些地方有點偏激,但是也很真實)




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.0.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1574136140.A.AE9.html
※ 編輯: kenten (36.237.0.114 臺灣), 11/19/2019 12:04:47
→ bbbing: 等等女孩兒拿出各種我朋友的姊姊的龜密來舉例
噓 mj2124: 男生會被質疑未來要請產假嗎，什麼例子
→ VoV: 講個案都不準
個案當然不准,所以我們講現實和邏輯
推 gaba000: 子宮救援隊來嚕
推 jupto: 一直在說的不是單純的同工不同酬而是女性被迫選擇低薪職位
你的問題在影片3:05後有答案
→ bbbing: 雖然沒有證據，但我覺得就是這樣(y
推 kutkin: 哪邊被迫....
※ 編輯: kenten (36.237.0.114 臺灣), 11/19/2019 12:16:32
→ kutkin: 現在大學生女生有比較少？
→ jupto: 一樣條件的男女員工 老闆/主管會優先給男員工較有潛力的職
→ jupto: 務/機會 久了自然男性的職位當然高於女性
前提是""一樣條件"" 問題是真的有一樣條件嗎?真的產出總價值是一樣嗎?
推 shellback: 不懂怎麼被迫 女工程師有被歧視嗎
推 kutkin: 優先給....那你去問女主管
→ kutkin: 為什麼她也照顧男生
→ jupto: 這是任用下屬的頃向 很難立法去管 只能從社會風氣下手
※ 編輯: kenten (36.237.0.114 臺灣), 11/19/2019 12:21:32
→ kutkin: 自己不中用不要怪印象
→ kutkin: 女主管還是會用男生怎說呢
推 sh960215: 她們就不懂
推 childeviler2: 前老闆是女生，她錄取工程師都是找男工程師，why?同
→ childeviler2: 性相逼嗎？
→ jupto: 女性主管對待兩性下屬公平 和 男性主管有傾向給男性下屬較
→ jupto: 多機會 衝突嗎？
→ jupto: 職場上男性主管多 還是女性主管多?
所以你是在暗示

所有的女性主管都是公平的
所有的男性主管都不公平的


這才是性別刻板印象吧

我都不知道你是在追求公平還是歧視了?

※ 編輯: kenten (36.237.0.114 臺灣), 11/19/2019 12:26:00
推 kutkin: 就吐你沒人給機會而已
→ kutkin: 給了機會女生還是選男生
→ kutkin: 我舉個例 nba以前是白人聯盟，黑人用實力洗
→ kutkin: 現在nba反而白人少數
※ 編輯: kenten (36.237.0.114 臺灣), 11/19/2019 12:28:02
推 childeviler2: 我可以跟你說，也是有很多女性主管的，只是工程師
→ childeviler2: 研發類的，卻是很少女生來應徵
推 sh960215: child大，正是因為女生產能低，才大量用男性
→ jupto: 兩性實力本來就沒有什麼過大的差距 理論上常態分布下扣除
→ jupto: 那些體力擔當的職業 男女應該是按照比例平均分布在各階層
唉
男女是否平等,這是道德和政治的問題
但男女是否相同,這是科學的問題

男女天生在構造上就有所不同

你自己都知道有體力上的不同

那你怎麼會傻傻的認為,其他能力會完全相同呢?

舉例來說,女性普遍來說,在語言上較男性敏銳

因為男性在語言的時候只有左腦特定區域

但女性在大腦中處理語言的區域主要在左前腦,還有一部分與右腦互相連結

左右腦同時運用
聽力系統同時也會運用
在使得普遍女性在在溝通和語言上天生有比男性更高的起跑點

這就是不同

那你怎麼會以為職業上會是齊頭式的平均分佈呢
噓 osmanthusjo: 照你的邏輯，世界上也沒有貧富不均囉！也沒有勝蚊公
→ osmanthusjo: 子囉！薪水反應實力嘛
→ osmanthusjo: 人家勝文領高薪當董仔，本來就是實力啊  ptt宅整天
→ osmanthusjo: 叫什麼叫?
人性優先採取對自己最有利的行為
對於自己能延續基因的子女
和商場上利益的競爭
你拿來一起和稀泥
是不是想轉移什麼?

推 k268185: 自己不讀個醫牙電資金融法律然後薪水低怪社會同工不同酬
→ k268185: ？
推 childeviler2: 以前唸書，電機，資訊，機械，機電...等等，幾個女
→ childeviler2: 生來年就已經是班花，系花了，女生就很少人願意唸理
→ childeviler2: 工啊，大部份往文組去，文組畢業的薪水就很兩極化，
→ childeviler2: 理組相對穩定在一個區間，追根究底，推論女生大部
→ childeviler2: 分追求安逸，進而拉低平均薪資，資本社會，有能力
→ childeviler2: 的人不管男女都可以上去的
→ osmanthusjo: 而且老實說，現在台男上班也不能搬東西，也大多做文
→ osmanthusjo: 書，體力活都給移工，罵台女聲音卻特大呢
→ childeviler2: 勝文哥讓我們知道，投胎比會投資重要
→ osmanthusjo: 比如說蘇美，大家都知道他工作怎樣，罵台女罵得好像
→ osmanthusjo: 大老闆似的
※ 編輯: kenten (36.237.0.114 臺灣), 11/19/2019 12:46:59
推 alepp123: 人本來下意識的就是會歧視，但統計上來說，你拿同職場
→ alepp123: 同工作(護士跟醫生這種的就拜託不要放在一起比了...)來
→ alepp123: 比，男女薪資不會有顯著差異吧
→ alepp123: 而且差異大多是來自個人選擇，比如女工程師選擇多請一
→ alepp123: 年假育兒...之類的
推 jupto: 教育應該是歸功於社會觀念 但是可以看到科技業女生大多被安
→ jupto: 到遠離核心技術的職位 確實那些職位相對輕鬆壓力不大 所以
→ jupto: 升遷機會也就少 只是這樣的職位選擇大多不是女生主動做的
→ jupto: 而是主管安排的
推 childeviler2: 我老婆妹妹唸資工的，年薪也是200萬啊，所以有什麼
→ childeviler2: 好抱怨的，人家行你不行，哪裡有問題?
推 kolsir: 有道理
推 osmanthusjo: 如果薪水確實反應產出，以後貼薪資單決定說話順位就
→ osmanthusjo: 好了。問題就不是，薪資是取決於替代性>產值好嗎?
→ kolsir: 我也認識很多比同行男人優秀 薪水高不少的女生
推 alepp123: 但是女生還是可以爭取吧？舉例來說，如果男生被放到壓
→ alepp123: 力小但競爭力相對弱的職位，男性更會去主動爭取、不要
→ alepp123: 這個位置，但是女性大多會接受(忘記哪裡看到的研究，但
→ alepp123: 就是男女之間有這樣的差異
→ osmanthusjo: 同工不同酬未必，但提到產值=薪水，真的不認同，因
→ osmanthusjo: 為老闆的評估標準有時真的很....
推 jupto: 可以爭取但是這種事還是主管自己的好惡影響最大 積極的人
→ jupto: 不會只有女生 男生一樣會積極
推 k268185: 台清交校園看看那些能力夠強的女性畢業出來年薪屌打一狗
→ k268185: 票台男 ，不要再靠北同工不同酬了好爆這樣很魯
※ 編輯: kenten (36.237.0.114 臺灣), 11/19/2019 12:48:07
推 kutkin: 還在嘴女生沒得選....
→ kutkin: 女生要做 哪個團隊主管不要？
推 childeviler2: 自己能力不夠不要怪老闆
推 shellback: 遠離核心技術… 這跟主管有啥關係 有能力最好會管男女
→ shellback:  一般都是女性自願選擇遠離困難的核心技術的…
推 mayii1020: 我覺得其實能力好沒得到好職位的男女都有 公司高位也是
→ mayii1020: 男女都有 為何會覺得都是女生被壓迫而不是覺得自己要更
→ mayii1020: 努力==？
推 SinUpSexy: 還真的沒錯我公司裡面只有一個男性員工剩下都女的
那能不能解釋一下,除了貴公司以外,為什麼台灣其他家的公司絕大多數,男女比例
並沒有如此失衡,是他們大部分都都不懂COSTDOWN嗎?像是台積電?

推 k268185: 魯蛇心態阿歸咎環境因素最省事了
推 shellback: 喔喔 所以樓上接受現在平權了吧
※ 編輯: kenten (36.237.0.114 臺灣), 11/19/2019 13:03:34
推 lariat: 這是鐵的事實，但是就是有人看不懂
推 Arashi0731: 前公司一個會計缺，半年內來了超過5個女生接手，最短
→ Arashi0731: 命是半天離職，每一個看到堆積如山的請款單就落跑，不
→ Arashi0731: 是要歧視女性，是很多女生都想挑輕鬆的事情做，薪水低
→ Arashi0731: 怪不了別人。
→ SinUpSexy: 等等，你又知道那些公司的比例是1:1了？....或是接近，
→ SinUpSexy: 前面你們都說女性在那些行業本來人數就少是在提什麼？
我說的是絕大多的公司男女比例沒有貴公司像貴公司般失衡,只有一個男性


男女就業資料你可以去勞動部查,不管你查哪一年,台灣的男女的平均就業絕對沒

有像貴公司那樣只有一個男性那麼極端

你還是沒有正面回答我的問題?
如果男女同工不同酬是普遍的

女性的CP值普遍比男性高

那像台積電這種國際的大科技公司

為什麼不是女性居多?

是他們不懂COSTDOWN嗎


如果妳說的是真的,那麼我在路邊隨便進去一家店

應該是幾乎都看不到男性才對

推 wantin1122: 就自己把工作變同工同酬比較能釋懷
推 winston8512: 這是...無套利定價理論? 猛猛的XD
推 sh960215: Sinupsexy 妳在打臉自己？妳們女生人數比較多，男生比
→ sh960215: 較少，依據妳的邏輯，妳們的工作環境已經是母權環境了，
→ sh960215: 幫辦公室唯一的台男QQ，還是嫌妳們辦公室台男奴隸不多，
→ sh960215: 還需要多一點
→ SinUpSexy: 我身邊很多認真工作的女性，所以我會噓蘇美是因為他就
→ SinUpSexy: 直接拿著性別下去評判工作能力，這不就是性別歧視嗎...
→ SinUpSexy: ..
→ SinUpSexy: 謝謝你的指教，不知道別人工作環境的話還是少説別人是
→ SinUpSexy: 奴隸。 每個人都有自己工作，打包裝箱等工作跟他無關是
→ SinUpSexy: 不會叫他做的，至於搬貨那是貨運的工作也不會叫他做。
推 bluecube000: 照您所接觸的工作環境，請問sinupsexy是從何處觀察到
→ bluecube000: 同工不同酬呢？
→ simm7: 有時候產量輸出的差異並不是因為自身不努力你知道嗎，而是
→ simm7: 有什麼機會可以表現升遷的時候，父權長官會讓給男性來，理
→ simm7: 由是男性是一家之主需要養家
推 SinUpSexy: 我不可能沒有朋友吧，身邊也有些女權意識比較強的朋友
→ SinUpSexy: 常常會跟我討論這些事情。 會拿一些資料給我看之類的
推 deathly: 所以SINUP 世界大部分的公司都應該是女>>>>男
→ deathly: 畢竟女生比較好用啊 按照資本主義 結果世界好像不是這樣
→ SinUpSexy: 我可沒這麼說，不用幫我戴帽子謝謝
→ deathly: 有父權長官 怎麼就沒有女權或平權長官呢? 好奇怪喔
→ jupto: 那閣下拿出資本市場來說是想說男生好用嗎？
→ deathly: 一定都是長官的問題 絕對不是個人能力的問題
→ SinUpSexy: 我們家就是女權長官啊......不過稀少
推 sh960215: Sinupsexy 所以同工不同酬是只女性跟女性比較，那還來嘴
推 bluecube000: 請問sinupsexy是在哪個產業工作呢？根據職業男女數量
→ bluecube000: 也很有可能不同
→ sh960215: 什麼這個假議題。還是那唯一的男性高出許多薪水，卻做
→ sh960215: 比較少的事，想想有可能嗎？
推 catycaty520: 最平等的感情就是男生跟男生交往 女生跟女生交往 同
→ catycaty520: 志愛才piece
※ 編輯: kenten (36.237.0.114 臺灣), 11/19/2019 13:41:01
推 cch121: 講白了 就是男女上進心的差距顯現在薪資上而已 就這麼簡
→ cch121: 單
推 jupto: 同志還真的都很piece呢
推 SinUpSexy: 進口商嘍。我上面也說了我會來嘴蘇美是因為他直接拿性
→ SinUpSexy: 別來評判能力跟薪水。 其他的版友提到別的產業我也有在
→ SinUpSexy: 看，當作是新知去吸收。
→ SinUpSexy: 至少觀念是可以改變的
推 deathly: 嘴蘇美:拿性別評判能力跟薪水 其他版友:抱怨薪水差距是
→ deathly: 為性別 沒事沒事很合理  這兩件事情真的很有趣呢
→ deathly: 補一個"因"字
推 bluecube000: 不知道sinupsexy知不知道在家教市場，女性的錄取率比
→ bluecube000: 男性高上許多
推 SinUpSexy: 嗯，就隨便你怎們怎麼想。以前被蘇美嘴過外表所以我很
→ SinUpSexy: 討厭他就是這樣
→ SinUpSexy: 我知道，而且有時候女性薪水會比較高，但要算特例嗎？
推 deathly: 因為女性能力在家教遠大於男性 男生不可以說是性別差異
推 SinUpSexy: 是這樣嗎？這種說法我第一次聽過，是為什麼呢？
噓 ImPG0702: 會靠北這點的不是只有文組學店嗎
推 bluecube000: deathly是不用講那麼凶啦，是因為市場需求問題，而男
→ bluecube000: 女升遷差距也是市場需求問題，兩個本質是一樣的，另
→ bluecube000: 外我認為女性的薪水在同工的情況下應該要略低於男性
→ bluecube000: ，理由為女性會請生理假及產假，在某種程度提高公司
→ bluecube000: 成本，而所提高的成本便會反映在男性薪水上
推 bluecube000: 說錯是反應在女生薪水上
推 SinUpSexy: 了解、你說的也有道理。
推 Juan00: 這句話蠻有道理的，難怪設計業滿滿的女孩兒
推 SinUpSexy: 下次我用你的說法去跟我那些朋友反駁看看她們會有什麼
→ SinUpSexy: 反應，因為聽你說的也不是沒有道理。反而是我有點混亂
→ SinUpSexy: 了
推 bluecube000: 至於蘇美說的男性要搬貨女性不用搬，我只能講職場差
→ bluecube000: 異，不過就我個人而言，理論上同工同酬不同酬應該不
→ bluecube000: 存在，或是存在，但男性的薪水較低
→ bluecube000: 理由就像我上面所說僱用女性成本較高，但若因此給予
→ bluecube000: 女性較低薪水，又會受到輿論壓力提高成本
推 deathly: 痾 我只是照樣照句那群說薪水差異單純是因為性別差異啊
→ deathly: 但我幾乎沒看過男生會抱怨 性別差異這回事
→ bluecube000: 所以當給予女性略低的薪水導致交意成本的提高大於節
→ bluecube000: 省的成本，女性的總薪資（算上產假及生理假）就會略
→ bluecube000: 高於男性
→ bbbing: 不就苗博雅那套，隨便寫個台詞說是蘇美講的
→ deathly: 而女權主義者的解釋是因為男性是既得利益者
→ deathly: 所以男性不會或是沒資格抱怨性別差異這件事喔 ^^
推 smallworld: 推這篇 邏輯清楚
推 SinUpSexy: 我還以為真的有男性抱怨過.....
推 bluecube000: 嗎deathly不要預設立場假設sinup會怎麼想，個人認為s
→ bluecube000: inup還是能溝通的不需要那麼酸
→ SinUpSexy: Blue的說法很清楚，謝謝你。
推 deathly: 我不是在酸他啊 除了嘴蘇美那句的以外 不過因為他有個人
→ deathly: 情緒 那也沒辦法 畢竟人會有情緒也是可理解的
推 SinUpSexy: 謝謝你的諒解
噓 alepp123: 因為有請產假跟生理假的「可能」所以薪資應該要低於男
→ alepp123: 性？？？
→ alepp123: 真的要公平，你好歹請了再來扣，不然對於不請產假不請
→ alepp123: 生理假的女性完全不公平啊
→ deathly: 其他的我應該沒酸她啦
→ deathly: 我只是很疑惑 將一個多因子的事情簡化成單因子 很有趣
推 bluecube000: 對阿是不公平阿，但是你看哪間公司敢扣請產假和生理
→ bluecube000: 假的人錢，還不被幹到飛起來，所以只好偷偷先扣阿
→ deathly: 甚至有可能納入幻想因子 以為性別很重要結果上面不這樣想
推 SinUpSexy: 薪水這件事真的原因太多了，我自己太衝動直接噓也是不
→ SinUpSexy: 太應該.....下面吵起來是我的錯
→ bluecube000: 你能聽到扣錢的都是一些小企業，大企業越重視企業形
→ bluecube000: 象的根本不太敢扣
推 jameshuangg: 職場上，蛤這個很重你男生你來搬啦！人家女森欸QQ然
→ jameshuangg: 後又要求薪水一樣，我都不知道某些女性是要真正的平
→ jameshuangg: 等還是齊頭式平等了，這就是平等自助餐？
推 deathly: 所以有可能的做法就是納入"非常態薪資"的考量 如考績等
推 alepp123: 因為對方有子宮，先假設一定會怎樣怎樣，所以扣薪資，
→ alepp123: 這就是性別歧視啊= =
→ deathly: 因為大公司根本不能在"常態薪資"中做這件事
推 bobyhsu: 笑死 某S邏輯
推 bluecube000: 所以我前面也提到了，有些大公司不敢先扣，反而導致
→ bluecube000: 請產假及生理假薪水高過其他人，這又該怎麼辦？
→ alepp123: 用考績來扣除薪資可以理解，但不能一開始就先假設對方
→ alepp123: 沒做的事扣錢，不然照上面那個男性請一堆病假沒事，女
→ alepp123: 生請一天生理假馬上被扣錢，活該被幹爆
推 monocero: 很多人的職場不是異性很少嗎？怎麼這時候又可以演出很多
→ monocero: 小劇場？像我們同性很多的職場都搬啊，還真沒遇過誰不搬
→ monocero: 的，頂多就是力氣真的有差搬不起來就只能互相幫忙
推 jj782995: 女性不能做的很多啦，能做的也很多啦
噓 viviya: 你知道男女同工不同酬 是政府有確實的統計數字嗎？
→ jj782995: 看過女性幾乎都是不能應酬的，還有另一種是可以應酬的
→ jj782995: 但應酬應一應就到床上了，非常極端
推 bluecube000: viviya請問數據在哪？又如何確定是否同工？
→ monocero: 有聽過某大公司潛規則就是業務不找女性，因為有產假，
→ monocero: 像日本有報導過有些員工懷孕還要安排時程，真的很病欸
推 osmanthusjo: 我個人職場也沒存在同工不同酬，但我都不敢說台灣真
→ osmanthusjo: 的沒有同工不同酬，畢竟很多真的是....這篇為了打女
→ osmanthusjo: 權，竟然搬老闆薪資聰明論出來講
推 markhbad54: 如果體適能標準可以男女不一，
→ markhbad54: 薪資不一樣也不足為奇
→ osmanthusjo: 如果老闆薪資都給的那麼聰明，那台男還抱怨富二代幹
→ osmanthusjo: 嘛?
推 bluecube000: 老闆薪資很會算，跟富二代有何關係？
推 moluishere: 本版男性都該去看看82年生的金智英 跟台灣有87%像
推 alepp123: 懷孕應該算是個人選擇吧？個人是覺得魚與熊掌不可兼得
→ alepp123: 啦
→ moluishere: 事實上女性結婚或懷孕都會影響職涯，做過人資都知道吧
→ bluecube000: 拿韓國來比台灣也大誇張，韓國是完全的大男人主義，
→ bluecube000: 所以僱用女性要負擔額外交易成本跟台灣完全不同好嗎
→ moluishere: 核心概念是相同的 為什麼不能比
→ bluecube000: 核心概念哪裡相同，光社會輿論風向就完全不同了
→ moluishere: 台灣情況比較好，但只是五十步笑百步而已
推 trylin: 韓國女生可以多賺兩年耶
推 jeylove: 推這篇，一昧的追求砍頭式平等真的很奇怪
→ trylin: 算一算十年十五年總計應該沒差多少吧
推 bluecube000: 台灣的狀況跟韓國比才不叫50步笑百步，如果你在韓國
→ bluecube000: 路上鼓吹女權會被人噓爛好嗎
→ jeylove: 就我自己的職場生涯，很多女生是不願意扛責任，寧願做個
→ jeylove: 萬年專員。當然敢扛責任的女生還是有
→ monocero: 樓上那句話把名詞換成男生重唸一遍完全無違和感
→ SinUpSexy: 那就直接把性別換成人就好了吧....
推 moluishere: 在台灣一樣也被噓爛啊 台灣仇女廚有少嗎 只是比較會裝
推 bluecube000: https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?nid=1
→ bluecube000: 1142&id=1168
推 justin521: 重點就是沒同工
→ bluecube000: 台灣有發生如文章中發生的事嗎？另外你個人人生經驗
→ bluecube000: 在職場上有因為性別受過任何不公平待遇嗎？
噓 as885212: 光是理工科男女比就懸殊了 理工職場比例至少也要拿就學
→ as885212: 人數比
→ as885212: 另外原文邏輯有誤 現實沒有看到 不代表理論錯誤 而是人
→ as885212: 類本就不理性 就是因為“歧視”才造成不選擇比較省的狀
→ as885212: 況 用這件事證明沒歧視本身就是錯的
→ osmanthusjo: 有人就是看不懂，富二代一進公司就領高位高薪，啊有
→ osmanthusjo: 人不是說老闆好會算，薪資一定=產值?
推 bluecube000: 那是因為他是公司老闆的兒子這不一樣好嗎，拿特例來
→ bluecube000: 比，你真行
→ osmanthusjo: 老闆本來就不是理性機器了，不過我是沒遇過同工不同
→ osmanthusjo: 酬，我的台男同事也大多坐辦公室，很辛苦的台男不會
→ osmanthusjo: 有空在這邊戰男女
→ bluecube000: 如果老闆不理性公司早就倒了好嗎，富二代空降，哪裡
→ bluecube000: 不理性？
推 yuanee: 比較會裝+1 裝作尊重女性 骨子裡依然滿滿歧視
→ osmanthusjo: 啊你不是說老闆最會算， 那為什麼會有特例呢?
→ bluecube000: 因為要讓老闆的兒子繼承公司阿，這哪裡不理性？
→ bluecube000: 讓他培養人脈，讓他提前理解自己的工作內容，一堆讓
→ bluecube000: 兒子空降的理由，何來不理性
→ osmanthusjo: 老闆不是精算師，幹嘛放笨兒子進來賠錢?因為有些老
→ osmanthusjo: 闆就不是照程序算，照刻板印象給薪的多的是，只是現
→ osmanthusjo: 在有勞基法，檯面上不講而已
→ bbbing: 男生都是富二代，不過我力外QQ
推 bluecube000: 不是如果兒子真的笨是腦殘，培養他一點屌用也沒有，
→ bluecube000: 放他進來賠錢，那這公司早就倒了好嗎
推 alepp123: 讓富二代進來是很聰明的策略阿...等於鞏固跟一代的關係
→ alepp123: ，跟一代關係友好的利益>>>二代能造成的破壞
→ bluecube000: 而且你也可以發現越好的公司越會請專業經理人，而非
→ bluecube000: 兒子，你所說的那種老闆會隨時間自然淘汰好嗎
→ alepp123: 而且二代空降的能有多認真?大部分都是徒有個空位而已吧
推 jax2013: 也是有女生跑來當自己老爸特助爽領10幾萬阿
→ jax2013: 不要講的空降爽領高薪是男生的特權好嗎
→ osmanthusjo: 尤其是傳產，三不五十就看到有女生作高階掛低階職稱
→ osmanthusjo: ， 不信就算了，懶得跟你爭
→ osmanthusjo: 我沒要戰男女，主要是反駁這一篇說什麼老闆很會算。
→ osmanthusjo: 根本科科
→ osmanthusjo: 台灣一切工作都是刻板印象和人情掛帥， 真有人同工
→ osmanthusjo: 不同酬根本也很正常
推 bluecube000: 所以傳產就是欠淘汰才叫傳產好嗎，講那種快要被淘汰
→ bluecube000: 的爛公司特例出來講，你真行
→ bluecube000: 人情也會為公司帶來利益好嗎...
→ bluecube000: 另外你說女生作高階領低薪，那他可以走人，不要留在
→ bluecube000: 這種垃圾公司阿？
→ bluecube000: 而且你也一直講你工作環境沒人不同酬，那你到底是在
→ bluecube000: 工三小
推 BardxBaymax: 不認真工作的行政台女生氣了
→ revorea: 高階低薪還不跳槽，傻子低薪不就剛好而已zzz
推 fcz973: 簡單講就是男生比女生好用
→ revorea: 好不好用難講，但市場媒合到的價碼就是那樣
→ bbbing: 版上女生都認真起來月入百萬的，但是被打壓只能領三萬
推 sanadayasu: 要不要幫外勞爭取一下同工同酬R?
推 Litfal: 這篇戰力不錯 應該有9478
推 kissa0924307: 很多烤雞不好的鳥員工都認為是主管不公平啊 不要太
→ kissa0924307: 意外
推 Mrchungken: 同工不同酬根本智障議題 女權臉都被打到爛掉還喜歡一
→ Mrchungken: 直拿出來講真的是有夠欠嗆
→ Mrchungken: 事實上就是你們台女過的比較爽 所以錢領比較少 懂？
噓 OxFFFF: 我找工程師我也只找男的，阿宅就是好用
→ Mrchungken: 整天拉生小孩出來救援 台灣生育率那麼低有臉講喔
→ kissa0924307: WNBA跟NBA明明都一樣是打籃球 薪水居然差這麼多 要
→ kissa0924307: 不要打電話去抗議啊？
推 Mrchungken: 不用多高階啦 最普通的打工搬個東西女生就唉唉叫了啦
→ Mrchungken:  同工個屁
噓 OxFFFF: 戰男女不平權的人真是笑死，自己手下有好幾個男女你就分得
→ OxFFFF: 出來為啥主管都喜歡找男的，簡而言之男的平均責任心遠高於
→ OxFFFF: 女的
→ OxFFFF: 但不可否認企圖心很強、賺很大的女性還是存在，只是真的相
→ OxFFFF: 對少
推 firingmoon: 只是一堆女性不敢面對事實阿 整天拿那些特異點出來講
推 tezukaneyi: 推文舉例的自己都沒有發現，老闆的兒子空降就是要準備
→ tezukaneyi: 繼承公司的、女兒空降就是當老爸特助，這種預期不就是
→ tezukaneyi: 性別差異？
推 bingnaicha: 有人每天花10分鐘在公司大便到底算不算同工阿？
→ tezukaneyi: 說到結婚帶小孩對女生影響的，要不要看看多少女生是因
→ tezukaneyi: 為丈夫婆家要求所以要請假的？然後再說沒上進心只追求
→ tezukaneyi: 穩定工作？
→ revorea: 如果被要求了就要照做，不就企圖心相對比較弱嗎....
推 bluecube000: 女兒也可以準備繼承公司沒毛病阿，
推 tezukaneyi: 這不是企圖心的問題，而是社會根本的習慣。男生有企圖
→ tezukaneyi: 心需要跟整個社會對抗嗎？會被說“這個做爸爸的不照顧
→ tezukaneyi: 小孩不稱職”嗎？
→ bbbing: 我看的是社會現實通力，你看的就是個案啦，器噗噗
推 revorea: 誒還真的會，子不教父之過有沒有聽過？
噓 OxFFFF: 女性也可以跟男性一樣拼工作啊，只是你能否找到一個想要這
→ OxFFFF: 樣老婆的男人是另一回事，事實上「最父權的就是女性自己」
→ OxFFFF: 只想找更強的男人，而導致高學歷高所得女性反而難找對象。
→ OxFFFF: 現代人早就爸媽一起分工帶小孩了啦不要牽拖！除非你只能找
→ OxFFFF: 到要女性帶小孩的對象
→ OxFFFF: 科技業宅男根本一堆妻奴老婆都躺沙發滑手機老公做家事好嗎
推 tezukaneyi: 樓上噓文也是一個想法，問題是如果高所得女性願意找比
→ tezukaneyi: 較顧家、薪水低的男性，但那些男性願意嗎?他身後的父
→ tezukaneyi: 母支持嗎?
→ tezukaneyi: 現代人是多現代?我可以找到家務分工的對象，但父母那
→ tezukaneyi: 一代就明顯不是啊?每次討論這種問題一群人說早就男女
→ tezukaneyi: 平等，我都不知道他父母到底是有多平等
推 OxFFFF: 跟家庭哪有關係阿，根本亂扯 xD 我小時候都我阿公我爸煮飯
→ OxFFFF: ，我爸薪水還是我媽四倍以上呢。科技業一堆男人薪水老婆五
→ OxFFFF: 六倍在家也是男的打掃下廚呢！阿宅根本珍寶好嗎
推 tezukaneyi: 那真是令人羨慕，我知道的爸爸大部分連飯都不用自己盛
推 lakb24: 一篇文章電爆一群母豬XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 teleportcat: 理性
推 anynot: 推OxFFFF
推 tezukaneyi: 不過回歸原始主題的話，不論薪水高低我都支持各付各的
→ tezukaneyi: ，低薪的就盧高薪的一起吃平價食物啊，幹嘛裝闊
→ scbk67748: 一直扯搬東西是三小，自己不敢拒絕非自己份內的工作就
→ scbk67748: 不要出來靠北公主了好嗎，還不是你們養出來的
推 lakb24: 公主是恐龍父母養出來的
→ cheetahspeed: 倫家速女生耶 薪水應該要男生三倍
推 gustavvv: 我身邊女性倒是都很大方承認 也很互相 不會因為拿的少就
→ gustavvv: 不做事
→ gustavvv: 我很感激他們 也會就我多拿到的回饋給她們
推 ImPG0702: 據觀察 女生有能力領大的也非少數 會靠北不平等的基本上
→ ImPG0702: 在職場就是個廢物只能自衛性別
推 lakb24: 推樓上，只有廢物才會靠杯不平等
推 hank000040: 你怎麼會以為台女能理性討論?人家是女生欸
推 emmy41124: 每次有這種戰文就覺得，ptt上明明一堆坐辦公室的台男工
→ emmy41124: 程師，到底是能多常搬東西？人家凹你搬是不會拒絕逆，
→ emmy41124: 公主都你們養出來的再來靠北其他女性
推 jerrylin: 女生這個我不做那個我不做  然後想領同樣薪水?
→ jerrylin: 你怎麼不自己出來開公司然後通通請女生
→ jerrylin: 事實就是臺男工具人在職場比較好用  所以領高薪  懂ㄇ?
→ jerrylin: 公司可不會智障花高薪請公主
→ bbbing: 因為不常搬，所以給女生搬?
→ bbbing: 護航等級有夠低的_A_
推 CycleEnergy: 會認ID的話 這篇的確什麼ID就講什麼話 護航就那幾個
推 chean1020: 最近這種性別戰文很多很膩，講來講去最後都變母豬公豬
→ chean1020: 在那互設立場嘴對方而已
→ lyuping: emmy 戳中我笑點 XD
→ WhiteMouse: 不想這樣說 但在工廠打過工 就知道 男女同工就是個笑
→ WhiteMouse: 話
→ RLH: 不管啦 你醜女
推 werttrew: 唉 果然很難理性討論啊 男女議題
→ shamanlin: 基本上現在還在講同工不同酬(而且是說女性拿得少的)我
→ shamanlin: 都覺得智商不在同階層，不要討論會比較好
噓 saylove33: 很好奇上面說辦公室只有他一男,其他都女的那位
→ saylove33: 所以辦公室同工之下, 薪水有比其他女生高嗎?
噓 OxFFFF: 我只能說女生願意拼的話，靠北同工不同酬的鐵定是男生 xD
→ saylove33: 假設有, 真的好意思錢比別人多, 事情不多做一點?
推 emmy41124: 你說性別影響升遷這還有可能，同工不同酬只是你以為你
→ emmy41124: 們同工而已
推 sk2sk2sss: 我只知道台股市值最大的公司，女生比男生容易錄取...
→ sk2sk2sss: 同研究室畢業，女的去RD,男的去設備
→ sk2sk2sss: 女的請育嬰假還ok,男的要請育嬰假被靠北到爆
→ emmy41124: 臺灣領高薪的都是理組，理組八成男性才會給一些人女性
→ emmy41124: 薪水低是性別的關係，不然去竹科問問看女性工程師有沒
→ emmy41124: 有常態性的感到同工不同酬啊
推 ostrog242: 男女工程師多的是不同工同酬
噓 Neferupito: 某j可以繼續唬爛XDD 理工類也是有能力很強領高薪的女
→ Neferupito: 生，當然是相對少數畢竟讀書時比例就懸殊了，也不是你
→ Neferupito: 認識的到的。至於什麼女生都被安插在遠離核心的職位只
→ Neferupito: 是你的幻想而已呵呵。
推 zzz71084482: 好多台女崩潰
推 sunskist0831: 女生不拼是讓你們男人而已 不是沒能力拉科科
推 Neferupito: 我們公司還有部門愛收女工程師勒，物以稀為貴。可惜女
→ Neferupito: 生大多去文組了QQ
→ bbbing: 哎呦，我們可以說理科高薪是因為男生多，並不是男生比較聰
→ bbbing: 明努力
噓 kickyjump: 這邏輯真的不行= =
→ SeTeVen: 幫補血
推 biilu04: https://i.imgur.com/ksRcntr.jpg
這是你貼的受雇員工薪資調查表
詳細網頁


https://www.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=9648&ctNode=523&mp=4
你點進去看就可以知道
他調查的方式是用 派員實地查訪 通信調查和網路填報
這方法的精確性...嗯...

再來

你點進去他的調查表式
他主要統計妳在這家公司的員工男女薪水 時數 和加班費

然後

"" 完全不管你的工作內容""

換言之

如果是一家醫院填這個表

他默認你醫生和給薪志工還有護理師的工作內容是一樣的

他們是同工的

然後再來跟妳說同工不同酬

這樣的調查....嗯 ...讓我想起了台灣人平均只有一點多個睪丸的統計笑話

→ bbbing: 恩，不考慮工作內容的平均時薪
推 biilu04: 原文例子有邏輯上的錯誤 就如你所說的 沒有發生 因為同工
→ biilu04: 不同酬是統計、研究的結果 不是既存的條件
→ biilu04: 時薪是在研究上可行的標準  工作內容當然很可能就是一個
→ biilu04: 影響薪資的變項 所以影響工作內容的因素本身就值得探討
→ biilu04: 再者 發薪水就是老闆在做的 你認為身為員工解釋薪資差異
→ biilu04: 是最客觀公平的嗎？
噓 muoepoiy: 台男484都不喜歡思考然後憤世嫉俗仇女吖？森77欸
→ biilu04: 再者 你覺得產值真正反映薪資嗎？你認為你的每一個上級產
→ biilu04: 值都比你高？
推 ghost900713: 台女崩潰
※ 編輯: kenten (36.237.0.114 臺灣), 11/19/2019 19:43:22
推 overhead: 我女工程師，是真的沒感到同工不同酬啦...
推 ctie: 如果全世界都只剩女生，很大機率女生的薪水就跟男生一樣了
推 antu1019: 我是工程師，但是我同事女生真的很少，有也沒有同工不同
→ antu1019: 酬的問題啊
推 biilu04: 工作態度本來就很難量化 男嘴女不努力、態度差 女自然舉
→ biilu04: 得出無數個反例 停留在個人經驗層次無助於討論社會現象
→ biilu04: 台灣每年同工不同酬都有拉近 也比日韓小 改善是好事 但從
→ biilu04: 頭到尾當作不存在的人 484也不相信階級的存在？相信自己
→ biilu04: 只要爆肝工作有一天可以跟富二代一樣有錢？
推 wadeabc: 正確
噓 rock0747: 自助餐不點這道，懂？
推 biilu04: 謝謝原po補充詳細資料 我會研究一下 不過我可能會更試圖
→ biilu04: 探討影響工作內容的「原因」 畢竟他可能不像睪丸一樣天生
→ biilu04: 就長在身上（？）btw我個人立場是同工不同酬漸漸消失本來
→ biilu04: 就很好 我並不贊同女性拒絕考慮現實條件已經改善繼續抓著
→ biilu04: 同工不同酬自憐自艾或哭鬧 但是重申 改善跟從不存在是兩
→ biilu04: 回事
→ taikouhncheu: 其實肯願意拼工作的女性拿的更高
→ taikouhncheu: 因為稀有嘛！
噓 Dadaptt: 跟男女板完全無關 不用刪文嗎
推 ks3290: 我還想說中秋早過了怎麼有烤肉味 原來是豬隻被電焦的味道
推 biilu04: 今天沒辦法花太多時間討論 最後補充 我論述有錯就會承認
→ biilu04: 原po或有人能邏輯正確的說服我 那很好 代表我的觀點因為
→ biilu04: 討論得到修正 另外性別議題總是變成戰男女  一上來就嘴崩
→ biilu04: 潰、嘴自助餐而不討論的全都有份 不要覺得社會變很亂都是
→ biilu04: 別人的錯 有時候就是自己的錯ㄛ^-^
→ john65240: 去台灣產值最高的電子業看看男女哪個多不就知道了
推 nutrino: 很棒的見解
推 lin5656: 超推，男生遇到的同酬不同工就沒人看到
推 fallinlove15: 這樣說實話不怕被公審嗎
推 wadeabc: https://i.imgur.com/UyBLRqT.jpg
→ wadeabc: 這邏輯100分
→ gdtg10900: 女生讀理科的少多少有差吧
噓 blue155305: 到底智商多少才會信這種鬼話
推 ccu1002: 社會的真實往往講出來就會被扣仇女的帽子
噓 neverfriend: 哈哈哈哈哈超棒的
→ prettiestmrs: 我的噓還在CD，你以為老板像你一樣笨嗎？女生可能會
→ prettiestmrs: 有產假啊
噓 prettiestmrs: CD結束來補噓
→ rainwen: 就算職缺優先找女生，也不可能讓99%的男生失業，因為目前
→ rainwen: 社會的失業率沒有這麼高。另外台積電男比女多，不能就因
→ rainwen: 此說男比女強；就好比護士女比男多，也不能說是因為女比
→ rainwen: 男強。
推 Neferupito: 這篇討論的是薪水啊，台積電的薪水應該普遍贏護理師，
→ Neferupito: 所以以這篇討論的標準就是男比女強啊。
推 rock0747: 台女崩潰到講不出反例，只會說少不代表不存在，呵呵
推 tosn981: 推
推 sd4351224: 笑死產假來產假去 台灣生育率他媽世界前幾低的 別再說
→ sd4351224: 嘴了好嗎
推 JayceYen: 垃圾台女
推 koes2005: 突破盲點…什麼都要平等是有病啊
推 suhhwanjen: 原來男女版有頭腦這麼清楚的人 意外了
推 chasegirl: 女生願意拼 絕對能拿的比男生多
→ chasegirl: 產假一堆 生育率卻最低 呵呵
噓 callTM: 其實沒有左右腦之分 笑死
→ shamanlin: 真的所有細部條件都考慮到，同工不同酬反而是男生要喊.
噓 yasai: 性別刻板印象導致就業傾向不同的部分  這影片也是就打哈哈
→ yasai: 過去 XDDDDD
→ yasai: 媒體中男女形象不同的部分呢？
推 jameshuangg: 啊現代女性不4女權意識抬頭了，怎麼還會有女森的就業
→ yasai: 這個議題有很多討論面向
→ jameshuangg: 傾向乖乖尊崇老舊的男權刻板印象呢？
→ yasai: 每年可以出產很多文獻
→ yasai: 怎麼會覺得一支影片就能表現事實？
噓 yasai: 女權意識抬頭表示女性就業傾向不會受到刻板印象影響？
推 sentiment: 問題是..都請女性的話又變成是否有特殊癖好的疑慮？
推 s94516: 邏輯正確   台女崩潰
推 Pcinereus: 應該是說 在給薪方面歧視女性 因為覺得女性比較不會跳
→ Pcinereus: 槽 而男性在職場更為活躍不受限制 所以給男性多一點
噓 pigfist1113: 推論邏輯太快
推 shownlin: 推
推 klgt13145220: 女工程師呢？
→ jupto: 女權意識抬頭確實將可以容易靠立法約束的部分拉成平等 但是
→ jupto: 社會的刻板印象不是可以輕鬆改變的 這影響到女性在職場上
→ jupto: 從選擇職業別到職涯發展的方向 這些都很難靠立法去保障
→ jupto: 女性有自由選擇的權利 還是必須讓社會風氣有所改變
推 uwmtsa: 女兵男兵有同工同酬嗎？
推 weliche: 同酬但不同工  另外哪間公司同工不同酬 直接講出來
→ weliche: 我幫你檢舉
推 C6H8O7: 小企業安排一下錯開育嬰假可以理解啦 重要成員都去生的話
→ C6H8O7: 公司要喝西北風喔 請一堆職代等育嬰假放完回來還會害人丟
→ C6H8O7: 工作
噓 hjwing280: 男女兵沒有同工同酬好嗎？
推 VischDonahue: 不要把女權玩成共產 會死人的
推 ZRX1200: https://i.imgur.com/Q6QsQEK.jpg
→ machiner: 女人在辦公室就是輕鬆 那邊講多累都是屁話 整天搞小圈圈
→ machiner: 也叫忙
推 peter9s3b: 女生社交專業都很強的在目前薪資較高的科技業，根本開
→ peter9s3b: 外掛好麼。
噓 theorton: 女生這麼討厭薪水低不會去賣保險當業務喔？奶一下男生下
→ theorton: 面就硬了就跟你買了啊業績肯定超級好
→ bbbing: 要賣車才對，保險這種看似理財的東西女生比較多
→ bbbing: 試乘的時候，肥宅第一次有女生坐在旁邊還不嗨翻
推 jameshuangg: 還敢講刻板印象啊，那男生該有車有房養家的刻板印象
→ jameshuangg: 怎麼又不幫忙說話了呢？又要同工同酬又要男生有車有
→ jameshuangg: 房，再讓女性不用繳房貸車貸的錢拿去出國旅遊？
推 antu1019: 台灣高薪都往理科靠，如果非理科工作男性平均也是低薪
→ antu1019: 台灣男女同工不同酬很少，要說的是女性比較少高階主管
噓 KingTelKL502: 釣魚文討論成這樣幹嘛
→ kakain: 其實也吵不出什麼結論 因為既得利益者 錯得也要說成是對的
→ kakain:  這是個利益問題卻要用道德人權的角度去爭論公平與否 一開
→ kakain: 始就搞錯方向了。
→ kakain: 性別相同時可以討論工作份量 性別不同時就是歧視。哪有什
→ kakain: 麼追求公平正義 其實就是追求個人利益而已
推 ooxx0203: 男性有婚姻溢酬
噓 tttya: 我女友要掏錢我都直接甩他巴掌
推 yinrw: 撿到槍
推 koreawargod: 肯定是仇女，母豬教obov教徒a000000000信衆
推 sunskist0831: 刻板印象XDD 男人要養家買房買車的印象裝沒看到膩
推 wesley933: 這串釣出很多自助餐業者 XD
→ sioumi: 未看先猜有人說女生不能做OO之類的
→ bbbing: 而且是男生逼女生不能做的
推 justin81828: 一堆邏輯傻屌 你跟他們講他們也聽不懂 哈哈哈
推 justin81828: 男女平權歸平權 但個體就是有結構上的差異
→ justin81828: 為什麼職業棋士都男的? 因為腦袋構造不同
推 justin81828: 一堆女權主義只會說是男女不平權害的
→ justin81828: 所以NBA沒女的在打也是因為不平權 笑死人
推 jupto: 男女大腦構造不同?你要不要乾脆說男生是比女生更高等的物
→ jupto: 種好了?
推 jupto: 腦袋都男生聰明 身體都男生健壯 這還不是歧視啥是歧視
→ justin81828: 你看多不明理 男生體格平均就比較強 這事實
→ justin81828: 哪裡歧視 ZZZ
→ justin81828: 事實都要拿來爭 有些女權主義反而是女人的豬隊友
→ jupto: 我是說閣下的觀念裡男性各方面都>>於女性 這不是歧視是啥?
→ justin81828: 我並沒有說各方面啊 我不是說某些領域了
→ justin81828: 各種對號入座跟斷章取義
推 jupto: 大腦不如 體能不如 請問還有哪方面男不是>女?
→ justin81828: NBA跟棋士你要不要去研究一下顯少女性在頂端
→ justin81828: 是因為男女不平權 還是這方面女生真的打不贏男的
→ justin81828: 你在來跟我爭什麼是歧視
→ justin81828: 我會歧視女人 我看不順眼要顛倒事非的女人
→ justin81828: 我不會歧視女人 我只看不起顛倒事非的女人
推 jupto: NBA是身體差異沒問題 但是棋士很多人也提出是接觸時間造成
→ jupto: 的差異
→ justin81828: 你研究清楚在來跟我說
→ justin81828: 日本一樣有職業女流棋士 但最頂端的女流棋士
→ justin81828: 卻連男職業棋士的頭銜賽有絕對懸殊的實力差距
→ justin81828: 不止圍棋 全世界的棋類項目都是如此
推 jupto: 所以閣下認為哪方面不是男大於女?
→ justin81828: 語言能力女性的平均水平就遠高於男性
→ justin81828: 另外女性大腦可以同時間進行多項活動
→ justin81828: 能同時進行的項目準確度 也遠比男性同時進行還高
→ justin81828: 我可沒說男性大腦>女性大腦 只是發展的功能性不同而
→ justin81828: 已
推 jupto: ok 能力各有千秋 就當你是對的 那請問為何讀理工的男生>>女
→ jupto: 生 難道這些能力讀理工用不上?
推 weliche: 你怎麼會問這麼奇怪的問題  念不念理工是你選的還是別人
→ weliche: 幫你選 如果你一輩子都是別人幫你決定 那是你的問題還是?
推 weliche: 一輩子習慣看別人做決定 結果不順了要別人負責 ?
→ weliche: 醒醒好嗎 都是大人了
→ jupto: 所以現在大家又說不是女生能力差不念理工而是自己選的嗎?
→ jupto: 那就要問為何女生會有做出這樣選擇的傾向了?(而且非常明顯)
推 weliche: 我看誰也改不了你的想法 反正推給父權就好了
→ weliche: 好父權 不推嗎 繼續無視職場上優秀的女性
推 henrylin8086: 女生念理工其實好處紅利頗多，而且報酬不會比表現
→ henrylin8086: 相當的男生差。理工女生比較少純粹是生物上的優勢
→ henrylin8086: 不同而已，男生就是比較適合理工科那種模式。
→ QooHo: 看推文就知道為什麼平權喊了這麼久實際上還是充滿歧視 你
→ QooHo: 的環境沒有不代表就沒有 工程界很多說女生未來會以家庭為
→ QooHo: 重起薪就比較低也難升遷的公司 沒事就拿女生當秘書用 要女
→ QooHo: 生對業主撒嬌的主管 很多服務業也是一堆覺得女生就比較細
→ QooHo: 心親和力高不願意用男生的 平權的重點是在於應該憑能力說
→ QooHo: 話 根本不應該被預設立場 大家都做一樣的事 不會因為你今
→ QooHo: 天是男生或女生就應該常常去做粗重工作或是處理主管私事
→ QooHo:  拿不同產業或是行政人員跟技術人員比一點意義都沒有
推 Litfal: 理工或下棋需要專注力和邏輯分析能力，這些能力平均來說男
→ Litfal: 優於女阿
→ jupto: 所以說好的語言能力 多工能力 這些讀理組不需要? 理工沒有
→ jupto: 單一到少數能力有強弱之別就可以大幅影響成就高低的程度
→ jupto: 前面也一堆人在說女性在理工的表現上一樣優秀 能力不是女性
→ jupto: 選擇不念理工的原因啊
在理工組 空間和邏輯能力的需求門檻遠比語言和多工能力高多了

為了怕你不懂
我直接用比喻給你看
理工組的需求門檻可能是

語言能力:2
多工能力:2
空間和邏輯能力:10

各項能力都必須要超過門檻

平均男性的能力可能是

語言能力:3
多功能力:3
空間和邏輯能力:12
總分:18

平均女性的能力可能是

語言能力:7
多功能力:7
空間和邏輯能力:4
總分:18

以上都不討論特例,只平均來看

你就可以了解
多工能力和語言能力不是在理工沒用,而是門檻很低

低到男性和多工和語言能力平均比女性差也都可以過門檻

但是理工需求的的空間和邏輯能力門檻很高
大部分女性在這關會比同等的男性吃力(因為大腦天生的擅長傾向不同)

因此女性還是可以選讀理工

平等保障了每個人自由選擇的權利

但是並不保障你一定成功,你得花更多的努力來追上天生擅長不同的劣勢

同樣的情況妳在語言學系可能就是反過來

這也是為什麼需要大量體力的職業男性會遠超女性

平均來說 男性遠比女性強壯

生物天性傾向發揮自己的長處

所以老鷹會用翅膀去追獵物 而不是像獵豹用腳去追

當然老鷹也可以用腳去追

只是他得付出遠比獵豹更多的成本和努力,而且不保障成功

推 wynne556699: 沒邏輯台女閉嘴去讀書啦 難怪薪水底==
→ revorea: 是不是原因，不能只是你說了算。
推 bandee: 你突破盲腸了 XD
※ 編輯: kenten (111.255.24.55 臺灣), 11/21/2019 08:56:50
噓 marginal5566: 某j真的好笑 一直被打臉後轉移話題再被打臉無限loop
推 g13290407: 中肯
推 wadeabc: 果然是投機者，套利機會一眼看出
推 chiya85: 不雇用女生還有要給產假育嬰假
→ nccuwolf: 什麼
噓 evestyle: 紅明顯  我覺得所謂的cp值是身為老闆客觀認知下才有意義
→ evestyle: ，也就是所謂的costdown. 在你說出“ 若女人在同樣薪資
→ evestyle: 下能貢獻更多價值” 基本上就是肯定女人，才會有你講的
→ evestyle: 大量僱用女人的情形出現，而事實上，就是沒有出現這樣的
→ evestyle: 情況居多，認為女人沒有能力負擔起工作，所以同工不同酬
→ evestyle: ，我認為是一種表現女人需要勝過男人，表達她工作能力表
→ evestyle: 現方式
→ evestyle: 樓上有些提到育嬰假部份，我覺得也是身為老闆要考慮的理
→ evestyle: 由之一，的確有些公司制度完善，我也認為一定有工作能力
→ evestyle: 好的女性，能生孩子還能有育嬰假，加上不用調職還能升遷
→ evestyle: ，但是這些是多數嗎
推 hakama99: 某J證明自助餐不需要邏輯能力
→ hakama99: 女人必須要超出平均才會讓工程師 女多於男??
→ hakama99: 怎不想想為甚麼理工 男>女  導果為因欸耶這邏輯
推 gm3252: 事實
推 damm: evestyle把資方對勞工的剝削概念，直接轉換到對女性勞工的歧
→ damm: 視
→ damm: 所以啊    算了，不想罵了
推 sindy520: 幸好我的公司都是男女同工同酬，通通看學歷不用吵
→ jupto: 那些數據都是原PO自己假想的吧 是想證明男生理工能力>>女生
→ jupto: 所以 男生薪資>>女生天經地義?
都已經用到這種小學生程度的比喻來和你說了

你還是只會在那跳針,難怪上面的板友們笑你臉一直湊上來給人打

我通篇文章哪裡說 男生薪資>>女生天經地義???


不要隨便給人扣帽子好嗎?

你回的問題,我前面都解釋過了,自己張大眼睛再看清楚

你能解讀成這樣,我只能隨便你了
→ jupto: 讀理工不是單一能力吃重到會明顯影響到成就 就說一個最容易
→ jupto: 語言能力在閣下的假設中非常低 但是相信有上過大學的人都會
→ jupto: 知道上課都拿原文書 語言能力真的要求這麼低?
→ jupto: 放到工作上各項能力的差異又會更不明顯
你是真不懂還是裝不懂啊?
在理工學系
一本原文書你根本不需要做到整本全部英文妳都會才能念
事實上你只要公式和原理推導那一部分懂就差不多了

和語文學系需求的語言程度比起來

語文學系要求的程度度遠遠比理工要的語文程度難太多

理工的語言和語言學系比起來,門檻就是這麼低



今天如果你是走數理更專精

你就會發現空間邏輯的需求成長遠遠超過語言能力



→ jupto: 前面有人提到的育嬰假或是女性要顧家就是女性會被優先排在
→ jupto: 較輕鬆職務的考量因素 這對於男性主管可能還自認為是為女生
→ jupto: 找想吧 但一來很多時候這不是女生主動要求而是主管自己做出
→ jupto: 這種安排 二來儘管女生當下沒有這些需求男性主管還是多數會
→ jupto: 假設未來女性員工可能會有這樣的需求來考慮職務分配
※ 編輯: kenten (111.255.24.55 臺灣), 11/24/2019 00:33:18
→ jupto: 我不否認如果要讀到博士以上能力會偏向專精但是碩士以下專
→ jupto: 精只能說笑笑就好 原理推導你連文字都看得比人家慢跟我說你
→ jupto: 可以比別人看得懂? 除非那東西真的難道不是人人都看得懂
→ jupto: 不過碩士以下真的沒多少科目能難成這樣
在理工科,你看得懂原理就好,原文推導的部分佔,看得比別人慢
那根本沒啥差好嗎?
數學不會會因為你看得懂每一個字,你就會懂數學

而是要懂背後的邏輯,這就是為啥需要空間和邏輯能力

理工用的外文和語文學系比起來都是相對簡單的門檻

原理推導的部分,有時候甚至可以只看數字就好
在不行你還可以使用GOOGLE翻譯或是買中譯本

妳在語言學系是可以用這些來畢業嗎?

當聽力和口說是假的喔

有一些甚至是純文學領域,你必須要研究國外的原文名作

→ jupto: 男生的薪資>>女生 是事實而比較明顯的原因就是男女有明顯的
→ jupto: 職業偏向 而閣下又極力推崇男性理科能力>>女性 不就是表示
→ jupto: 男女的職業選擇偏向是天經地義?(因為天生能力值分布就如此)
→ jupto: 這樣男生的薪資>>女生不就是天經地義了?
又來了,又在偷偷想給人戴帽子
你是不給人戴帽子手會癢捏?

文章看清楚點好嗎?

同工不同酬下,有一樣的產出,女性如果拿較少的薪資

這個社會男性早就全失業,都是女性搶走工作了好嗎?

但真實社會並沒有

意即,再考慮到各項因素後,普遍男女的實質薪資缺口
並沒有什麼女性做的多領得少的情形

你能直接得出

男生的薪資>>女生 的結論


我只能說你的邏輯能力真的是...

如果沒有邏輯能力也好歹文章看清楚?
可以嗎?

打你的臉打到我都不忍心了

※ 編輯: kenten (1.173.86.213 臺灣), 11/24/2019 09:38:25
※ 編輯: kenten (1.173.86.213 臺灣), 11/24/2019 09:48:45
→ jupto: 男生均薪比較高是事實啊 你想把這事推給"男生做的多"嗎？
→ jupto:  問題就是男女工時有差嗎？(數據上應該沒有明顯差異吧?)
→ jupto:  職業類型的比例已經是均薪差異最公平的確方式了
→ jupto: 而你將職業類別比例的問題歸給男女能力的天生差異 也就是在
→ jupto: 你的觀念裡男女均薪差異就是天經地義啊
推 jupto: 同工不同酬確實在台灣已經很不明顯了  但是男女的經濟能力
→ jupto: 的差異還是很明顯
→ hakama99: 工時沒有明顯差異??光看這句話就知道 沒有查證自己靠一
→ hakama99: 刻板印象來嘴別人男女不平等
→ hakama99: 工作薪水被  工時 危險性 專業性影響 選輕鬆職業再來哭
→ hakama99: 經濟能力有差異是三小
→ bbbing: 挖還沒結束