推 cake51640: 了解自己一段思念 然後往前走01/06 18:09
推 yaokut: 告白有兩種，一種是了斷，一種是進一步，問題應該是出在明01/06 18:27
→ yaokut: 明局勢擺明是了斷，卻有人誤以為是進一步的可能。01/06 18:27
推 MinimalArt: 我也覺得是這樣01/06 18:33
推 ostrog242: 這概念不錯，但有些人被告白就冷掉了01/06 18:34
→ ostrog242: 對象的觀念也很重要01/06 18:35
對我而言，自己想清楚的話，也可以跟對方好
好溝通，順便釐清彼此的價值觀。
推 jidou: 被告白就冷掉，應該是不想交往，再給希望也不好吧?看過對方01/06 18:39
→ jidou: 給約，然後又更煩惱，最後怪對方的發文01/06 18:39
我也覺得不是告白這件事的問題。
至少我自己是沒碰過這種情況，我覺得想談感
情的人，應該都希望確定的感覺吧？
告白就是個把話說清楚的方式。
推 mil1023: 告白不就是單單的表達自己對對方的感覺而已嗎？01/06 18:41
→ mil1023: 告白有可能是最後手段，但也能是開始吧01/06 18:42
→ mil1023: 不一定要對方有甚麼回應或是什麼只是表達自己的感覺01/06 18:43
→ mil1023: 至於聽完之後對方怎麼想怎麼做就是另一回事了吧01/06 18:44
對，你說的跟我的想法很接近。
不過我想補充的一點是，我其實會認真要一個
答案，就是對方一定要回應我。跟我說的第三
點放一起看，就是「我沒有要搞曖昧，請我們
都對彼此負責」，要在一起就在一起，不要的
話，我的付出就到這邊。
我也是有過跟她這樣說之後，對方就想通在一
起的情況。
推 harry7319: 推01/06 18:46
推 joce53: 推01/06 18:54
噓 zxcv4321: 真魯01/06 19:08
魯的點是？
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 19:27:34
推 kidkey00: 推01/06 19:23
推 orlando1007: 認同，對自己負責跟承擔責任的儀式 01/06 20:01
→ frankcio2004: 在那篇文裡無法完全說明 01/06 20:03
→ frankcio2004: 其實我覺得最大的問題在於 01/06 20:03
→ frankcio2004: 一段關係的經營 01/06 20:03
→ frankcio2004: 其實在平常相處中釋放好感01/06 20:03
→ frankcio2004: 嚴格說算是廣義的告白了01/06 20:03
其實你願意回我這麼多我滿開心的。
我也是比較在意這一塊，什麼是廣義的告白？
不知道大家都怎麼想告白這件事？
你表示喜歡跟我相處，你重要節日都會給約那
代表什麼？一定要是你想跟我在一起嗎？還是
覺得跟我相處起來舒服，想當好朋友？
我看你下面說的，大概理解大家討厭的點。
明明就沒機會了還是硬要衝。
但對我而言，我在意的是反過來說的部分：
「就算我知道怎麼樣代表對方不願意跟我在一
起，但是，到底對方做了什麼事能明確表示對
方願意在一起？」
我的經驗是，沒有比告白的時候講清楚還來得
明確的方式。
→ frankcio2004: 也是我認為比較合適的作法01/06 20:03
→ frankcio2004: 停損不停損的時機01/06 20:03
→ frankcio2004: 在相處中就應該要能夠察覺01/06 20:03
→ frankcio2004: Ex 如果我平常對話中所展露的意圖被忽略01/06 20:03
→ frankcio2004: 或是約會出去感覺不到火花01/06 20:03
→ frankcio2004: 那這些都是可以停損點徵兆01/06 20:03
→ frankcio2004: 我不覺得一定要用衝一波告白來讓自己死心01/06 20:03
→ frankcio2004: 有時候不僅造成雙方的尷尬01/06 20:03
→ frankcio2004: 再講更直白點01/06 20:03
→ frankcio2004: 不過就是自己已經有底了01/06 20:03
→ frankcio2004: 卻還要抱持無謂的希望賭一波01/06 20:03
→ frankcio2004: 或是自私的只是單方面想抒發自己的感情01/06 20:04
→ frankcio2004: 都會造成反效果以及負擔01/06 20:04
推 orlando1007: 告白這也只對君子自我約束力，對小人渣男或許是隨口01/06 20:05
→ orlando1007: 說說的一句，也要觀察對方是否平時的生活事的態度，01/06 20:05
→ orlando1007: 輕浮散漫、得過且過，還是細心、謹慎、不隨意承諾01/06 20:05
推 stapia: 如果曖昧會帶來痛苦，告白真的會讓自己比較痛快，長痛不如01/06 20:08
→ stapia: 短痛01/06 20:08
推 wsd94051: 白只是確認關係的01/06 20:24
→ wsd94051: 其他情況說再好聽不過就是自己不甘心罷了01/06 20:24
→ wsd94051: 還要讓喜歡的人為難？01/06 20:24
推 wsd94051: 那你愛的人也只是自己而已01/06 20:28
我的確覺得感情中最重要的是自己，把自己搞清
楚，知道自己要什麼是最重要的。
我不太懂什麼樣的情況會因為別人告白而為難，把話說清楚而已，表達自己的狀態，詢問
對方的
意思，如果對方不想面對「必須把話說清楚的狀
況」那是為什麼？有跟沒有之間嗎？
→ wsd94051: 到最後你也只在乎自己的感受01/06 20:28
噓 zxcv4321: 相處無法察覺，靠這爛招自殺01/06 20:32
大概懂你想說的，不過每個人的行為反應都不
一樣，應該沒有一個標準可以適用所有的情況
判斷，這也是我覺得要說清楚的原因之一。
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 21:10:49
→ frankcio2004: Z大講得比較直白點，但我也真的不太認同「為了讓自01/06 20:43
→ frankcio2004: 己放下的告白」，就真的是比較自私帶給對方困擾的舉01/06 20:43
→ frankcio2004: 動...01/06 20:43
我看過的狀況通常不是二分法。
不是只有「她喜歡你」跟「你沒戲唱」，更多是
「她明明喜歡你可是又有些顧忌」這樣的情形。
除了自己放下，還有對方也應該學習思考清楚。
告白像是最後通牒，跟對方說我們該換個階段
了，不能都放縱自己不想清楚，如果我們願意，
就一起走，不願意也無妨，各自走各自的。
推 saladkingkin: 推01/06 20:44
→ xhl12000: 給無法輕易放棄的人這篇想法很好01/06 20:50
→ xhl12000: 但追那麼久不懂她心意，證明不適合 01/06 20:51
噓 xhl12000: 這不是不會告白，是不懂對方又自私01/06 20:54
我覺得話說清楚就沒有什麼懂不懂的問題了。
「妳想吃什麼？」「隨便。」
然後我帶她去吃麥當勞她不開心也是我的問題
嗎？我是自私啊，我只找我想吃的麥當勞吃，
我不懂她的隨便是什麼意思。
推 JF5385: 推01/06 20:59
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 21:24:10
推 kight91062: 察言觀色與心思細膩也是很重要的技能呢01/06 21:18
→ almondchoco: 為了讓自己放下而告白很自私+101/06 21:28
噓 greensh: 為了讓自己放下而告白很自私+1 你文中明明也寫了 這種告01/06 21:42
→ greensh: 白是自己心裡也數但不甘心直接放棄 這種自私怎麼可能不造01/06 21:42
→ greensh: 成別人困擾或為難01/06 21:42
如果要講「自私」跟「讓別人困擾」的相關程
度，可能就又要釐清很多事。
我整理一下前面有回的，跟我文章的本意。
直白一點說，我不覺得告白需要被砲，因為他肯
說清楚。
感情讓人困擾的其中一部分就是它的不確定性，
對每個人來說，同一件事都有不一樣的標準。
A情況就是他不喜歡你，B情況就是她喜歡你，
這不是一定的。我可以判斷我十之八九沒戲，
但那剩下的一呢？誰說得準？說得準的人應該
馬後炮比較多。
另外有一些一直提到反感跟為難，我也被自己不
喜歡的人告白過，我從不覺得為難，反而感謝她
願意說清楚，畢竟她要是不說，我自己去跟她說
「欸其實我不喜歡妳，不要一直覺得自己有機會
歐」這樣更扯吧？
當然上面只是舉我自己的例子，不代表常見的狀
況，我沒有收集什麼數據，所以來跟大家討論。
比如「廣義的告白」是什麼？
或是「他不喜歡你」「他喜歡你」怎麼確定？
「喜歡你」跟「願意在一起」的相關程度？
都希望有人可以整理論點。
我自己是覺得這些都很難，我摸索了很久都沒有
確切結論，才會覺得直接告白說清楚最容易。
以上。
推 NomeL: 推01/06 21:42
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 22:04:07
推 toloveXD: 推這篇 哪有什麼造成別人困擾 不喜歡人家就講清楚啊 還01/06 21:51
→ toloveXD: 要搞曖昧拿別人的追求紅利嗎？01/06 21:51
→ toloveXD: 明知道對方喜歡自己然後不肯拒絕 還接受超過友誼的付出01/06 21:52
→ toloveXD: 這種人才叫自私01/06 21:52
推 toloveXD: 有人覺得被告白會害你失去朋友 但對方從來就不是朋友而01/06 21:56
→ toloveXD: 是追求者 他對你的付出不是友情是愛情01/06 21:56
推 almondchoco: 是你知道對方不喜歡你就直接退出吧01/06 21:57
→ almondchoco: 你沒告白對方會「明知道對方喜歡自己」？01/06 21:58
這是沒錯
→ almondchoco: 前面才有女生主動講明，被打臉說自己想太多的文章呢01/06 21:58
→ almondchoco: 自己明知道沒機會直接收手就好，硬要告訴對方，讓別01/06 21:58
那所以這邊我要怎麼明知道自己沒機會？
所以告白很重要啊，這樣對方也知道我喜歡他，
然後我也會聽到他說我沒機會。
→ almondchoco: 人承受拒絕他人感情的罪惡感和心理壓力，超自私01/06 21:59
推 toloveXD: 不管怎樣被告白方都沒有損失 因為那從來就不是你應得的01/06 22:00
我就是一直都很納悶被告白的人到底為什麼害
怕拒絕，害怕說清楚。
→ toloveXD: 常常都是用友情來包裝而已01/06 22:00
推 toloveXD: 走太近才會有罪惡感好嗎？你拒絕路人會有罪惡感？01/06 22:03
→ toloveXD: 錯估異性交往界線導致的後果本來就要承擔 心態成熟 自認01/06 22:04
→ toloveXD: 為沒越界根本不會有罪惡感01/06 22:04
推 orlando1007: 自以為被捧在手心予取予求的人才噁心01/06 22:05
願意付出愛的人很好，但很難能夠一直付出都不
想要回收的，如果這也叫自私，那就自私吧。
推 orlando1007: 很缺工具人朋友嗎？別裝高尚好嗎01/06 22:06
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 22:13:11
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 22:26:11
推 love072642: 女生享受曖昧過程中帶來的呵護跟疼愛 她會想結束這種01/06 22:17
→ love072642: 感覺嗎？01/06 22:17
推 love072642: 簡單說喜歡一個女生就平常心相處 何必讓自己委曲求全01/06 22:18
→ love072642: 相處久了 互相喜歡就自然的在一起了01/06 22:18
推 cetus: 完全認同 01/06 22:21
推 love072642: 有時真的追到手了 卻發現女生有些地方跟自己想的不同 01/06 22:23
→ love072642: 這時就會反問自己幹麻那麼辛苦的追01/06 22:23
→ love072642: 一切平常心吧01/06 22:23
推 cser945: 告白成功就是你的01/06 22:25
→ cser945: 失敗了再找下一位就好了01/06 22:25
→ cser945: 別內心戲這麼多 01/06 22:25
推 kerryting: 同意這篇，不喜歡不明不白 01/06 22:26
→ XSZX: 自私？莫名其妙的批評，照這種邏輯，對方在接受了這麼多付出 01/06 22:41
→ XSZX: ，理應該知道付出的人在喜歡她<他>，別說沒這理，如果你要求 01/06 22:42
→ XSZX: 付出的人要有讀空氣的能力，同樣的接受的人也該有這種能力， 01/06 22:44
→ XSZX: 在這種狀況下，接受的人卻沒有拒絕，反而是不停接受人家的付01/06 22:45
→ XSZX: 出，這豈不是更加自私？01/06 22:45
→ XSZX: 對付一個更加自私的人，最好的方式就是自己得要自私！01/06 22:46
→ torpon: 你這篇敘述的情況，只是相處的過程中不願意面對對方不夠喜01/06 22:47
→ torpon: 歡自己這件事，所以告白，其實答案很簡單，看自己願不願意 01/06 22:47
→ torpon: 面對而已01/06 22:47
我是有舉例一些狀況，但我還是覺得這些狀況都
不能完全說沒有機會。然後說出來就是面對，不
說就是讓雙方都可以不去面對。
可能自己的經驗也會影響自己有沒有辦法接受這
些論點，有點像價值觀的形成。
我自己大學的某一任女友在我告白之後，跟我說
她一直在等我說出口，但我當時其實一直覺得自
己沒機會（甚至曖昧期被發哥哥卡），因為對方
條件很好，而我當時只是覺得我該面對了，我不
能一直躲著，所以鼓起勇氣告白。
簡單說，姑且不論對方有沒有意思，告白就是釋
出誠意，我想跟你簽約，你願意嗎？
我想，拿出誠意，讓自己站在下風，是很勇敢的
事。因此被覺得是在為難對方，也是很可憐。
推 Awenwen: 我的想法跟你差不多，一開始想保護自己裝傻，後來還是忍01/06 22:55
→ Awenwen: 不住說開，其實說自私不如說就是掀底牌，由對方拿到決定01/06 22:55
→ Awenwen: 權，不繼續就快結束，各走各的好好當普通朋友，這題可能01/06 22:55
噓 ll1117: 其實，告白後才是主戰場，能堅持下去的成功率高過一告白就01/06 22:55
→ ll1117: 中的
這部分我看不太懂，是說哪部分的成功率？
是「一告白就中的」跟「堅持下去的」比？
有沒有人可以解釋一下XD
01/06 22:55
→ Awenwen: 個人價值觀問題啦01/06 22:55
respect
推 twsone30821: 是要造成什麼困擾啦 如果對你對你沒fu01/06 23:14
→ twsone30821: 你不告白在那一廂情願才是造成人家困擾吧01/06 23:14
→ twsone30821: *如果對方對你沒fu01/06 23:14
推 fablife: 根本不太需要告白，曖昧相處時可以觀察到對方是否心在你01/06 23:15
→ fablife: 身上01/06 23:15
那最後呢？怎麼確立關係？會不會沒有共識，各
說各話？
補充一下，我是說假設一切順利，對方心就是在
我身上，那還是不需要告白嗎？
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 23:39:10
推 love072642: 借用一下 前面文章的內文:不用想著對方是否對你有意思01/06 23:24
推 zxc90147: 如果告白對方就冷掉 感覺你也可以換一個了 對方根本沒01/06 23:25
→ zxc90147: 那麼想跟你在一起01/06 23:25
推 kugyumayu: 比較同意這篇01/06 23:33
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 23:41:17
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/06/2020 23:42:16
推 whathappen: 非常同意這篇，告白是一種方式，被拒也要有風度01/06 23:45
→ greensh: 我是覺得所謂第二種原因「給自己交代」你寫得很清楚了 出01/06 23:54
→ greensh: 發點也是為了自己 那就老實承認確實是自私啊 01/06 23:54
→ njunju: 年輕時候 人生經驗不夠多 常常告白後反而無法相處自然 但 01/06 23:55
→ njunju: 經驗多了以後 反而不怎麼需要告白了 01/06 23:55
→ greensh: 你也同意在感情裡就是要比較自私沒錯 那為何要去否認這 01/06 23:56
→ greensh: 種評價？甚至刻意忽略會造成他人困擾的可能性？ 01/06 23:56
→ greensh: 這種事本來就沒對錯 但前後邏輯不一才是我噓的原因01/06 23:56
我找不到你的噓XD。
不過翻了一下，也找不到我否認自私的評價。
不如說我想做的是，讓大家接受這種自私，接受
把事情釐清本來就不是該被怪罪的事。
也感謝你願意覺得這件事沒錯。
推 fiegger:01/07 00:00
推 love072642: 簡單歸類 2種在一起方式01/07 00:03
→ love072642: 1.喜歡->曖昧->追->告白01/07 00:03
→ love072642: 2.喜歡->曖昧->自然而然互相有默契而在一起01/07 00:04
推 fiegger: 推爆01/07 00:05
推 coc1016: 我是女生 我覺得還是要確認關係比較好耶01/07 00:07
→ coc1016: 就算彼此都知道喜歡對方 但和確定要在一起也是兩件事情啊01/07 00:07
→ coc1016: 交往要考慮的事情還是比較多一點 想好了說清楚沒什麼不好01/07 00:07
→ coc1016: 啊 01/07 00:07
→ coc1016: 另外也同意 讀空氣不是主動喜歡的那方的責任 01/07 00:11
→ coc1016: 被邀約的那方也是應該要讀空氣自己和對方希望的不一樣 就 01/07 00:11
→ coc1016: 不要再赴約了 01/07 00:11
→ coc1016: 如果對方告白了才發現意思不一樣 那就彼此退遠一點就好了01/07 00:11
→ coc1016: 為什麼要說對方自私呢？01/07 00:11
→ coc1016: 沒抓好距離不只是一方的責任01/07 00:11
→ NomeL: 每個人都是自私的，重點是有沒有造成別人困擾吧 我是不知道01/07 00:19
→ NomeL: 為什麼不告白會比告白好啦 至少你說出了你的想法 對方知道01/07 00:19
→ NomeL: 你的想法 只要說話得體、被拒絕之後沒有森77 為什麼不告白01/07 00:19
→ NomeL: ？01/07 00:19
推 nature81123: 推個01/07 00:32
推 loveorangel: 推這篇啊01/07 00:48
推 yunchuchen: 推這篇，也推61樓tolove大的回覆01/07 01:08
推 emp789456: 沒錯，就是攤牌。要麻在一起，要麻我找下一個。01/07 01:15
推 wenrats: 大家的時間都很寶貴 真正好的對象不會希望對方難受的01/07 01:22
推 MiiShin: 因為想確定關係告白哪裡自私ㄚ 本來就要給自己一個停損點01/07 01:43
→ MiiShin: 啊 不告白然後對方也一直沒明確拒絕也不會比較好01/07 01:43
推 MiiShin: 告白如果會造成對方困擾跟為難 那感覺到對方在對自己釋出01/07 01:45
→ MiiShin: 好感的時候就可以說清楚了ㄚ 接收別人一直付出 就不會困01/07 01:45
→ MiiShin: 擾了嗎01/07 01:45
推 guepard: 推01/07 01:48
推 Dreamerrr: 大推128樓和原po回47樓的回覆 有些事情遇過的人才懂 01/07 01:49
推 aaaaagw: 推 01/07 02:19
推 Zonsor: 我也覺得告白並沒有錯，我之前跟我前女友曖昧時，想說順從 01/07 04:52
→ Zonsor: 大家所說，讓關係自然發展，就牽起她的手，結果直接被強烈 01/07 04:52
→ Zonsor: 拒絕，我那時候還以為我是被他放入工具人名單，後來忍不住01/07 04:52
→ Zonsor: 告白/確認關係，才知道原來她是在等我告白01/07 04:52
推 bestrace: 感謝樓上的證實 讓我知道一堆人都在講幹話01/07 06:45
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/07/2020 08:11:26
推 hjwing280: 講清楚很好啊，減少被當工具人的機會，避免浪費時間在01/07 08:27
→ hjwing280: 不對的人身上01/07 08:27
推 tinaminikimo: 完全同意01/07 08:40
推 yukyu013: 完全同意 看完這篇想跟對方告白了QQ 已經曖昧不明好久我01/07 09:47
→ yukyu013: 好累QQ01/07 09:47
推 initialdand: 觀念正確 01/07 17:12
推 tonist9808: 最近告白了一次 基本上就是這個觀念 01/07 20:16
推 smileray: 看這篇看到掉淚... 01/07 20:52
推 believefaith: 跟我相同觀念 01/08 07:28
推 believefaith: 但我告白後對方卻只是覺得我自私 01/08 07:30
你是自私啊，自私到沒法照顧到他的自私XD。
如果最後兩個人能在一起，那就沒有什麼自私了
因為可以把彼此當自己人。
但他不願意，所以大家就各自自私各自的吧。
→ believefaith: 我只是想講清楚跟表達感受而已 01/08 07:31
推 believefaith: 我也希望被告白者能說出感受不是一味生氣不講話 01/08 07:36
推 believefaith: 都不講怎麼知道你真實內心感受 01/08 07:50
推 revorea: 也有實際遇到覺得告白很白目的女生啦，就不在乎還硬要講 01/08 10:37
→ revorea: 「要對自己交代不要影響到別人好嗎？」之類的01/08 10:38
可能「告白」跟「真命天子/女」或「浪漫」之
類的被綁在一起？
不然我還是覺得它就是一個明確表達的過程，
不懂為什麼會不願意面對。
如果說怕同事或朋友看到尷尬，那假設告白方也
理解，所以用打電話或只有兩人的場合說明也不
行嗎？影響的到底是什麼？
影響在他心中工具人的地位嗎？
推 lagoonblue: 推01/08 12:30
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/08/2020 17:45:59
→ revorea: 嗯，我想你誤會了。女方的意思是，男方要給自己交代不要01/08 20:04
→ revorea: 讓她知道，她不想知道。01/08 20:05
嗯，我上面講的其實有點延伸，不是只針對你說
的狀況，因為一直有看到類似的概念所以一起
講。
那其實就回到一個問題，如果想得到最後的答
案，那除了告白還有什麼方式？
不想要自己不喜歡的人告白，那可不可以想個方
式讓別人不告白？
※ 編輯: nldwashrjki (223.140.34.154 臺灣), 01/08/2020 23:22:54
推 jc95091: 淚推 真的是心累 01/09 09:52
推 a0199810101: 只享受他人的付出而不給予回報的人才是自私的 01/09 10:59
推 opss06182: 154樓Zon大，你是遇到魔羯女嗎XD 看起來對方很在意順 01/10 22:36
→ opss06182: 序 01/10 22:36
推 opss06182: 覺得原po的想法很成熟大方，是有過數次經驗後的體悟！ 01/10 22:42
→ opss06182: 「如何避免他人告白」這個問題，也就是溝通問題 01/10 22:42
→ opss06182: 溝通最常見到的三個問題：一是「個人表達能力」、二是 01/10 22:45
→ opss06182: 「對方理解能力」，三是最重要的，「對方有沒有意願」 01/10 22:45
→ opss06182: 理解的能力... 01/10 22:45
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推 chaoannricar: 推 01/15 12:35