Re: [分享] 紅藥丸的五個階段

[fan119053 (風佾)]

※ 引述《ChenDao (陳到字叔至)》之銘言：

我是覺得你不需要那麼偏激啦
而且我認為你是有誤解的
至少你的解釋方式我認為有問題
基本上談兩性交往有很多種類，
有些是男性角度有些是女性角度
只是現在主流社會宣傳的都是女性角度的觀點
直到ＰＵＡ之後才開始有從男性觀點出發的研究
事實上雖然這些東西還不是主流觀點，
但裡面好壞都有，種類多到不行
紅藥丸也只是其中一種男性角度的觀點
而你卻把全部男性觀點混為一談，
找出最惡劣的一些人
然後再一竿子打翻一船人說所有研究ＰＵＡ都是垃圾
這是標準的刻板印象
典型的因為未知而畏懼的行為

: 如果想理解什麼是紅藥丸哲學
: 我這篇點的清楚一點
: 不要藉著假中立結果只畫出一些假的藍圖
: 紅藥丸的中心思想就是要男性
: 「把女性當成一個敵人

女性不應該是敵人，
但正常交往的前提是把對方當一個人
同理對方，理解對方真正的需求
這樣才能真正在真實上讓對方滿意
而不是努力錯方向，然後再成為魯蛇

: 他們都會偷吃 他們喜歡偷吃
: 沒有女性是忠誠的」

事實上，在紅藥丸的觀點中
伴侶偷吃是自身的過錯
再沒有建立足夠的吸引力與價值就因為錯誤的手段或原因結合是一個非正當的行為
自己無法成為一個女方真正理想的伴侶將會帶給另一半壓力
當伴侶壓力過大時會導致對方需要找到出口宣洩情緒
或者持續痛苦下去，但這其實是一種不道德的無形的迫害
忠誠的伴侶是正常且常見的，
但世間沒有無理由的忠誠
分析出忠誠的原因並維持才是重要的
當你不是理想伴侶，就是在給另一半帶來壓力與痛苦，
這時候如果忠誠的原因是伴侶的善良
那忠誠就是痛苦的根源
同時，把忠誠的選擇權放在女性身上也是一種不負責任且高風險的作法
所以更好的作法是
讓自己去創造忠誠的條件，讓忠誠等同於利益與快樂的根源
當自己是最好的選擇的時候，自己就是唯一的選擇
忠誠是存在的，但就跟民主自由一樣
如果你當忠誠是理所當然的，那總有一天會失去

: 這是所謂的紅藥丸中心思想原則
: 而他們倡導的核心價值
: 是
: 「當一個女生拒絕你的時候
: 他不是拒絕 是因為他想挑起你的雄性激素
: 他在測試你」

我覺得這邊基本上也是斷章取義
而且算是少數比較狹義的解釋
不過你把他混為一談了

正常的想法應該是
你應該接受對方的拒絕，然後找出雙方都可以接受的作法
而不是因為對方拒絕你就患得患失，止步不前


: 「女性主義是毒藥 性別歧視不存在 女生想要被控制 操控跟主宰」

紅藥丸追求的不是支配他人
而是支配自我
把選擇權拉回自身，主導雙方的互動方式
而不是通通丟給對方，讓對方決定他想怎麼對待我
自己該決定的責任丟給對方只會讓對方得到過多的壓力
對方的意見是應該尊重的
但同樣的你也應該有拒絕這個意見的權力

如果你認為主導雙方的互動關係就叫做控制，操縱跟主宰
那如前面所說，紅藥丸完全接受對方的拒絕

: 最極端的思想中
: 「女性喜歡被強暴」

well
雖然我是不知道你是因為什麼原因把這個指控冠在紅藥丸上面
但這很明顯是因為你因為某些數據而產生這樣的誤解
然後把這種誤解冠在別人的身上然後認為別人都是這樣想的

: 而紅藥丸也很聰明 在一堆似是而非的理論中
: 參雜心理學的研究並且濫用 扭曲解讀
: 「進化論」「five stage of grief」
: 讓這坨狗屎看起來好像真的有那麼回事
: 但實際上等你真踏進去
: 他完全是妄想中心的開始
: 同溫層跟推卸責任的依賴
: 會讓你幾乎無法從那裡出來
: 推崇狗屎 我沒意見
: 但是請不要假借心理學的名義推崇這堆狗屎
: 假學道的一團狗屎
　　道學


我實在沒法理解你為何會認為這是推卸責任
畢竟整個紅藥丸體系主張的都是
男人應該擔起自己應有的責任
而不是把這些責任都丟給女人

包括專注在自身，自我價值提升，社交技巧強化，
接受失敗並改進，面對與表達自我真正的想法
而不是抹殺自我人格與慾望，為了對方喪失一切原則

至於賣課什麼的，
其實現在免費資源那麼多
有心要練，光GOOGLE查得出來的東西就夠你練到出師了
基本沒啥必要去花那些錢的

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          ↘　↓　↙              　
四兩撥開      Ｏ          Ｏ         Ｏ  ≡＼   借彼幾分
          →└滅┘←    ┌◎┘       滅┤≡≡＞
陰陽勢；     ┌┐        ┌┐       ┌┐ ≡／   還幾分！
          ↗　↑　↖
 　　　　皇世經天寶典。輪迴窮劫～～～眾生咩！！！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.56.139.5 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1579238411.A.414.html
推 revorea: 任何試著去碰女權對兩性關係解釋權的人，都會被圍毆啦
※ 編輯: fan119053 (192.56.139.5 美國), 01/17/2020 13:29:33
推 jupto: 樓上是有什麼創傷嗎？ 女性角度解釋兩性關係較多只是因為女
→ jupto: 性對這件事上比較願意花心力 而且比較願意拿出來討論
推 strlen: 其實提升自我才是紅丸最後的結論 但基礎前提太過真實血淋
→ strlen: 淋 很多人首先就無法接受了
→ strlen: 而且提升自我並不是短期的 紅丸將男人自我提升 昇華到個人
→ strlen: 生存之道的層面 過去男性自我提升是為了社會 為了女人
→ strlen: 紅丸將之打破 自我提升就是為了自己 不受任何人影響
→ strlen: 即使你已結婚生子 也絕對不可放棄自我提升
推 jidou: 我沒有真正理解，看起來很像一邊性別超可憐，另一邊超可惡
→ jidou: 責罵單一性別的說法我很反感，這篇就不會這樣
推 Plink086: 理論最終目的是這樣，但因為前提引述太偏激，很多接觸的
→ Plink086: 人最終根本不是照這樣成長的，就像原原po也根本不算有提
→ Plink086: 升到自己阿，一被批就拿出什麼上市小開來嘴，讓人覺得原
→ Plink086: 來不過爾爾
→ Plink086: 去看什麼YouTube下面也是一堆感覺就走火入魔還自以為悟
→ Plink086: 道的發言
→ Plink086: 總體來說會去買這種課、拿這些東西大發言論的人，除非是
→ Plink086: 心理學社會學興趣，不然只會讓無論男女的正常人倒彈遠遠
→ Plink086: 的，真正晉級的人根本很少
推 revorea: 跟創傷有什麼關係？沾到馬克斯的事實就是這樣而已。
→ revorea: 一樣是讓男性做自己，一樣是有特別偏激的人。紅丸跟女權
→ revorea: 詮釋下的男性解放，不就是價值建構的出發點不同而已，
→ revorea: 事實上哪邊在認真搞解放、哪邊在攻擊對方，不是很明白嗎?
→ revorea: 女性比較願意花心力？怎麼不解釋成男性被壓迫不被允許花
→ revorea: 心力呢？要多從幾種觀點來看事情啊。
推 jupto: 兩性的事連男生自己彼此都很少私下討論(講幹話不算) 男性
→ jupto: 有可能拿出來公開討論嗎？
→ jupto: 不要什麼都歸咎在別人壓迫上 自己不重視自己放掉 就不要怪
→ jupto: 變成別人主導
→ revorea: 呵，同一句話還你，不要什麼都歸咎在父權跟男本位上
→ revorea: 任何一邊，都只是一種觀點而已，我可不會只看一種說法
推 deathly: 不要理他啦 一個 white Knight
→ deathly: 做好自己就行 跟他吵 沒啥意義
→ jupto: 男性在過去有特權是事實 女性特權完全是幻想出來的東西
推 revorea: 不，我贊同後半句，放掉就別怪別人主導。話語權這種東西
→ revorea: 女權搶到之後開始壓迫其他解釋，男性在這方面還在萌芽階
→ revorea: 段，適度的吵/討論個人判斷是有幫助的。
噓 jupto: 有些台男是被害妄想的多嚴重 什麼事都被壓迫 最好這麼無聊
→ jupto: 在這種事上壓迫啦
→ revorea: 你還是多從各方面去了解女性主義者的行為吧，好壞都要看
→ jupto: 自己已經先認知男性被壓迫 當然眼裡任何男性失利的事件都是
→ jupto: 被壓迫 看再多也是無用
推 revorea: 同一句話，還你。另外請不要假定我的想法，我認為被壓迫
→ revorea: 要看領域，如果沒有切實攻訐的狀況我哪能說啥呢？
→ fatcat0423: 女性特權是沒有的東西？看來沒有看過母系社會喔？ 現
→ fatcat0423: 代女權愛講的父權 只不過是進入農業不動產權社會後趨
→ fatcat0423: 同演化的結果 只不過書讀太少 以為人類只有這種社會
→ fatcat0423: 型態 然後在摻雜一點剝削理論 就變成現在這樣
→ revorea: 就說了好壞都要看，學著點好嗎？
→ revorea: 另外記得讀一點人類學，看事情的角度會變有趣的
推 jupto: 現在社會全部都是原本父系社會吧 母系社會存在問題是我們
→ jupto: 社會就不是從這裡過來的
→ fatcat0423: 是啊 但是母系社會怎麼都被淘汰掉了呢？ 女權根本沒幾
→ fatcat0423: 個人討論這個問題 整天在那邊被剝削要求還給他們“勞
→ fatcat0423: 動價值” 整個活在邊際革命以前呢！
推 charlie0112: 某個仇男仔說的話套用在別的性別也可以欸 好奇怪喔
→ charlie0112: 果然自助餐就是自助餐 人家可以你不行辣
推 jupto: 母系社會被淘汰是是事實所以閣下想表達什麼？ 父系社會好
→ jupto: 棒棒 女人活該當男人的附屬品?
→ revorea: 推個趨同演化
推 fatcat0423: 既然你都說母系社會被淘汰是事實 就代表你承認曾有女
→ fatcat0423: 性特權存在嘛 自然和你說的女性特權是虛幻的矛盾啊
→ fatcat0423:  而女權常見的論述是自古以來父權一直存在壓迫女性
→ fatcat0423:  但父系社會反而是有農業定居社會才普及的東西 後來一
→ fatcat0423: 段就是在講初代女權混馬克思整天講有人在剝削他們 阿
→ fatcat0423:  自己塑造一個大魔王給自己打 完全忽視了分工本來就是
→ fatcat0423: 交易的結果 那第一代工業革命讓女權跌落谷底女權份子
→ fatcat0423: 要不要仇工業？
→ ChenDao: fuck you 你要不要看大宗的紅藥丸都在推崇什麼觀念 不要
→ ChenDao: 跟我說他其實不錯 事實就是 很多人往這方向修養的時候 因
→ ChenDao: 為一個或兩個原則導致 他極端化的可能 而國外在教紅藥丸
→ ChenDao: 理論的 也都是推崇 「你信了 所以你會得到不信 不信的人
→ ChenDao: 會持續活在掙扎」 這不是邪教 那什麼才是 要提升休養 一
→ ChenDao: 直以來都沒有什麼理論什麼的
推 jupto: 父系社會確實是農業定居大規模盛行 過去也曾經存在過母系
→ jupto: 社會 但是我就問你們現在你們生活的社會是父系演變而來還是
→ jupto: 母系? 一個事實就是你們生活的社會不久前就普遍存在女性被
→ jupto: 當作男性附屬品的性別不平等現象啊
→ jupto: 女性特權是曾經存在這個星球 問題是你們經歷過嗎？
推 karol1995: 反正會仇女仇男都很87
推 mypenisgood: 那過去的父權社會紅利我又沒吃到 為啥又扣在每個人頭
→ mypenisgood: 上勒
推 revorea: 怎麼每一句都可以換個性別打自己臉，真是有趣
→ jupto: 父權社會紅利是沒吃到還是吃乾抹淨不吭聲就自己摸摸良心吧
→ jupto: 會認為每句都可換個性別那就是閣下自己認知上的問題了
→ jupto: 父權紅利存在的事實就擺在眼前 只是某些人眼睛閉上當不存在
推 revorea: 母系社會跟女性特權也是存在的事實喔，不是幻想
→ revorea: 另外啊，人家在講過去的紅利不能套到現在，又沒否定現在
→ revorea: 有不同的紅利....加油好嗎？
推 jupto: 閣下才要加油 說自己歷史看很多卻不懂脈絡這麼簡單的道理
→ jupto:  母系存在也太過於遙遠 我們生活的社會就是來自父系社會
推 revorea: 蛤？我只說要多看點，看很多啥倒是完全不敢當啦。
→ revorea: 不要一直超譯不存在的文意有這麼困難嗎？
推 fatcat0423: 回來看一下還在父權紅利 這東西本來就是利益交換出來
→ fatcat0423: 的結果 女權的上升有一大部分來自“父權紅利” 因為
→ fatcat0423: “紅利”的因素男人都死光了 女性自然進入生產活動中
→ fatcat0423: 囉  整天講男性一副贏者全拿的樣子不覺得很奇怪？
推 jupto: 我沒說男人全拿 但是男人拿的比較多是事實 這點從亞洲社會
→ jupto: 普遍新生男性遠多於女性 男性經濟狀況普遍優於女性 就能看
→ jupto: 出
→ jupto: 在一個真正實現平等的兩性社會這兩個現象都不應該存在
→ revorea: 「真正實現平等」到底是啥啦？資源無限烏托邦膩
→ jupto: 我就回送閣下的一句話不要一直超譯不存在的文意有這麼困難?
→ jupto: 我從沒說過什麼烏托邦 無限資源 只是追求平等公平 一個因為
→ jupto: 性別 而有不同評價 不同財務 的社會絕對不符合這樣的期待
→ jupto: 確實現在已經比50年前平等很多 但是過去數千年父權累積下來
→ jupto: 的社會價值觀造成的影響是無法在這短短幾十年內完全消除的
推 never00696: uhm...回某兩樓 當初這樣回 只是想告訴你
→ never00696: 就算不信這個 在這個社會我依然可以kick your fuckin
→ never00696: ass  為什麼我信  因為這是對我利益更大化的選擇
→ revorea: 資源無限烏托邦是我在吐槽「真正實現平等」啊，是閱讀能
→ revorea: 力哪邊有問題嗎，沒說是你講的就不要超譯好嗎？
→ jupto: 是是 閣下的閱讀能力真是好棒棒 明明就是有足夠資源去實現
→ jupto: 的理念還使用資源無限烏托邦去吐槽 真是很創新的概念啊
推 call032ss: 看到版主本人對於不同的意見第一句話也是"fuck you"這
→ call032ss: 等級就想笑，難怪版上一堆人身攻擊都沒在抓，版規都訂
→ call032ss: 爽的XDDD
推 ccu1002: 推樓上 chen某根本笑話 哈哈