Re: [討論] 女生要求婚後可以選擇要不要工作合理嗎

[neuralandre (涅羅．安德烈)]

※ 引述《EOWS999 (人森勝利組)》之銘言：
: 昨天同事說 擇偶應該要挑男生有穩定收入
: 能單薪支持整個家   女生可以選擇要不要工作
: 不是真的都不工作 是有選擇權看要不要工作
: 還有不少人附和覺得很有道理
: 所以這種觀念很常見嗎

很難看啦老實講。

今天台灣在職場上的男女的平權，是上一代女人爭取來的，下一代還這麼不珍惜，真是厚，越活越回去。

上一輩的女人活在各種傳統歧視跟職場歧視，努力到這一代，結果回去說要結婚後不工作？有夠不長進。

台灣現在男女同工同酬，以為這邊是日本，男生薪水比女生高很多，所以女生可以不工作當家庭主婦？

大環境這樣，只有少數人供的起當女人專心家庭主婦，硬要搞，生育率只會更低，將來大家都活在沒有年輕人的地獄裡。

自助餐搞到今天，已經變成國家生存的威脅了，講白了就是垃圾。








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.10.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1575594225.A.363.html
噓 jocelyne24: 不覺得現在職場有對婦女比較友善 反而社會對於職業婦
→ jocelyne24: 女當媽媽的要求更高了 以前去上班孩子托保母/假日父母
→ jocelyne24: 大家都習以為常 現在孩子生得少 很寶貝 白天上班晚上
→ jocelyne24: 自己接回來顧的觀念才政治正確 沒用心當不好媽媽薪水
→ jocelyne24: 沒一定程度就不要上班 學校衛生觀念進步 很容易就停班
→ jocelyne24: 停課 小家庭也沒後援 小孩有事 普遍觀念就是薪水少的
→ jocelyne24: 那個去請假處理唉 孕婦小孩搭車被說是不會買台車嗎
→ jocelyne24: 我認為薪水3-6W的女生找薪水可以讓她婚後可以選擇不工
→ jocelyne24: 作的對象是很正確的選擇 不然就是自己薪水衝高或是有
噓 anitgirl: 同工同酬是在做夢？去看看數字，少睜眼說瞎話...
台灣在先進國家中相對算非常平等的

https://csr.cw.com.tw/article/40176

台灣14%、美國18%、韓國32%、日本33%

→ jocelyne24: 上下班都累歪的耐操個性體能 或是先生很神 否則辛苦啊
※ 編輯: neuralandre (140.112.125.32 臺灣), 12/06/2019 10:28:49
噓 SkyShih: 我前妻就是這種要求的，給你們參考，順便告訴你們她們那
→ SkyShih: 群都自稱兩性心輔專家
唉，辛苦了..............
※ 編輯: neuralandre (140.112.125.32 臺灣), 12/06/2019 10:41:36
推 dogalan: 我真的很好奇那些說沒有同工同酬的人到底都做什麼工作...
→ dogalan: 至少我周圍同職等的工程師男女薪水基本上沒什麼差別
→ dogalan: 另外我們從家庭收入來思考好了 假設家庭月收入要達十萬
→ dogalan: 到底是雙薪 4萬+6萬比較容易達成 還是0+10萬
推 karol1995: 台灣相對下來真的同工同酬 這沒什麼好吵的
→ karol1995: 但我有認識一些男生勵志讓老婆當全職家管的人耶哈哈
推 Laurara: 同樓上 還會炫耀自己叫老婆不用工作
→ revorea: 沒有同工同酬的快去檢舉，你講玻璃天花板還差不多
→ revorea: 不過同時也要記得水泥地板
→ jocelyne24: 別提了 上次有個男醫嗆說女醫懷孕就該辭職
→ jocelyne24: 不然只能值班到晚上10點又有兩個月產假 造成同事
→ jocelyne24: 負擔 他都養老婆讓他不用上班 是啦嘴上說同工同酬
推 pita30: 同工同酬跟本不可能,學店文組女生還能當22K行政助理
→ pita30: 男生只能去端盤子
→ jocelyne24: 實際受到的社會職場壓力就是這樣不友善啊
→ jocelyne24: 直接叫你不要工作了呢 呵呵
→ kutkin: 那個男醫這樣嗆頂多是他個人看法
→ kutkin: 女醫要請哪個男醫師會刁難？
→ kutkin: 不要把嘴砲當真 謝謝
噓 syuechih: 有些女生就是身在福中不知福
→ BeCoolest: 82年金智英可以參考看看
推 httpthebest: 我同事司機 生三個 最大才小一 老婆工作愛做不做....
→ httpthebest: 常常幾個月就離職 壓力很大啊 還要兼差水泥工 養雞
推 b81279393: 我是覺得女生自己這樣是放低格局了啦
推 friends29: 幫補 駐版阿姨們會噓你同工同酬
推 namis77: 告訴女孩兒們 對象要好好挑，挑的不好就這麼悲憤，兩方
→ namis77: 怨懟
推 i9100: 就是上一代優點:不用工作,缺點:有性別歧視
→ i9100: 現在社會平等。新女性: 我不要工作, 大概是這樣。
噓 avantlapluie: 會有婚後不工作的觀念就是她成長過程不夠獨立啊，會
→ avantlapluie: 尋求男性庇護表示他們是心理和社經上能力較弱，只要
→ avantlapluie: 培養能力就能脫離這狀態
→ revorea: 阿都造成同事負擔了，就沒有同工啦，前提就不對了
→ revorea: 同事本來就沒有義務去吃其他同事的鍋
→ revorea: 怎樣彌補孕婦的各種不便是別的話題，少硬扯同工同酬
推 traman: 哪可能同工同酬 女生工時少 賺一樣好嗎
推 traman: avant講這樣是沒錯 但網路上那些什麼女人不獨立是因為沒有
→ traman: 遇到好男人這種金句　甚至上萬人按讚
→ traman: 太多人根本就不想獨立
噓 Qlun: 嗯
噓 quaff: 但社會對於父母在家庭事務付出的要求差很多啊，爸爸公司有
→ quaff: 事可以名正言順加班，媽媽公司有事敢加班不去接小孩嗎？保
→ quaff: 母或學校老師馬上擺臉色給你看了啊…本來就是很不公平的
→ quaff: 然後媽媽在公司還要被人在背地裡駡說難以配合(無法加班無法
→ quaff: 出差)，當媽的也只能默默擔下了啊
噓 jocelyne24: 看吧 請產假就是不同工了 所以不能拿一樣的薪水
→ jocelyne24: 一個家就只有女生能懷孕這也不是她願意
→ jocelyne24: 所以回到這主題 女生註定要被不同工不同酬被酸
→ quaff: 推樓上，不想生還會被罵不孝或人口老化罪人
→ jocelyne24: 所以找個經濟能力讓她能選擇不工作的先生人之
→ jocelyne24: 常情不是？男人這種仇孕婦心態 其實就是讓自己
→ quaff: 還能再更慘嗎!? (哈哈我到底有多怒啊)
→ jocelyne24: 在婚姻中背負的責任更重了 走向單身或不生
推 traman: 問題就沒有同工同酬啊 請那麼多有薪假還跟人說什麼賺比較
→ traman: 少
推 traman: 同工同酬的工有包括懷孕嗎
推 traman: 男人背的責任重 就只是女人因為不想背責任的關係
→ jocelyne24: 奇怪了 資深員工休假特休病假比較多 你會說他不同工嗎
→ jocelyne24: 一個是公司給的福利 一個是政府法定的福利 連法定的
→ jocelyne24: 有薪假都要拿出來說不該同酬 然後說台灣女權太高也是
→ jocelyne24: 讓人覺得可笑 那男性請育嬰假同事說你根本沒工 不該領
→ jocelyne24: 六成薪不知你同意嗎
推 bettylin9: 其實就現實能怎麼辦該怎麼辦就怎麼辦阿......懷孕的是
→ bettylin9: 女生這是上帝決定的吧，不想要的話真的可以選擇重新投
→ bettylin9: 胎......再來就是社會觀感....別人覺得你很奇怪又怎麼
→ bettylin9: 樣，就他們很閒管很多然後你本來就不用給人管的偏要給
→ bettylin9: 人管....還是你還得管到別人怎麼看你？換成你管太多...
→ bettylin9: .不要去在乎你根本在乎不了的事，趕快去做那些你能做得
→ bettylin9: 到的事，有建設性的人生會讓一個人活得比較真實
推 bettylin9: 除非人人都是一樣沒有性別的機器人，不然是要怎麼樣平
→ bettylin9: 等....是要怎麼樣讓其他人看起來都平等？
推 bettylin9: 有聽過有女生要照顧小孩，所以跟老闆談說她業務少一點
→ bettylin9: 薪水相對少一點可是可以正常上下班接送小孩，然後她老
→ bettylin9: 公的薪水高一點負責小孩的學雜費等等，反正就是一個家
→ bettylin9: 庭就雙親的能力分工完成一個家庭所需，這不是很正常嗎.
→ bettylin9: ....
推 traman: 法定當然是法定 這還用說嗎? 那就是法律規定 女生可以有
→ traman: 比較多的有薪假 合理 但不要又違背事實說女人賺比較少
→ traman: 大家對公司的貢獻就是不同 很難懂嗎?
推 traman: 我沒上班領六成薪 我同事領全薪還分擔我工作
→ traman: 我跟他說我們同工同酬 他做何感想?
推 Ryomine: 說女人不想背責任真是讓人笑爛欸
→ revorea: 邏輯很差。不同工所以難以討論不同酬是否具有合理性，不
→ revorea: 表示懷孕薪水就要給比較低吧，明明就是說要有外部方式來
→ revorea: 調整孕期的各種不便，怎麼會變成薪水不能拿一樣多。
推 traman: 笑爛？不佔公司便宜 就佔老公便宜  不笑爛嗎
推 traman: 做比較少 領一樣錢 法律規定的 但都規定了就不要再說什麼
→ traman: 男女沒有同工同酬了
→ traman: 是沒有啦 男人根本吃大虧
推 hypeng: 女生會有一段時間做比較少、領一樣錢，只有在產假的時候吧
→ hypeng: ，那個時候就是她已確定對她的家庭有育兒的貢獻，而她老
→ hypeng: 公也因此同樣對國家有生子育兒的付出，所以政府讓懷孕和
→ hypeng: 餵母乳的女性能有一段產後休養和照料孩子時間，用法律規定
→ hypeng: 保障、補助產假的薪水，也是肯定和鼓勵有孩子的家庭，樓上
→ hypeng: 這樣的想法也沒有錯，只能說就是因爲這樣才會越來越少子
→ hypeng: 化和女性不願生育，生育造成的額外負擔完全被忽略不計，
→ hypeng: 還要被不少人當作既得利益者。
→ revorea: 呃，如果今天法律沒有規定，才能說完全被忽略啦....
→ revorea: 怎麼計算是個問題，但明明計了還要當沒看到，才會被說既
→ revorea: 得利益者啊。
推 traman: 做比較少 領一樣錢 除了產假外 如果有生理假的公司也是一
→ traman: 樣 至於什麼生小孩是國家貢獻 那乾脆就政府發一筆錢給你
→ traman: 們好了
推 traman: 不是要計較這些錢 而是就真的沒有同工同酬嘛
推 hypeng: 簡單說，女性請育嬰假時，合理的公司是要另外聘請短期人力
→ hypeng: 或調整工作進程做調度，而不是把原本該名女性的工作配給
→ hypeng: 其他人硬要大家吃下去，我知道台灣這種現象很多，我自己是
→ hypeng: 覺得要不滿可以針對資方，而不是因為生育而有育嬰假的男/
→ hypeng: 女性，育嬰假的六成薪資，記得的確有來自政府的補助，是政
→ hypeng: 府出錢鼓勵大家生育沒錯呀，因為「國家」這個集體單位需要
→ hypeng: 下一代，總之同工不同酬的不滿我個人覺得把焦點放在有育
→ hypeng: 兒的女性身上沒用，事實上多領那半年的六成薪，但在接下
→ hypeng: 來的20年，很多女生有了孩子後都會被直接設定成重心會在家
→ hypeng: 庭，很多公司內部升遷、換更好工作的機會都會消失，她們也
→ hypeng: 才更加覺得同工不同酬啊
→ revorea: 升遷問題蠻值得探討，但不同職位就不同工了啊
→ revorea: 個人認為啊，要先把問題看清楚，針對不合理的部分去處理
→ revorea: 要討論同工是不是有不同酬的狀況，前提就是要先把同工是
→ revorea: 什麼講清楚，再看薪酬有沒有不同，不同是不是有不合理
→ revorea: 不同工的情況那是別的戰線，大雜燴式的把不滿拉到一個名
→ revorea: 詞下面....呃，在我看來就只是找個出口當受害者而已。
推 traman: 就算找了其他人代打 依然是零成產出六成薪 至於家庭之累
→ traman:   如果女性想負擔大多數的支出 那自然可以把事情丟給男人
→ traman:  很多事都只是自己的選擇 女人的選擇不會比男人少
推 traman: 產假薪資 上網查是雇主支付 沒有寫到政府補助吧