Re: [討論] 女生是不是都覺得自己條件很好有很多選擇

[skytowerlll (Try)]

※ 引述《coolrr (COOL)》之銘言：
: 女生是不是都覺得自己條件很好
: 覺得自己是買方市場,有很多選擇阿?


這個問題換個角度看,
其實是男性埋怨可以選擇的女性條件不夠好.
但台灣就這麼點大, 又四面環海.

從收入來看,
台灣就是男性均收 > 女性均收.
就算按收入比例配對, 結果還是男性吃虧.

因此女性就是較容易找到收入比自己高的.
就算撇除求偶慾,性慾,男女性別比也一樣是這個結果.
因為整個群體中女性收入就是比較低.

如果台女今天集體提升上進心, 收入能力提升超過台男.
就算台男不做任何變化, 也可以容易的找到收入比自己高的女性.
反之如果台男集體耍廢, 均收減少.
那女性想要找到收入高的對象難度則會大幅提高.
在越南就較有上述的傾向.

不過上進心和自我要求這種東西真的是看個性.
裝睡的人是叫不會醒的拉~
甚至還會說是男性自己太過競爭.

這很有趣,
不思進取,還說是男性自己太競爭, 結果擇偶要求卻又要男性有"上進心" ???

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.111.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1589162986.A.39D.html
→ bbbing: 政治正確的論點是，同樣的工作能力女性就是比較低薪
這時候, 女人自己競爭或是慣壞老闆又變成政治不正確了QQ
噓 YALEMY: 我真的覺得這麼愛算的話不管男女都別結婚害人 就是一堆這
→ YALEMY: 種人還硬要結離婚率才會這麼高
→ PECVD: 樓上,妳的愛能包容多久?真以為真愛無敵?
→ bbbing: 男生對女生有真愛本來就應該包容一切
推 patop: 關鍵是男生的努力 上進心都是為了女人而生，不是為了自己，
→ patop: 久而久之變成男生要得到女生青睞越來越競爭，形成另一種軍
→ patop: 備競賽，撐不下去就自卑了，男生不該被上進心話術控制
團隊經驗就是這樣, 和爛人分到同一組又不想跟著擺爛的心情, 結果只能吞了QQ
→ PECVD: 嘖嘖~ 看到包容一切我就笑了 !
→ PECVD: 平權的話為何不是女生應該包容男生的一切 ?
→ patop: 耍廢也是男生的自由，自給自足也可以過得很好，要過好生活
→ patop: 也可以拼一點，但是這一切都是為了自己，除非你是很奴性，
→ patop: 需要外在刺激（女人）鞭策
結果你竟然是說那男生跟著擺爛就好了?
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 10:24:30
推 patop: 團隊終究是短期的，但是上進心競爭是一輩子的，如果腦袋不
→ patop: 夠清楚，永遠會被社會框架控制
→ YALEMY: 工啥小 婚姻就是互相忍讓 為啥偏激台男都覺得只有自己結婚
→ YALEMY: 會犧牲 那他媽吵著台女不嫁是在吵啥小
→ patop: 哪裡白爛?要過什麼生活本來就是自己選擇，原po還是被傳統男
→ patop: 性思維框架
我覺得是你沒跳出性別框架.
想要更好的生活為什麼不能是女性努力多賺點錢呢?

為什麼你提出的選項看起來只有 要不男性多賺點錢, 不然男性就不要那麼上進.
卻獨獨少了女性多賺點, 讓男性可以更輕易選到高收對象的選項呢?
推 pipi1983: 阿嬌：我要很帥很帥很帥又粗又長的上進心
→ YALEMY: 你結婚是真愛是包容 女的就是算計 批踢踢看太多去跟現實
→ YALEMY: 的人接觸一下可好
→ PECVD: 工啥小 婚姻就是互相忍讓 為啥偏激台女都覺得只有自己結婚
→ patop: 正常上下班 不加班也算擺爛嗎？
→ PECVD: 會犧牲 那他媽吵著台男沒上進心是在吵啥小
→ PECVD: (照樣造句似乎也蠻通順的?)
→ pipi1983: 翔葛格：我用多人運動展現我的上進心，很有效，讓許多女
→ pipi1983: 人不離不棄
→ patop: 婚姻不該忍讓，這年頭講忍讓就是擺明要男生退讓，男生不退
→ patop: 讓，女生會出來帶風向，公審男生
→ bbbing: 因為我們的社會就是父權，對女生極度不友善
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 10:36:16
→ patop: 父權不完全是對女生不利
推 pipi1983: 肥宅：我用乖展現我的上進，幹！只是長得醜，路過對到
→ pipi1983: 眼說我性騷擾=》這樣還對女生不友善啊？
推 Laurara: 男性對女性收入的要求比不上對臉跟身材的要求 女性反之
→ pipi1983: 阿嬌嫌醫生阿國醜又沒錢呢～
→ Laurara: 所以拿上進心來講實在不太實際 會賺錢的中年男生寧可找
→ Laurara: 年輕正妹 也不會想找跟自己收入及年紀相當的女性
你認為選擇是主動的.
但我認為女性可以選擇高收入對象原因是被動的.
因為平均收入就是男>女

若平均收入是女>男,
那麼在年不年輕的選擇中, 根本不需要排除對收入的考量.
因為不管年輕還是不年輕的女性,收入都提高了.

→ patop: 父權塑造女生4弱者，男生就是要讓女人，要為女生犧牲，要讓
→ patop: 女生享福，但是反而很多女生不覺得這是父權，歧視女生
→ bbbing: 你看女生的眼神不友善啊
→ patop: 原po,我沒說女生不能賺很多錢啊,你這是另開議題，我是支持
→ patop: 女生也可以養男生，讓男生在家當貴夫
所以,以夫妻為單位來說. 不管是男多賺還是女多賺都可以增加總收入.
在男性收入>女性的現況下.  若不要男性擺爛, 那不就女性自己要有上進心嗎?

偏偏女性沒有,
那不就只能抱怨-女方找對象好的,
或其實是-男人埋怨能選擇的對象母群體不夠好.

→ patop: 希望男生自己以女生為學習對象，交往 結婚如果不能讓自己享
→ patop: 受更多好處，幹嘛犧牲自己，寧缺勿爛，自己有收入也過得好
→ patop: ，女生跟以前比起來進步好多，懂的自己爭取權利，男生幾乎
→ patop: 沒進步，還會扯男生後腿
因為組成家庭不能只靠自己, 結婚肯定是兩個人的事.
在要結婚的群體中, 就像有時候強迫分組不能自己一隊的團隊經驗.,
隊友差,就只能自己夾起來.
更困苦的是能挑選的隊友平均收入能力較低.

你說那就不要結, 似乎無助於事
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 10:51:22
推 Laurara: 女性有上進心跟不會要求男性 實在沒什麼關係 你有認識法
→ Laurara: 官女 台積電女就知道 她們不會去選擇比自己低薪的男性
一樣可以要求阿, 但職缺就這麼多.
當女性收入 > 男性的時候.

不管你怎麼要求, 結果除非像patop說的不然不要結婚.
否則就只能妥協或抱怨, 為什麼男性都找收入高的. (抱怨可選擇的男性條件差)
→ bbbing: 會啊，不少優質台女願意養男人的，大多是白人這點先不管
→ patop: 女生沒上進心也是她們的自由，又不犯法，沒有人可以強迫控
→ patop: 制另一個人要有上進心，那是既得利益者在講的，男生如果遇
→ patop: 到沒上進心女生，可以分手，離婚啊，不要害怕被講話
正因為不犯法, 所以可以裝睡不要醒, 享受當既得利益者阿.
當兩邊都裝睡或比爛的時候, 事情不會變得更好.
所以你這樣說, 始終給我一種--
"要不你也擺爛阿, 不然要努力不是自己選擇的嗎"的感覺.
噓 snow0112: 樓上知道有個東西叫同溫層嗎？通常出同溫層之前就死會了
→ snow0112: 被蓋太多樓了oops
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 10:57:51
推 patop: 因為對女生來講男生就是要比男生優秀，就算是新時代女性也
→ patop: 是有傳統的一面，畢竟這是對她有利的父權
推 Laurara: 說真的啦 ptt上也極少男性在靠背在追的女生或隊友年薪低
→ Laurara: 的 大部分都是靠背又胖了不減肥或不正還自以為跩 男性跟
→ Laurara: 女性對異性的主要要求本來就不一樣 你拿這個來講實在XD
如果另一半收入能提升, 誰不想要?
不想要的話差額給我沒關係.

→ YALEMY: 某樓偏激台男腦殘? 是以為我女的所以高潮了嗎
→ PECVD: 科科 ~ 要不要看看身上有沒有奇怪的液體 ?
→ patop: 我講的話，不適用求偶焦慮的男生，因為傳統思想男生就是會
→ patop: 往五子登科方向努力
→ YALEMY: 我男的但機歪台女跟偏激台男我都覺得去甲賽 以為世界就是
→ YALEMY: 他們看到的那樣 其實就是只會成天批踢踢看世界的偏激男女
→ YALEMY: 覺得世界都欠他們啦
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 11:02:30
→ PECVD: (攤手)
→ rootpresent: 我是群阿姆斯特丹 給你參考
推 patop: 原po 跟擺爛 裝睡有何關係，遇到三觀不合該斷就要斷，不要
→ patop: 跟我說可以溝通，努力看看什麼的，一個人的個性，思想從小
→ patop: 慢慢養成，是很難改變的
你說的沒有錯, 但是因為收入男>女.
所以即便秉持該斷就斷的作法, 最終達成了按收入位階配對.
結果仍然是男>女.
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 11:11:42
→ paris27xi: 想太多了，遇到真愛彼此就會互相調適為了更好的生活前
→ paris27xi: 進。薪資結構這件事全台都有問題，不分男女。
→ bbbing: 女生耶，鯉魚吃餌
推 jupto: 想太多 結婚根本不是必要選項 男生如果嫌棄女生低薪不娶 女
→ jupto: 生就單身就好
噓 milktea33: 評斷一個人的價值難道只有薪水？？
當然不只薪水,
但其他條件相同下提升了薪水, 難道不是加分嗎?

這就跟有些人在反駁女性只在意有沒有錢這話題時會出現的例子.
"兩個人條件一樣, 一個有錢一個沒錢賄選哪個?"

評斷價值不是只有薪水, 所以薪水就擺爛?
推 jupto: 另外太平洋沒加蓋 四面環海就不能去國外找對象? 台男都是幾
→ jupto: 千年前穿越來的?
因為突破環海的成本 > 收入差.
吞下去比突破環海還容易.
推 jupto: 那不就自己想吞? 怪誰？
不就是沒有要吞, 所以板上這類的文才會時有所見阿.
只是無奈,裝睡的就叫不醒阿QQ
→ PECVD: 所以沒要吞啊 !
→ PECVD: 正在找解決方法呢 !
噓 milktea33: 所以提升其他面向，沒辦法提升薪水不行嗎？你這樣跟只
→ milktea33: 看錢結婚有什麼差別？全職媽媽的付出也不一定比上班族
→ milktea33: 少
你要把其他條件算進來, 就另開話題了阿.
而且你還要能提出算總值的貢獻就會是女>男.
像婚姻板文章,
就有女性工作不順利就要男生花三萬給她在家帶小孩的 (明明請保母只要1萬8)

如果女性平均條件這麼好,這麼超值,
那根本就不會有什麼因為台男人數>台女, 台男自己競爭搞壞市場的說法.
因為台男就賺到了阿.

推 jejeyu: 女生收入如果大幅提高，的確收入有機率不是條件。但是，生
→ jejeyu: 孩子只需要精子？精子取得管道相對容易...
所以都是子宮在算錢, 除非真的多數就會變成想當單親媽.
不然我覺得對男性仍然是利>弊
推 jupto: 如果不想吞幹嘛不直接不吞? 整天發抱怨文幹嘛？
→ plean0402: 因為去國外更沒競爭力？ 連台幣六七萬收入的在美國也就
→ plean0402: 2000鎂多一點 基本算下層收入了 還沒扣稅。東南亞大家
→ plean0402: 很多傳統映像看不上 實際上現在薪資很多也都快趕上來了
→ plean0402:  以前還有陸配 可能以後只有台配了。
真的有機會外國人買台配.
→ jupto: 台男有LP就直接不娶這些開高價的女生 單身是有什麼困難啊？
就跟覺得當主婦被凹, 還是要結婚再跑平權運動一樣.
這就是一個過程阿.
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 11:56:28
推 ENCOREH33456: XD..
→ ENCOREH33456: 反正將來純種的台灣人會越來越少，混血的新二代會越
→ ENCOREH33456: 來越多，自然的競爭跟淘汰，其實這樣也很好，基因更
→ ENCOREH33456: 優秀
噓 milktea33: 要舉特例我也會啊，也有男生賺3萬每個月給女生一萬帶2
→ milktea33: 個當全職媽媽的，所以有人沒能力沒個性沒身材才找不到
→ milktea33: 伴侶，不只是看錢好嗎
所以我拿平均收入, 那不是特例阿.
是妳自己先提了一個例子(有些全職媽媽)
而且平均收入提升, 確實是條件提升阿.
為什麼要這麼排斥呢?  是因為需要付出努力和上進心嗎?
→ plean0402: 應該是想娶又娶不到中意的才會來問吧, 有局的/放棄的/
→ plean0402: 自己過爽爽的都在旁邊看戲
噓 z321anna: 可悲==
推 sweety655633: 臺女看不下去
→ sweety655633: 不能接受自己比較差的事實
→ plean0402: 比較難吧 比較離以前父權社會那個很少娶不到老婆+無後
→ plean0402: 該死下18層地獄的時代也沒多遠
噓 milktea33: 世界上不是所有的事都可以用錢來判斷，貪污的議員領的
→ milktea33: 錢比認真工作的小職員多代表比較上進嗎？
現在不是討論怎樣叫上進. 另外違法的特例是要怎麼討論, 而且是想討論什麼?

世界上不是所有事情都可以用錢判斷, 但要比較就需要將不同單位的東西進行換算.
所以有人開懷孕價碼, 有人開家務產值, 有人將顏值做換算.
好比妳自己也拿全職媽媽出來舉例.

我知道妳是想表達綜合起來女性條件不輸男性.
只是又沒辦法像拿出平均收入統計這樣明確有數字化的東西呈現.

我也不會說妳拿不出來,就否定妳想表達的, 或就說妳是在幻想.
但這篇就是討論錢啊.

即使目前女性條件不輸男性, 但只要女性收入增加>男性.
同樣會變成男性可以輕易找到收入較高的女性. 這論點也不會變阿.
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 12:08:06
→ uu5l4yk6u: 上進=未來的$，女生說的上進心白話來說就是以後要很有
→ uu5l4yk6u: 錢
→ uu5l4yk6u: 所以說來說去還是只看錢在擇偶 上進只是委婉一點的說法
→ plean0402: 但是不可否認收入的多寡的確是衡量上進程度的最快的方
→ plean0402: 式（我沒有說最正確）就像小時候分數好的學生就是天性
→ plean0402: 善良對未來社會有用的好學生一樣
推 jupto: 當主婦被凹跑平權 是因為經濟結構從傳統>現代 社會的觀念無
→ jupto: 法跟上 那請問現在男生出來吵立場是什麼? 又要改變什麼?
→ milktea33: 所以台灣的教育才很可悲不尊重專業
推 jupto: 唯一需要改變的不就是男生認清自己不想努力就不要抱怨自己
→ jupto: 沒女生愛嗎？
社會結構的改變, 很大的因素就是輿論的改變.
從先有人敢說, 道有很多人願意說, 再到說服及改變及他人.
改變是一個漫長的過程.
如果只是不努力就不要抱怨, 那結果還是跟現在一樣根本沒變阿QQ
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 12:10:48
推 osmanthusjo: 台男哪沒要求上進心啊， 前面一篇女生25K的也被罵到
→ osmanthusjo: 翻。
噓 debaucher: ?
→ stocktonty: 不是"不想努力"而是"要符合女生定義的努力"
→ osmanthusjo: 就台男只是沒自己講，等交往後要結婚時再召喚媽媽出
→ osmanthusjo: 來講
→ stocktonty: 就像神豬也很努力啊 路邊的臨時工也很努力啊
→ osmanthusjo: 至少台女交往前講沒騙炮的問題
噓 milktea33: 事實上女性提高了自己的薪資反而不容易找到伴侶，隔壁
→ milktea33: 版就有玻璃心說老婆年薪比自己多2萬心情不好的老公，你
→ milktea33: 確定男生真的想要高薪的女性呵呵
→ plean0402: 說真的 就算今天真的女生上班賺錢男生帶小孩 又有多少
→ plean0402: 男性願意這樣做？ 光要忍受一堆親友酸吃軟飯就很多人
→ plean0402: 擋不住了 這已經是整個社會傳統文化價值觀的問題了 不
→ plean0402: 然沒看瑞典很多吃下午茶的都是男性
→ milktea33: 當臨時工努力不行嗎？難道要偷懶才對？還是你只是在歧
→ milktea33: 視路邊的臨時工
→ firework2: 現在女生在身材顏值的競爭上也很激烈啊 大部分防曬化
→ firework2: 妝的都很積極 不過經濟方面的要求還是很傳統就是了 /
→ firework2: _>\
→ VoV: 哇原PO邏輯清楚舌戰群婦,我就不另外補充了XD
→ jansan: 內行
噓 milktea33: 原來瘋狂跳針錢就是上進心叫有邏輯
不喜歡上進心這個說法,
妳可以把收入用其他來替代阿, 努力,運氣,天資??? 或是就用收入就好.
抓者打上進心是不是等於會有錢, 沒什麼意義吧
→ plean0402: 只是現今的男女差異在於男生看重的外表 女生可以去化
→ plean0402: 妝去減肥去整形 但女生要的安全感上進心就不是男生跑幾
→ plean0402: 趟韓國就可以搞定的 天時地利人和缺一不可啊
→ LMakoto: 去看社交軟體多的是男人要請客
推 t340081231: 我在想 如果今天台女比台男多 這種現象還會有嗎
推 ab2326764: 哇 一直噓欸
推 jupto: 所以不是說了 既然男生覺得"上進"難不想活的那麼辛苦就不要
→ jupto: 做啊 只是就要接受自己沒女生愛的結果嘛 遊戲規則就長這樣
→ jupto: 要玩就玩不玩就退出嘛 有什麼好吵的?又沒人欠你各位台男一
→ jupto: 個女友不是嗎？
我覺得不會這樣耶, 以前人生活水準差還不是婚照結, 還生更多.
當女收入高於男變成一個普遍的現象.
結果應該就是男性找到收入比自己高的變容易.
因為能選的就這樣了阿
推 k268185: 也是 覺得讀書進修難就不要讀了嘛 只是就要接受薪水低工
→ k268185: 作不好找的事實
→ k268185: 遊戲規則就長這樣要玩就玩不玩就退出嘛 有什麼好吵的？又
→ k268185: 沒人欠你各位魯蛇一份工作
推 Laurara: 女生高薪也不會想找比自己低薪的男生啦...寧可單身
我相信會有寧願單身的族群, 但當這成為多數的時候結構會改變,
不可能變成都不婚的拉.
而且應該也會出現-- 為什麼男生都找收入比自己高的抱怨出現.


不過妳這樣的說法我有覺得頗有趣.
妳看喔~
男生比較有錢, 可以跟男生結婚.
自己比較有錢, 單身就好.
是在暗示女性比較不願成為家庭中貢獻較多的那一個嗎?

推 jupto: @k大 不好意思工作是關係到人的基本生存權 一些狀況這社會
→ jupto: 還真的欠失業者一份工作
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 12:48:40
→ k268185: 套妳的觀念 失業者低薪者(台男)找不到工作(女友)都是自己
→ k268185: 不努力上進阿
→ k268185: 怎麼又變成是社會欠這些魯蛇的呢
→ plean0402: 阿就最容易證明上進的方法就是收入啊 今天我開個版說
→ plean0402: 我很上進但收入18k為什麼都沒妹子理我 會被噓爆吧
推 jupto: 看清楚 理由我寫了 生存權的問題
→ jupto: 結婚 找對象 打砲 就是無關生存問題次要的事 沒有人也不會
→ jupto: 死
→ plean0402: 我有一個夢 我希望看到有一天ptt女版都在抱怨男生都只
→ plean0402: 找收入高的女生
美夢
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 12:52:50
→ k268185: 社福機制有提供低收入補助 失業補助 保障基本薪資就已保
→ k268185: 障生存權了沒欠魯蛇什麼好嗎
→ plean0402: 到時會有人跳出來說會世界毀滅的 XD
→ jupto: 就像是社會會有社會救濟讓沒經濟能力的人有飯吃 但是不會
→ jupto: 讓沒錢的人去吃米其林三星
→ plean0402: 無條件基本收入制度 暸解一下
推 namis77: 看別人的 不如看自己手上的，世道就是這樣，你就不能選
→ namis77: 擇嗎？挑個上進女人很難 就沒選擇嗎？
不夠選阿.
男>女的情況下, 妳要挑到女>男的就不夠.
女>男的情況下, 真的有機會變成女生抱怨男生都找比自己有錢的.
→ jupto: k大這就要看你那條生存權的線怎麼劃 低薪魯蛇出來吵立場就
→ jupto: 是他們認為合理的生存權要比他們現在的位置更高
→ namis77: 這種收入高的女性也不見得你們想要..笑話
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 12:57:04
→ plean0402: 也要被高收入女性看的上 XD
→ namis77: 只有魯蛇才會吵自己找不到的東西，跟個巨嬰一直哭哭，幹
→ namis77: 嘛不去找
→ jupto: 但是結婚 找對象 打砲 毋庸置疑就是一個無關生存權的次要
→ jupto: 問題
→ namis77: 有很多社經地位高的女性，說穿了 自己也達不到，會說對
→ namis77: 方那麼臭老怎麼吃的下
→ namis77: 不夠選就不選喔 哈哈
所以才說跟平均比自己差的族群在同一個群體內, 真的就比較慘一點
因為抱怨了也只會說 "不就不夠喔 哈哈"
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 12:59:46
→ namis77: 少歸少還是有 不是每個人都有機會被選上，你挑人 人也挑
→ namis77: 你，怎麼不說自己不長進讓他不選
因為就算強制按收入階級配對,
但怎麼配結果都是男>女. 只靠繼續上進有什麼用?
→ plean0402: 我倒覺得還是有不少人願意 只是對方看不上
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 13:01:08
→ namis77: 有本事就當花瓶讓她覺得有你在身邊很好，可惜你們自尊又
→ namis77: 不行了
→ namis77: 有些人性尊嚴都不參與進去，說空話最厲害，難怪也只能上
→ namis77: 網講講
人性尊嚴? 女性提高平均收入.
還需要男性犧牲尊嚴嗎?
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 13:02:35
→ namis77: 有些人就很願意養小狼狗，願意當嗎？
到時候就不是小狼狗了,
而是抱怨為什麼男性都找比女性收入高的了.

小狼狗是男>女背景下的產物.
→ namis77: 一直強調大部分的生活處境，就是不願意當那少數個案，我
→ namis77: 有辦法喔
→ namis77: 你就繼續哭啊
→ namis77: 再說 你願意當小狼狗嗎？
當平均收入女>男.
你所謂的少數個是指什麼?
→ plean0402: 一樣情況只是反過來阿 願意當的看不上 看的上的不願意
→ plean0402: 當
→ namis77: 給你講就飽囉，有人要養你還在找藉口，怪我囉？
推 jupto: 不夠選不會選國外的? 就說了太平洋沒加蓋了 地球村都幾十年
→ jupto: 前就有的概念了 現在還沒能適應? 這樣被淘汰只是剛好啊
是阿, 台男處境就是這麼艱辛.
必須要往外找才夠, 不然就只能吞 QQ.
→ namis77: 什麼時候這麼關心別人的生活，自己都快過不好 好笑
推 namis77: 頭腦那麼硬 只能幫QQ
因為我覺得 只能是少數個很可憐耶.
女性收入>男性, 就能是多數男性都可選收入高的女性了阿
推 papi0823tw: 外配不錯
→ jupto: 就說了不想吞就別吞 單身是有啥困難? 是巨嬰自己不會活 要
→ jupto: 人把屎把尿啊? 這樣被淘汰也沒毛病啊
那不就是維持現狀嗎?
所以傳統父權, 你也認為不想當小媳婦就不要吞, 就單身就好?
不認同走社會結構發生改變?
推 namis77: 怎麼不去做社工啊 這麼擔心多數人 哈哈哈
社工比我更有愛, 很偉大
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 13:15:15
→ namis77: 我們都在突破傳統觀念，誰還在跟你小媳婦，自己不做就不
→ namis77: 要做囉
現在就是要突破傳統觀念阿!
你也不能接受 只有吞當小媳婦 跟 不結婚 兩種選擇而已吧?
→ namis77: 拜託 找那少數人又不難，只會哭有什麼用
我同意你說的找少數人不難.
但大概因為你覺得自己好就好,所以不夠也沒差.
就忽視了不夠的事實.
→ namis77: 笑死 誰跟你一樣選擇那麼少
→ namis77: 我算是突破少數個案了 你們就繼續哭
當小狼狗嗎?
推 jupto: 對抗傳統父權 女性自己最後能做的還不是不想吞就不吞單身
→ jupto: 啊 不然是有其他招?
不能因為沒招就不作聲阿. 不然現在恐怕還跟30年前相差不遠呢!
→ namis77: 不夠甘我什麼事，每個人都先注重自己，現在是在當社工嗎
→ namis77: 先讓自己生活好過 竟然大愛到擔心大眾 好棒喔 哈哈哈哈
你可以毫不在乎呀! 那又不影響我說的事實.
所以你是要來反駁我, 還是要來說你不在乎?
→ jupto: 所以因為女性堅持了自己的原則 所以地位改變了 現在擺脫你
→ jupto: 各位台男也堅持一下原則 不好的女生不娶 單身就單身
在那個原則過程中, 發聲也完全沒少阿.
→ namis77: 其實是可以調教啦，腦子有夠硬的
推 namis77: 不就魯蛇拿不到自己要的 哈哈哈
當魯蛇可以更簡單的拿到自己要的,
那比魯蛇優質的不就可以得到更好的?

這個思維是這樣,
你大概寧願踩在其他人身上, 站在現在的高度.
但卻沒想過,你有機會能站的更高.
→ namis77: 好像你站的很高似的，魯蛇為何稱之魯蛇，哪來優質說 命題
→ namis77: 錯誤 哈哈哈
你不是自比 比魯蛇優質嗎??  還是我誤會了??
推 ru899: 這就是同婚存在的意義
→ namis77: 是你誤會啊 哈哈哈
抱歉, 我看你講那麼多, 還以為你比魯蛇優質.
※ 編輯: skytowerlll (118.166.111.187 臺灣), 05/11/2020 13:41:33
→ namis77: 就說是你覺得啊，講那麼多 都繞在你覺得而已啊，你還不
→ namis77: 懂嗎 顆顆
推 nalthax: 我看到的例子是工作和作息配合得起來，不會為了成家跟育
→ nalthax: 兒一天到晚嫌棄對方的家世、個性、工作、收入、經歷跟作
→ nalthax: 息，不會區分誰強誰弱，只問彼此分工合作，好好一起生活
→ nalthax: 。這種的才搭得起來。如果一開始就要按各種條件分高下，
→ nalthax: 你不會發現誰最能融入你的生活。
→ nalthax: 會這樣刁的又愛打炮的，真的過得異常慘烈
推 LuciusMalfoy: 女性平均收入提高不是壞事啊 但這不只是上進心 整個
噓 sec5566: 如果集體女生收入增高會不會變成要找更有錢都男人
→ LuciusMalfoy: 社會風氣應該都要改才有可能 ex:職業性別偏見、小孩
→ LuciusMalfoy: 主要照顧者、男生也能請假照顧家庭...其實我看到的
→ LuciusMalfoy: 夫妻也不少男女同職業薪水接近，或女生比較多的
→ LuciusMalfoy: 可能也是跟同溫層有關吧
→ sweety655633: 不常看這個版都知道某幾個id八成有精神疾病
推 namis77: 每個人都有病 只差有沒有自覺啦，有些沒自覺 有愛講這種
→ namis77: 話
推 tellthe: 笑死，其實台男什麼都可以埋怨吧，一方面埋怨台女太挑一
→ tellthe: 方面埋怨台女不夠好，你們台男是在互相打臉加自慰嗎XDDD
→ tellthe: D，結果你的論調就的確是回應他台女就是可以爽挑阿而台
→ tellthe: 男就是easy到不行沒那個價開條件嘛！自己的價值只建立在
→ tellthe: 錢而已真是難怪論調這麼魯欸，你的自我要求這種東西真的
→ tellthe: 是看個性.這句話真是說的好欸，已經在討論沒人要的狀況
→ tellthe: 了還在嫌別人不夠好哈哈哈哈
推 fujizaki: 結婚生子真的那麼重要嗎？ 又不是買房要有棲身之處
→ fujizaki: 為什麼不能過好自己小日子  一定要結婚生子
→ fujizaki: 結果發現隔壁棚女生不想拉低生活品質（也許是看透男性在
→ fujizaki: 婚後家務育兒就是廢 不如找有錢還可外包幫忙）就開始抓
→ fujizaki: 狂說女性要求高好難追
推 cya0731: 居然有人認為女性地位提升完全是因為女性堅持自己原則，
→ cya0731: 完全忽略提出議題促進討論的過程。難以相信有些人的世界
→ cya0731: 只存在二分法，通篇看下來就是抱持著反正社會就這樣爛接
→ cya0731: 不接受隨便你，沒想藉討論讓社會更進步，可能他們生活就
→ cya0731: 是這麼消極吧，不想看抱怨文還一直留言真夠雙標的
推 fujizaki: 男性嘴巴上說要找收入差不多的  ok
→ fujizaki: 假設真的讓你找到  那請問收入相等 男性外貌有相等嗎？
→ fujizaki: 一堆男性完全不打理外表  女性可是減肥化妝樣樣來
→ fujizaki: 好 說外貌膚淺 那家務有付出差不多嗎？
→ fujizaki: 好像也沒有欸 好像還是希望妻子像外配一樣吃苦耐勞 （每
→ fujizaki: 次說到越配 八卦一堆推崇吃苦耐勞台女要多學習 嚇死）
→ fujizaki: 更別說懷孕 不能幫忙懷也不想出月子中心
→ fujizaki: 也不想請假一個月幫忙 還說出產後憂鬱要太太自己克服
→ fujizaki: 那我問問 男性家務育兒懷孕不能相等
→ fujizaki: 要女性收入相等支出AA  豈不是在佔人便宜？
→ jupto: 討論半天如果自己不堅守原則 不靠身體力行反制不合理 你當
→ jupto: 討論是有屁用?
→ jupto: 男生原本一手好牌的優勢地位 能玩到今天整天哭哭市場弱者
→ jupto: 的地步 先想想是根本原因是啥吧
推 fujizaki: 女性看到上代婚後男性過太爽 所以這代選擇不婚不生過好
→ fujizaki: 自己生活
→ fujizaki: 男性不爽也可以選擇不婚不婚不接受你們口中那些眼高於
→ fujizaki: 頂台女條件
推 cya0731: 我並沒有否定堅持原則的重要，倒是你反對別人發這類議題
→ cya0731: 的討論文章，難道就不是一種社會進步的阻力？套你的邏輯
→ cya0731: ，不想看到你所謂的抱怨文，就別留言了吧
推 jupto: 看到一堆添狗搶食沒搶到就狂吠 不罵醒他們行嗎？
→ jupto: 閣下這種把錯歸到女性給了這些魯蛇逃避的空間不覺得才是阻
→ jupto: 礙社會進步嗎？
推 jupto: 自由市場就是這麼現實 魯蛇不認清事實結果就是被淘汰 這裡
→ jupto: 吠的再大聲也是一樣結果 不如讓他們認清現實還有那麼點機會
→ jupto: 反敗為勝
→ jupto: 就算最後還是魯最少能接受這是自己的選擇安穩過好單身日子
→ jupto:  整天憤世嫉俗是有屁用
噓 lovemost: 什麼鬼結論
噓 moonchung: 你知道兩性同工不同酬是長久以來的弊端嗎？
噓 moonchung: 很多女生一輩子上進也領不到男性同等報酬，還成天被家
→ moonchung: 裡逼結婚
噓 moonchung: 你怎麼知道女生平均賺的少不是父權社會壓迫造成的
推 s94516: 笑死人  如果真的工作能力一樣女生會比較底薪
→ s94516: 我是慣老闆絕對全部錄取女生
→ s94516: 會講同工不同酬的很多都是能力差的
→ jupto: 樓上現在早就不是在說同工不同酬而是隱形天花板與職場發展
→ jupto: 機會的問題
→ sweety655633: 自己升不上去就說是隱形天花板
→ sweety655633: 我只看到一群魯蛇臺女在自怨自艾還好意思笑臺男
噓 GM01619105: 樓上s能力是有多好啊. 能力好還在這仇女幹嘛
推 namis77: 一堆魯蛇笑魯蛇
→ sweety655633: 你是想說能力好就一定不會仇女
→ sweety655633: 還是想說仇女就一定能力不好？
→ sweety655633: 不思上進的臺女就繼續幻想大家都是魯蛇
噓 GM01619105: 全世界平均薪資是女大於男喔。所以你是說全世界女生
→ GM01619105: 都不上進就是了拉
推 s94516: 上來閒聊兩句就被說仇女+能力差   這邏輯難怪哈哈哈
→ s94516: 說世界平均薪資女大於男麻煩附上數據來源喔   不要跟某些
→ s94516: 文組做研究一樣只靠腦補
噓 GM01619105: 樓上邏輯也難怪不意外啊。薪資差=不上進。其他因素都
→ GM01619105: 不用考慮的。啊不就邏輯好棒棒
推 sweety655633: 全世界平均薪資女大於男
→ sweety655633: 請問是哪裡夢到的統計？
→ GM01619105: google就一堆了。到底是誰腦補阿。不要只看自己想看
→ GM01619105: 的好嗎
→ sweety655633: 貼一篇出來啊
推 s94516: 請問我哪句有說到薪資差就是不上進？不要一直腦補好不好很
→ s94516: 可憐
推 s94516: 真的笑死人   我google怎麼沒有
→ s94516: 這種素質真的浪費我時間
推 sweety655633: 笑死欸
→ sweety655633: 我還真的去估狗
→ sweety655633: 確認她是 真 · 幻想 無誤
推 namis77: 有些人就傻傻好騙，好險時間夠打發
→ jocelyne24: 想要女性薪資平均比男性高 要大老闆們願意花高薪
→ jocelyne24: 請女生呀 偏偏越高階老闆們就是父權思想越重的
→ jocelyne24: 你舉越南我有點困惑 所以她們很多CCR呀XD
→ jocelyne24: 越南真的很魯的男生我想還是沒人要的
噓 alkahest: 男生也都會特意往下找
推 sweety655633: 大老闆們不願意可能是臺女自己爛啊
→ sweety655633: 什麼都怪父權不如去提升自己
→ sweety655633: 市場機制先因為性別這麼不理性的因素雇用員工的企業
→ sweety655633: 早就被淘汰了好麻
噓 norikko: AA狂魔的論點真的比較適合這個板，一堆老魯男陪你高潮
推 revorea: 所以我覺得女權把女性害慘，資本市場很現實的，拿個父權
→ revorea: 這種定義不明曖昧不清的東西出來當理由自我安慰。
推 f589161007: 看下來，原po邏輯跟EQ都很高，默默支持
推 jupto: 最少女權出來吵有機會讓公權力介入市場強制改變環境 求偶
→ jupto: 市場才是真正的資本市場 公權力也不會介入 台男整天在這裡
→ jupto: 哭天喊地才真是自我安慰
推 ul6na: 找收入比自己低的男性會面臨他們的自尊問題 滿麻煩的 但又
→ ul6na: 會嘴硬說不在意 兩人薪水差不多是最佳選擇
噓 apreel: 多的是有上進心的女性不想委屈自己結婚 低薪不會選你的有
→ apreel: 高薪也不會選你 跟本搞錯方向 你該做的是找台男結婚