→ bndan: 沒看到蘇美那篇還不知道這篇在講啥 = = 我是支持月子派 但 05/27 04:25
→ bndan: 是現在份圍跟本已經到達"無限上崗"的程度了 這種層級就已經 05/27 04:26
→ bndan: 是女權自助餐的核心價值了..哪怕是月子錢 我都覺得在這種前 05/27 04:26
→ bndan: 提跟本是盤子/騎士團/舔狗 = = 05/27 04:27
推 MishimaYukio: 問題的本質跟本不是去月子中心而是某些台男一直沒 05/27 06:14
→ MishimaYukio: 把不去月中之後的問題扛起來,不去月中照顧老婆孩子 05/27 06:14
→ MishimaYukio: 都是你與老婆的責任,不是丟給爸媽或岳家，老婆懷胎 05/27 06:14
→ MishimaYukio: 十月為母乳等已經出力你們要想想你要出什麼 05/27 06:14
推 MishimaYukio: 你不想當盤子ok那麻煩你自己跳下來做不要凹父母當 05/27 06:17
→ MishimaYukio: 免費傭人你自己可以請假全包沒人對你不去月中有意 05/27 06:17
→ MishimaYukio: 見 05/27 06:17
推 MishimaYukio: 某人些人嘴巴說公平抱怨低薪，但在凹父母岳家都沒 05/27 06:21
→ MishimaYukio: 想過公平也沒想過人力是有價專業是有價的 05/27 06:21
推 MishimaYukio: 難怪出現用別人WiFi 的免費仔跟大家出來吵月子中心 05/27 06:25
→ MishimaYukio: aa，完全沒有使用者付費的觀念 05/27 06:25
→ yaokut: 第一篇就道德上先強迫岳家買單，幫忙做月子了 QQ 05/27 06:27
推 PECVD: 推文馬上印證 05/27 06:57
推 PECVD: 月子中心是體貼女人跟買一輩子安靜用的，是互相，不是”應 05/27 07:02
→ PECVD: 該”, 在那邊”應該”的嘴臉真的討人厭 05/27 07:02
推 jenny789: 你要清楚被噓文是為什麼欸， 05/27 07:07
→ jenny789: 男方從一開始就打算丟包娘家， 05/27 07:07
→ jenny789: 請問女生能安心到哪去？ 05/27 07:07
→ jenny789: 射完就不負責任， 05/27 07:07
→ jenny789: 為了自己「剛換工作」就把責任推到娘家， 05/27 07:07
→ jenny789: 請問他工作這段時間的薪水有付一半給娘家嗎？ 05/27 07:07
→ jenny789: 再來，男方除了丟包娘家有其它備案嗎？ 05/27 07:07
→ jenny789: 我看起來是沒有吧？ 05/27 07:07
→ jenny789: 原po說他自己的錢不是錢嗎？同理，他自己的小孩不是自己 05/27 07:08
→ jenny789: 的小孩嗎？全推給娘家算什麼爸爸？ 05/27 07:08
推 jenny789: 我同意月子中心不是道德強迫，前提是你要做到父親的責 05/27 07:10
→ jenny789: 任，女方不安心就表現出自己查很多資料，能好好照顧寶寶 05/27 07:10
→ jenny789: 的態勢來讓女方安心，而不是一句「老子的錢不是錢？」 05/27 07:10
→ jenny789: 來堵女方的嘴 05/27 07:10
推 jenny789: 社會上很多公主，那你可以選擇不要，理性的女人很多， 05/27 07:16
→ jenny789: 我看過的現實案例還真的沒有一開始老公「理性溝通」後 05/27 07:16
→ jenny789: 面老婆還在歡逼八的，通常女人後面在歡不都是男方讓女 05/27 07:16
→ jenny789: 方不爽了，才想要硬凹你去月中，你說版友威脅說男方不出 05/27 07:16
→ jenny789: 月子中心就交不到女朋友，並不是真的不給住就沒女友，只 05/27 07:16
→ jenny789: 是女方感受不到男方的用心，男方對女方都不用心請問哪 05/27 07:16
→ jenny789: 個女方不想分手？一個女的從交往到婚後都常常發生刷爆你 05/27 07:16
→ jenny789: 卡的事情發生，你會覺得這女的適合交往或結婚？ 05/27 07:16
推 stareyed: 不去月子中心不是不行，重點是有沒有其他方案可以在沒有 05/27 07:18
→ stareyed: 後援的情況下照顧好產婦和新生兒，月子中心不是應該，但 05/27 07:18
→ stareyed: 照顧產婦和新生兒是應該，我到現在還沒看出任何反對派拿 05/27 07:18
→ stareyed: 出解決方案，至多就是想把責任推給年老體衰的雙方父母， 05/27 07:18
→ stareyed: 沒有自己跳下來做的準備，除非孩子是男方不想要女方硬要 05/27 07:18
→ stareyed: 的，不然沒什麼好說的，不想要出錢至少要出力 05/27 07:18
推 jenny789: 還有男方也有夠好笑，剛換工作不能請照顧假？為什麼女 05/27 07:25
→ jenny789: 方懷孕還硬要換工作？那如果是先換完工作才知道女方懷 05/27 07:25
→ jenny789: 孕，到時都到職半年多了為何不能請育嬰假，男方查過法 05/27 07:25
→ jenny789: 律條款嗎？到職半年以上可請育嬰假這都不知道？一點心 05/27 07:25
→ jenny789: 思都沒放在寶寶上，還想怪女方歡逼八一定要住月中？ 05/27 07:25
推 PECVD: 又來應該了 05/27 07:26
→ PECVD: 不管有沒有解決方案啦，那都是實際上的事情，那都是解決問 05/27 07:28
→ PECVD: 題的事情，就跟去月子中心是花錢買一輩子安靜一樣的道理 05/27 07:28
→ PECVD: 但是，不要講什麼應該，男人”應該”要怎樣怎樣，世界上沒 05/27 07:29
→ PECVD: 有”應該”的事啦！ 05/27 07:29
推 stareyed: 樓上的意思是男方不應該照顧產婦和新生兒囉 05/27 07:29
→ stareyed: 那就不應該要孩子，就這麼簡單 05/27 07:29
→ PECVD: 你要勸說可以，”責怪”根本就莫名其妙！ 05/27 07:30
→ PECVD: 就說沒錢不要生小孩了，價值觀不同就分手！ 05/27 07:30
→ PECVD: 一天到晚在男人”應該”怎樣怎樣，女人不是很強？現在又什 05/27 07:31
→ PECVD: 麼都不會了？ 05/27 07:32
推 stareyed: 沒有啊，只是要男方提出要孩子但又不想去月子中心的替代 05/27 07:32
→ stareyed: 方案啊 05/27 07:32
→ yaokut: 所以男人到底應不應該照顧他自己的孩子啦 XDD 05/27 07:32
→ stareyed: 不是啊，不想生就不要孩子，要孩子就要付出相對的代價， 05/27 07:33
→ stareyed: 這代價就是應該 05/27 07:33
推 stareyed: 你的意思是某些男人想要孩子但想只出精子…那被炮剛好而 05/27 07:36
→ stareyed: 已 05/27 07:36
推 jenny789: s大不用理那個人啦，他圓的都能看成方的，跟他戰浪費時 05/27 07:37
→ jenny789: 間而已 05/27 07:37
→ jenny789: 我都直接無視他 05/27 07:37
噓 viviya: 不是 這個版仇女的一堆根本沒有養育小孩的需求 他們到底戰 05/27 07:56
→ viviya: 三小月子中心？ 05/27 07:56
推 MishimaYukio: 孩子已經懷上父親不應該負責難到隔壁老王應該負責 05/27 07:56
→ MishimaYukio: 大開眼戒 05/27 07:56
噓 viviya: 還有 推文不是威脅 是就事論事好嗎 有那種人人都欠自己的 05/27 07:59
→ viviya: 心態是要怎麼找伴侶 多想一分鐘 你可以不用發這種假中立的 05/27 07:59
→ viviya: 文 05/27 07:59
推 PECVD: 科科！只有沒辦法回答才會無視他人的質疑啦！ 05/27 07:59
→ PECVD: 女權患者最大的特點就是論述亂七八糟，邏輯顛三倒四，還好 05/27 08:00
→ PECVD: 意思說別人？ 05/27 08:00
推 Doralice: 世界上沒有「應該」？ 我以為父母應該為自己不避孕帶子 05/27 08:00
→ Doralice: 女來到這個世界上就該負責養就是多數人認為的「應該」好 05/27 08:00
→ Doralice: 嗎 05/27 08:00
→ Doralice: 沒有責任就避孕好嗎...... 05/27 08:00
→ PECVD: 世界上只有行為與代價，目的與手段，沒有什麼”應不應該” 05/27 08:01
→ PECVD: 的啦！ 05/27 08:01
→ PECVD: 所有的”應不應該”全部都是自己的小劇場而已！科科！ 05/27 08:01
→ Doralice: 想要討論有小孩的未來心態就是要轉換 05/27 08:02
→ PECVD: 喔！父母帶子女來”應該”要照顧？請問事實上你看到了什麼 05/27 08:03
→ PECVD: ？解決問題了嗎？ 05/27 08:03
→ PECVD: 爸媽自己養不活，”應該”要好好照顧小孩？ 05/27 08:03
→ PECVD: 基督教也說尊重生命，”應該”不能墮胎啊！ 05/27 08:04
推 Doralice: 不然真的一輩子留在未婚看板當大師就好了.....(好多十年 05/27 08:04
→ Doralice: 前就認為蘇美鬼扯的都媽寶板相見） 05/27 08:04
→ PECVD: 還存在”應該”的觀念，聽起來不過就是涉世未深 ！ 05/27 08:04
→ yaokut: 若涉世深=爸爸不應該養自己孩子，那還是不要涉這種世好了 05/27 08:06
→ PECVD: 世界本來就很殘酷，到底在幻想什麼？ 05/27 08:06
→ PECVD: 而且還在那邊”應不應該”.. 05/27 08:07
推 jenny789: 好了啦別刷存在感了，不是要玩女人嗎？真正有能力玩的 05/27 08:07
→ jenny789: 不會整天掛在網路上戰男女啦，有這時間戰怎麼不去學羅 05/27 08:07
→ jenny789: 志祥約炮 05/27 08:07
推 Doralice: 重點是找到價值感相同的隊友啦...... 未婚的不必被某 05/27 08:08
→ PECVD: 腦袋到底受了”應不應該”多大的影響？ 05/27 08:08
→ PECVD: 知道世界是灰的嗎？ 05/27 08:08
→ Doralice: 些重複言論嚇壞 05/27 08:08
→ jenny789: 女友都沒有的人就不要幻想自己有老婆了 05/27 08:08
→ PECVD: 約砲還要跟女權患者報備喔？ 05/27 08:10
→ PECVD: 邏輯論述都不行也想宣揚理念？不要笑死人了！ 05/27 08:10
→ hilarity: 到底在跳針什麼... 05/27 08:11
推 ship1228: 不認真賺錢在那邊唉唉叫 05/27 08:14
推 PECVD: 未婚的最好早點認清現實，人不是只有活在當下，最好記得時 05/27 08:14
→ PECVD: 間線會繼續移動，現在可以的人不代表以後也可以 05/27 08:14
推 crispycarrot: 某人跳針跳到不忍直視...好慘...被所謂台女電爆... 05/27 08:18
推 rewqasdf: backup 05/27 08:22
推 egg87: 看個推文一直覺得進到迴圈的世界，害我以為推文壞了 05/27 08:42
噓 GM01619105: 某P是有多崩潰.... 05/27 08:43
→ nann: P大論述已經開始詭辯，有點可憐 05/27 08:50
推 spring53287: 吵成這樣…打算交往在吵還來得及阿XDD 05/27 08:53
→ bndan: 你覺得P大在詭辯 = = 我反而覺得P大和原PO意思很清楚 在講 05/27 09:02
→ bndan: "應該" VS 互相的問題...嘴男生挑到公主可以不要娶 同理女 05/27 09:02
→ bndan: 方挑到擺爛可以離婚或不要嫁 沒這麼多男的可選女的不行的事 05/27 09:03
→ bndan: 原PO=此PO 打太快 = = 05/27 09:03
推 gina31126: 論述差成這樣還來戰喔，自己都不知道自己在講什麼吧 05/27 09:04
推 koyo167: 這版就一堆騎士團和女權自助餐啊 意外嗎? 05/27 09:05
推 gina31126: 互相？那請問月子中心要aa是互相，孕期辛苦有互相嗎？ 05/27 09:06
噓 silentalice: 照顧產婦和小孩不是『應該』？某P願意自己幫女方做 05/27 09:08
→ silentalice: 月子嗎？ 05/27 09:08
→ silentalice: 我父母生孩子是八年級初段，我爸就是第一胎自己照顧 05/27 09:11
→ silentalice: 我媽的，第二胎請我媽朋友當月嫂的。因為老大需要他 05/27 09:11
→ silentalice: 照顧。 05/27 09:11
→ silentalice: 沒錢的可以學我父親。 05/27 09:14
推 kodak2222: 女權自助餐～ 05/27 09:14
→ silentalice: 對了記得出月子晚上要分擔照顧孩子的工作，我和我手 05/27 09:17
→ silentalice: 足差一歲，誰先哭起來另一個也會哭起來，兩人都要起 05/27 09:17
→ silentalice: 來一人抱一個哄。 05/27 09:17
→ PECVD: 網戰這麼多年, 什麼人會說別人跳針,詭辯,魯蛇? 05/27 09:19
→ PECVD: 只有那種沒有自己論述,邏輯的人才會這樣講啦 ! 05/27 09:19
推 abby2007: 推五樓，如果不想去月中那就自己唸書看影片學煮菜學照顧 05/27 09:19
→ abby2007: 新生兒啊，這樣也很有心 05/27 09:19
→ PECVD: 看看上面推文的那些,哪個可以講得出一點有力的反擊的? 05/27 09:19
→ PECVD: 剛說完沒有"應不應該", 結果又來一個 05/27 09:20
→ PECVD: 女人身體設計得這麼差, 請去找上帝,不是男人設計的, ok ? 05/27 09:20
→ PECVD: 男人可以基於各式各樣的原因體貼女人,不是那不是"應該", 05/27 09:21
→ PECVD: ok ? 05/27 09:21
→ PECVD: *不過那不是* 05/27 09:21
→ silentalice: 你不喜歡應該，那換個說法好了。父親對子女的義務， 05/27 09:22
→ silentalice: ，丈夫和妻子間的照護義務，這樣可以嗎？ 05/27 09:22
→ PECVD: 沒有應該哪來義務? 05/27 09:23
→ PECVD: 世界上只有行為與代價, 目的與手段, 懂嗎? 05/27 09:23
→ silentalice: 現在情境，女性產後身體需要人照顧，嬰兒未有他人照 05/27 09:23
→ silentalice: 護無法生存，男方要如何履行他為人夫為人父的義務？ 05/27 09:23
→ PECVD: 你要什麼樣的目的, 就該採取什麼手段, 要做什麼行為 05/27 09:23
→ PECVD: 就要負擔相應代價, 如此而已 05/27 09:24
→ PECVD: 沒有義務, 聽不懂喔? 05/27 09:24
→ PECVD: 女權要薪水的時候就說自己很強, 生孩子就說自己很弱? 05/27 09:24
→ silentalice: 沒有義務？那你去和立法院吵好了，臺灣還沒進步(落 05/27 09:24
→ silentalice: 後)到把配偶家長義務都拿掉。 05/27 09:24
推 jenny789: 照某人意思其實父母把小孩生出來就能放她去死了啦，又沒 05/27 09:25
→ jenny789: 義務要照顧 05/27 09:25
→ PECVD: 不要跟我講什麼法律啦, 你在這邊誰跟你講法律? 05/27 09:25
→ PECVD: 跟某女主持人一樣 05/27 09:25
→ PECVD: 只會曲解別人, 科科 ~ 05/27 09:25
→ PECVD: 行為與代價, 目的與手段, 懂嗎? 05/27 09:26
推 yy10322: 在某些台男眼裡 女性真的是某種低下的生物捏 05/27 09:28
→ yy10322: 已經要求薪水合理了 你再抱怨生產就太多囉 05/27 09:28
噓 silentalice: 原來是不守法的台男，那麼討論也是浪費時間。 05/27 09:29
→ PECVD: 科科, 你要承認女人其實沒那麼強? 05/27 09:29
→ PECVD: 講法律, 科科, 你的法律就能解決不照顧產婦的男人? 05/27 09:30
→ PECVD: 講法律真的很沒 sense 05/27 09:30
推 yy10322: 一秒完美示範曲解別人的人是誰XDD 05/27 09:30
→ PECVD: 好像有紅綠燈就不會發生車禍呢 ! 05/27 09:31
→ PECVD: 科科~ 連 "女權我就是都要" 都講不出來的 ... 科科 05/27 09:31
→ silentalice: PECVD的想法就是，配偶不用照顧，配偶生的小孩也不 05/27 09:32
→ silentalice: 用照顧，但配偶要照顧自己的小頭和生小孩的人生成就 05/27 09:32
→ silentalice: ，對不對？ 05/27 09:32
→ silentalice: 想反駁就拿出你要怎麼照顧產後的配偶和孩子的方案， 05/27 09:32
→ silentalice: 但不可以丟給沒有義務的雙方長輩喔。 05/27 09:32
→ PECVD: 理解錯誤, 不對 05/27 09:32
→ PECVD: 行為與代價, 目的與手段 05/27 09:33
推 stan76610: 笑死了誰要威脅那些魯蛇交不到女友跟老婆啊，根本不用 05/27 09:33
→ stan76610: 威脅，那種爛個性就是交不到的主因好嗎，從頭到尾大家 05/27 09:33
→ stan76610: 都是說互相，沒人在吹捧坐月子中心就是潮，請問是國文 05/27 09:33
→ stan76610: 很差是不是，我相信好好溝通，住不起改其他替代方案， 05/27 09:33
→ stan76610: 是有多少女生會說什麼？一堆只是一副你要住月子中心就 05/27 09:33
→ stan76610: 是他媽的公主我才大開眼界咧笑死 05/27 09:33
→ PECVD: 這幾個字就是我給你的反駁 05/27 09:33
→ PECVD: 住不起好好溝通 ? 科科 ! 05/27 09:34
→ silentalice: 有紅綠燈還會發生車禍不就是大家不守交通規則？不守 05/27 09:34
→ silentalice: 規則就是會出現問題阿不然咧？ 05/27 09:34
→ stan76610: 這麼恨公主就不要找公主啊，也可單身一輩子啊莫名其妙 05/27 09:34
→ stan76610: 一堆悲憤仇女魯蛇 05/27 09:34
→ PECVD: 這邊多少女權患者都在說 "應該" 呢 ! 05/27 09:34
→ PECVD: 溝通個屁 ! 05/27 09:34
→ PECVD: 所以我說, 台男玩玩就好 ! 05/27 09:35
→ PECVD: 女人的承諾你給不起的啦 ! 05/27 09:35
→ PECVD: 價值觀不合就分手 ! 沒錢就不要生小孩 ! 05/27 09:35
→ hsda: 所以樓上覺得怎麼做才符合行為代價目的手段？ 05/27 09:36
→ PECVD: 每個女人都去試試, 最後才會知道要的是什麼, 哈哈 ! 05/27 09:36
→ PECVD: 前面很多文章都在說, 月子中心你贏了什麼? 05/27 09:36
推 stan76610: 你要玩就去啊 玩的到就玩啊 誰在乎你玩不玩啊 無聊 05/27 09:37
→ PECVD: 一輩子的安靜跟自己女人的健康, 如果這是你的目的 05/27 09:37
推 yy10322: 明明很多人在說不住月子中心，只要爸爸願意幫忙照顧也可 05/27 09:38
→ yy10322: 以，各位父權自主餐選擇性忽視捏 05/27 09:38
→ PECVD: 那就去月子中心 05/27 09:38
→ PECVD: 行為與代價, 不去月子中心, 那就可能被念一輩子, 這是代價 05/27 09:38
推 egg87: 誒誒這串台男只有你一個，你要不要跟自己說就好 05/27 09:38
推 stan76610: 有夠智障的發言 每次都覺得Ptt 真的是平行時空，一堆 05/27 09:39
噓 silentalice: 我爸當年自己幫我媽做月子，我媽也安靜了一輩子，怎 05/27 09:39
→ silentalice: 麼都沒有人要考慮選這個選項阿？ 05/27 09:39
→ PECVD: 科科 ~ 我要勸大家一起玩呢 ~ 05/27 09:39
→ stan76610: 傻眼發言還在那邊得意洋洋的，好可憐哪～還上天保佑身 05/27 09:39
→ stan76610: 邊的男生朋友都沒這樣，我還是覺得台灣男生很棒的，不 05/27 09:39
→ stan76610: 知道ptt是哪個平行時空 05/27 09:39
→ PECVD: 看來女權患者還不懂呢 ~ 05/27 09:39
→ stan76610: 那你就去玩啊，呵呵 有人在乎嗎？ ♀ ♀ 05/27 09:40
→ PECVD: 反正台男們多試試, 女權患者還不清楚呢 ! 05/27 09:40
→ PECVD: 目的與手段, 別忘了 05/27 09:40
→ PECVD: 如果只是解決肉體上的需求, 手段嘛 ~ 05/27 09:40
→ stan76610: 可憐哪˙～ 05/27 09:40
→ silentalice: 等等你不想踏入婚姻不想生小孩，那這串干你屁事阿 05/27 09:40
→ stan76610: 好可憐 崩潰惹 幫你QQ 05/27 09:41
→ PECVD: 女權患者條件這麼嚴苛, 台男只好多"試試"囉 ~ 05/27 09:41
→ stan76610: 哈哈哈哈哈哈 我看到他狂崩潰我真的笑死 希望你玩的開 05/27 09:41
→ stan76610: 心good luck 05/27 09:41
推 jenny789: 其實某些言論笑笑就好，普通人在路邊看到瘋子也不會跟 05/27 09:41
→ jenny789: 瘋子計較 05/27 09:41
→ PECVD: 科科~ 找到了自然有我的考量呢 ~ 05/27 09:42
→ stan76610: 一直要玩玩就好，肉體啊怎樣的，現實中條件好的男生沒 05/27 09:42
→ stan76610: 聽過會講這種話的 05/27 09:42
→ PECVD: 哇 ~ 什麼都說不出來的人只能罵人的,家教到底 ... 05/27 09:43
→ PECVD: 誰會跟女生講 ? 傻了嗎 ? 05/27 09:43
→ stan76610: 好啊 你加油 大家也只是來笑你崩潰而已 05/27 09:43
→ silentalice: 我媽單身一輩子的同事說當年看我媽為了奶粉牌子和小 05/27 09:43
→ silentalice: 孩打噴嚏打不停煩惱半天他也覺得很新奇呢。 05/27 09:43
→ PECVD: 明槍易躲, 暗箭難防, 都講給你聽還能幹嘛 ? 05/27 09:43
→ stan76610: 先走惹 懶得鳥這種loser 05/27 09:43
→ PECVD: 家教 ... 科科 ~ 05/27 09:44
推 mayii1020: 路邊看到瘋子應該是閃遠 不過ptt上好像很多人會陪玩XD 05/27 09:45
→ PECVD: 希望各位阿姨們將來都能遇到 "多試試" 的台男呢 ! 哈哈 ! 05/27 09:45
推 silentalice: 路邊瘋子會爆氣傷人，ptt不會阿，還好玩XD 05/27 09:46
推 yy10322: 終於看到叫阿姨大絕了 心滿意足 超有家教 05/27 09:47
→ PECVD: 原來叫阿姨是貶義, 叫瘋子是讚揚 ... XD 05/27 09:48
推 jenny789: 我不會遇到台男欸，因為我有老婆了 05/27 09:49
→ SBLsosweet: 是很多底下留言的台男莫名崩潰，這一串根本不知道幹 05/27 09:49
→ SBLsosweet: 嘛要討論這麼多篇？有辦法去月中就去、不然就用其他 05/27 09:49
→ SBLsosweet: 替代方式做產後的休養，如果什麼都不想管那雙方都把 05/27 09:49
→ SBLsosweet: 自己管好不要亂生小孩。只要女生留這些，就會有台男在 05/27 09:49
→ PECVD: 我可是很尊重每個女權阿姨們既強又獨立,可以爭薪水職位 05/27 09:49
→ SBLsosweet: 底下悲憤說什麼身體是自己的啊沒人逼你啊，神經病， 05/27 09:49
→ SBLsosweet: 看到這些人就覺得自己決定不生是對的 05/27 09:49
→ jenny789: 不過不想遵守法律的台男講家教讓我有點問號 05/27 09:50
→ PECVD: 不過不能當兵生小孩倒是令人蠻疑惑的呢 ! 05/27 09:50
→ PECVD: 喔, 叫人瘋子的跟別人講家教了呢! 05/27 09:50
→ PECVD: 不想生不要生, 尊重自己的身體自主權 ! 05/27 09:51
噓 silentalice: 感謝某P讓大家瞭解，生孩子前取得共識的重要性。 05/27 09:54
→ PECVD: 感謝各位女權患者讓大家明白,原來生孩子前取得男女共識 05/27 09:56
→ PECVD: 對女人而言不重要 05/27 09:56
噓 silentalice: 取得共識是女權一貫主張，現在是要打醒哪些非女權以 05/27 09:58
→ silentalice: 為有愛就能戰勝一切的女人加入女權行列，謝謝你幫女 05/27 09:58
→ silentalice: 權擴大成員規模呢。 05/27 09:58
推 maomao425: 推文是在... 本來生小孩就是要有所規劃跟取得共識 這 05/27 09:59
→ maomao425: 不是基本的嗎 05/27 09:59
→ PECVD: 好笑啊好笑, 滿口"應該", 竟然說 "取得共識是女權一貫主張" 05/27 09:59
→ PECVD: ? 05/27 09:59
→ PECVD: 有愛就能戰勝一切根本好笑, 哈哈 ! 05/27 10:00
→ silentalice: 本來以為和自己爭論的人起碼會遵守法律，就算沒有共 05/27 10:00
→ silentalice: 識，一般女人也不會想到另一方連新生兒都不想照顧是 05/27 10:00
→ silentalice: 真的。 05/27 10:00
→ PECVD: 看來 "應該來應該去" 就是女權取得共識的方法呢 ! 05/27 10:00
→ PECVD: 你要不要好好考慮一下是不是招生反效果 ? 05/27 10:01
→ silentalice: 但這個帖子釣出不少真是始料未及。 05/27 10:01
→ PECVD: 遵守法律? 科科 ! 05/27 10:02
→ PECVD: 真的好笑, 話說很久以前黑人白人不能結婚呢 ! 05/27 10:02
→ PECVD: 法律欸 ! 05/27 10:02
→ kitten631: 反對派沒一個敢跳出來說自己顧產婦和小孩的www 05/27 10:03
→ PECVD: 女權患者真的可愛 ! 05/27 10:03
→ PECVD: 女權患者不是都很強 ? 自己顧很難嗎 ? 05/27 10:03
→ PECVD: 還是男人不上班就沒錢你也要叫他顧 ? 大家一起死好了 ? 05/27 10:04
→ silentalice: 以前不行現在可以了阿，PE快去呼籲立法院把對配偶和 05/27 10:04
→ silentalice: 未成年子女的的照顧義務取消阿，成功了你就會像林肯 05/27 10:04
→ silentalice: 金恩一樣偉大了，快去。 05/27 10:04
→ PECVD: 以前不行現在可以, 那你不覺得講法律簡直可笑到極點 ? 05/27 10:05
→ PECVD: 還在講法律, 哈哈 ! 05/27 10:05
→ PECVD: 不就在以前女權連講話都沒辦法呢 ! 還讓你上 ptt ? 05/27 10:05
推 Veronicajin: 女人是沒有應該要做月子啦，但男人應該要照顧自己的 05/27 10:06
→ Veronicajin: 老婆小孩，這點沒有疑問吧 05/27 10:06
→ PECVD: 講照顧義務就照顧義務?多得是射後不理的啦!科科 ! 05/27 10:06
→ PECVD: 你的法律解決問題了 ? 05/27 10:07
→ PECVD: 真的好笑!好像講了法律就解決了問題一樣! 05/27 10:07
→ PECVD: 有紅綠燈就不會車禍?科科 ! 05/27 10:07
→ PECVD: 回 V, 行為與代價, 目的與手段 05/27 10:08
推 stareyed: 這事和女權一點屁關係也沒有，就是單純不負責任的的的人 05/27 10:08
→ PECVD: 目的是什麼 ? 行為是什麼 ? 05/27 10:08
→ stareyed: 而已，同理，女生生完小孩啥事都不管不是一樣會被炮，照 05/27 10:08
→ stareyed: 你的意思來說，女生生完了不用哺乳，因為該有應該，不該 05/27 10:08
→ stareyed: 為小孩換尿布，因為沒有應該，那倒底幹麻生，不生就沒有 05/27 10:08
→ stareyed: 所謂的應該了 05/27 10:08
→ PECVD: 不想生不要生, 沒錢不要生 05/27 10:08
→ PECVD: 尊重一下自己 05/27 10:08
→ stareyed: 不要把自己不想負責逃避責任推到女權身上 05/27 10:09
→ silentalice: 以現行法律為主很難理解嗎？不然有人把你的車子砸爛 05/27 10:09
→ silentalice: 用幾十年前的法律賠你兩千塊這樣可以嗎？ 05/27 10:09
→ Veronicajin: 笑死，不想照顧小孩不想照顧老婆又想玩無套中出，對 05/27 10:09
→ Veronicajin: 了，法律規定父母是有照顧小孩的義務喔 05/27 10:09
噓 GM01619105: 仇女仔真的好恐怖。有點反社會人格.. 05/27 10:10
→ PECVD: 女權患者也不要把不想負責逃避責任推到男人身上 05/27 10:10
→ PECVD: 規定, 然後, 大家做了嗎 ? 05/27 10:10
→ PECVD: 解決問題了嗎 ? 05/27 10:10
→ stareyed: 對啊，不想生就不要負責，套子戴好甚至去結紮，不要懷上 05/27 10:10
→ stareyed: 了又再那推責任 05/27 10:10
→ PECVD: 講法律的真的很科科, 時光倒退, 不就女權跟屁一樣 ? 05/27 10:11
→ stareyed: 那男人不想要就不要和女人性交啊，這總能自己控制吧，搞 05/27 10:13
→ stareyed: 出人命來就全部推給女人，這只是不負責的男人，就算在男 05/27 10:13
→ stareyed: 權時代也是被唾棄的好嗎 05/27 10:13
→ Veronicajin: 女生就不想生啊（攤手）你覺得是台男比較憂慮少子化 05/27 10:13
→ Veronicajin: （aka可以免錢無套中出）還是女生比較憂慮少子化，拜 05/27 10:13
→ Veronicajin: 託噢，懷孕對有工作的女生根本是大扣分好嗎，當真以 05/27 10:13
→ Veronicajin: 為全部的女神都很喜歡小孩？ 05/27 10:13
→ stareyed: 嘴女權只是證明自己不想負責而已 05/27 10:13
→ silentalice: 而且法律規定的義務跟女權老實說已經沒關係了吧？ 05/27 10:13
→ Veronicajin: 居然有人把父親照顧小孩的責任認為是媽媽甩包，魯台 05/27 10:16
→ Veronicajin: 男到底是多懶多廢多窮？這種人對婚姻的貢獻是什麼？ 05/27 10:16
→ blue1204: 已經變成互相攻擊了XDDDDD 05/27 10:18
→ blue1204: 要做什麼要幹什麼是夫妻間的共識，量力而為。 05/27 10:18
→ airlow: 不去月中累的是爸爸自己好嗎，除非一開始就想當甩手老爸 05/27 10:18
→ blue1204: 但就像有些事明明做不到去要求的，那叫無理取鬧 05/27 10:19
推 stareyed: 除非小孩是女方不顧男方反對下藥迷奸，或是故意在說好的 05/27 10:19
→ stareyed: 情況下刺破保險套硬懷上，那男人抗議我覺得有道理，如果 05/27 10:19
→ stareyed: 不是，本來就該負責，這和女權有啥關係 05/27 10:19
→ silentalice: 不是，本來只是討論怎麼履行配偶和父親義務，後來發 05/27 10:19
→ silentalice: 現有人連這個都不想負責。 05/27 10:19
→ blue1204: 做得到不做的，叫沒有擔當，就這麼簡單 05/27 10:19
→ airlow: 或是大概知道這個流程爸爸該怎麼作，但不知道實際上多累 05/27 10:20
→ airlow: 我認識很多生第二胎的都不鐵齒改決定去月中了，除非神父母 05/27 10:21
推 Veronicajin: 對做月子產生共識之前，雙方都應該要了解男女對生育 05/27 10:22
→ Veronicajin: 這件事情都要有付出跟貢獻吧，一群仇女宅對懷孕這件 05/27 10:22
→ Veronicajin: 事情不打算出任何人力、錢、時間，還認為台男沒有” 05/27 10:22
→ Veronicajin: 應該”要坐什麼事情、這種連付出都不願意的人被砲不 05/27 10:22
→ blue1204: 部分偏激人士已經將不去月中=不照顧妻兒了，這很高端 05/27 10:22
→ Veronicajin: 是理所當然的嗎？ 05/27 10:22
→ airlow: 或是神保母已經先傳便便 05/27 10:22
推 burbun: 想玩你有種一開始就表明你只是想玩嗎？台男玩玩就好，講的 05/27 10:24
→ burbun: 好像想玩就有得玩一樣 05/27 10:24
→ Veronicajin: 沒人砲不去月中就=不照顧母嬰，更多的人是在砲：男方 05/27 10:25
→ Veronicajin: 不照顧母嬰，還打算外包給自己的爸媽、女方的爸媽、 05/27 10:25
→ Veronicajin: 或女方自立自強 這些事情好嗎？ 不去月中也無所謂， 05/27 10:25
→ Veronicajin: 但男方總要do something吧 05/27 10:25
→ silentalice: 月中只是履行義務的手段之一，有替代方案我覺得可以 05/27 10:26
→ silentalice: 討論很好阿，丟包給長輩不算在內。 05/27 10:26
→ blue1204: 請看到"部分"偏激人士，沒人？這串討論隨便找都有 05/27 10:30
→ blue1204: 最近的一篇爆文我就覺得寫得很清楚很不錯了，互相而已 05/27 10:30
→ email9527: Errrrr +1 05/27 10:30
推 ss5010593: 推文仇女仇到沒邏輯的真D可憐離開鍵盤多跟現實互動啦 05/27 10:31
→ silentalice: 因為原原PO是打算丟包給女方長輩吧？要是單純反對沒 05/27 10:31
→ silentalice: 提出替代方案的，很容易讓人誤以為是要贊成丟包的想 05/27 10:31
→ silentalice: 法阿…… 05/27 10:31
推 egg87: “應該”是p大的罩門 05/27 10:32
→ blue1204: 的確，雙方有共識才是對的，沒共識不如不要生 05/27 10:33
→ egg87: 說了這個詞他會由悟空變成超級賽亞人 05/27 10:33
推 jenny789: 那些偏激人士就瘋子而已啊，管他一定要住月中，正常人 05/27 10:34
→ jenny789: 都是老公願意擔責講好就好，這世上正常人很多 05/27 10:34
推 crassus7217: 我姐生了2個，也沒請月嫂或去月子中心阿 05/27 10:35
推 Veronicajin: 誰不知道要互相體諒討論？但重點是：雙方都要有自覺 05/27 10:35
→ Veronicajin: 要付出 的基本認知，男方單方面叫女方自己吞下生育成 05/27 10:35
→ Veronicajin: 本不叫討論，那叫吃人夠夠。 05/27 10:35
→ silentalice: 法律義務也是他的罩門 05/27 10:36
→ crassus7217: 講白一點，某些人只是虛榮心或覺得用錢換取時間跟方 05/27 10:36
→ blue1204: 所以要互相，你懂？今天某方堅持立場那不叫互相 05/27 10:36
→ crassus7217: 便 05/27 10:36
→ blue1204: 我認識的也是互相，男女薪資不高，合計不超10萬 05/27 10:36
→ blue1204: 選擇提領出部分存款住15天月中，刪除出國旅遊預算 05/27 10:37
推 cynicism: 哇哇哇，又是某版友呢 05/27 10:37
→ cynicism: 他在另一個討論串的奇葩言論更好笑欸，還叫女生去怪上帝 05/27 10:37
→ cynicism: 呢 05/27 10:37
→ blue1204: 我老婆將來要生，我也會選擇讓他去月中住滿，因為我可以 05/27 10:37
→ blue1204: 但這些是互相，不是必須，沒有共識，婚姻不美滿，慘！！ 05/27 10:38
推 jenny789: 本來就要互相啊，是那個原文一開始男方就要吃死女生才被 05/27 10:38
→ jenny789: 罵爆 05/27 10:38
推 stareyed: 男生想要小孩要嘛出錢（傳統男性，給錢不負育兒責任）要 05/27 10:38
→ stareyed: 麻出力（現代文化，錢和老婆討論分擔，育兒責任分擔）什 05/27 10:38
→ stareyed: 麼都讓女人來當你是雄性安康魚嗎，當然我不否認有部分女 05/27 10:38
→ stareyed: 人不育兒又錢要拿滿滿，這種我支持你炮好炮滿，但一竿子 05/27 10:38
→ stareyed: 打翻所有女人，我覺得很不ok 05/27 10:38
→ jenny789: 你也可以不讓老婆去月中，你夠坦能讓老婆好好休息就好 05/27 10:39
→ jenny789: 啊 05/27 10:39
→ silentalice: 我自己是希望配偶幫忙啦，有助於降低未來孩子問題時 05/27 10:39
→ silentalice: 另一方當甩手掌櫃。 05/27 10:39
→ airlow: 其實我就是要以過來人身分告訴你，去月中不是老婆爽到，是 05/27 10:39
→ blue1204: 所以就說了互相，男女都有偏激人士，抓著偏激人士打 05/27 10:40
→ blue1204: 有啥意義，就只是說服不了對方而已，跟偏激講道理，慘 05/27 10:40
→ airlow: 先生自己享受到，一起住旅館級飯，吃月子餐吃到肥，還不用 05/27 10:40
→ airlow: 馬上接受新手父母的震撼教育先給月中坦 05/27 10:41
→ yaokut: 這倒是真的，當初家人住家裡坐月子，她老公沒體驗到震撼教 05/27 10:41
→ airlow: 說真的老婆住月中時期根本都在養病+餵母乳焦慮，根本沒多 05/27 10:42
→ yaokut: 育，我反倒被震撼教育了 (眼神死) 05/27 10:42
推 cynicism: 這種人不用跟他爭論啦，不懂互相扶持，肯定沒有人想跟他 05/27 10:42
推 stareyed: 所以婚前眼睛要放亮，不要找那種只想爽不想負出的，男女 05/27 10:42
→ cynicism: 過一輩子，好可憐哦 05/27 10:42
→ stareyed: 其實都一樣 05/27 10:42
→ airlow: 少人是真的在月中爽，連能夠正常走路都不行月中設備只是看 05/27 10:43
→ silentalice: 不過我老爸顧孩子到不想請保姆不願意讓媽媽把孩子帶 05/27 10:43
→ silentalice: 去親戚家玩也是一個風險啦……(。 05/27 10:43
→ airlow: 著舒服 05/27 10:43
噓 tiffanybale: 到底身為女人是犯了什麼原罪？我是男的但我也不會這 05/27 10:44
→ tiffanybale: 樣想我媽啊，難道地圖砲的人你們也是這樣看家族的女 05/27 10:44
→ tiffanybale: 人？ 05/27 10:44
推 tiffanybale: 法律甚至連道德標準都稱不上，連法律都無法遵守的人 05/27 10:46
→ tiffanybale: ，大概可以把自己包一包選個垃圾車丟進去 05/27 10:46
推 stareyed: 其實人類小孩會那麼難搞，是為了大腦通通變成早產兒，而 05/27 10:47
→ stareyed: 且這早產狀態至少持續三年，要不然像牛羊出生就會走或像 05/27 10:47
→ stareyed: 貓狗幾個月就會跑…就不會那麼麻煩了 05/27 10:47
推 Doralice: 不分性別給未婚人士的建議就是育兒本身已經是件挑戰了， 05/27 11:08
→ Doralice: 找個有基本責任心道德感的隊友，遠勝於把自己當聖母聖 05/27 11:08
→ Doralice: 父去找個反社會人格什麼都要爭辯的對象溝通。當發表這 05/27 11:08
→ Doralice: 些意見的只是網友而不是關係人時人生輕鬆多了 05/27 11:08
→ misslinlin: 不用「應該」兩字難道小孩生出來就結局了？你對他沒 05/27 11:11
→ misslinlin: 有期望？沒有希望他吃好睡好不要不舒服？若有這不是你 05/27 11:11
→ misslinlin: 的目的？不就還是要做嗎，在那邊一直扯文字幹嘛 05/27 11:11
推 Doralice: 然後無需太排斥長輩協助，「阿嬤效應」是演化上的一個 05/27 11:13
→ Doralice: 議題， 已婚友人表示雖然老公育兒不太性，但婆婆公公太 05/27 11:13
→ Doralice: 罩了惠我良多的也是有 05/27 11:13
推 Laurara: 放棄跟ptt台男辯論 該承受的是他們的另一半 正常社會的 05/27 11:14
→ Laurara: 男性大部分都會為另一半著想 不會只是丟給女方跟長輩 05/27 11:14
→ yaokut: 別這樣，別跟那些人一樣故意設定限縮，再貼標籤 Orz 05/27 11:17
推 koyosky: 終於有一篇言簡意賅的了 05/27 11:20
→ robbi1069: 貧賤夫妻百事哀，還有對於家庭沒共識千萬不要輕易結婚 05/27 11:22
→ robbi1069: ，若生了孩子苦的也是孩子。 05/27 11:22
推 stareyed: 長輩協助是其實常態，人類從來都不是單獨育兒的，主要是 05/27 11:28
→ stareyed: 現代人大部分晚婚晚育，召喚長輩前請認真考慮長輩狀態， 05/27 11:28
→ stareyed: 無論是體力上還是觀念衝突上，很多家庭悲劇都由此開始， 05/27 11:28
→ stareyed: 之前也有網友分享長輩體力不足的狀況 05/27 11:28
推 kissa0924307: 沒錯 一堆人就理盲又濫情 05/27 11:41
→ kissa0924307: 前面一堆人跳出來分享不就證明會出錢的男人一大堆 05/27 11:43
→ kissa0924307: 怎麼不檢討自己眼光選到窮鬼台男 05/27 11:43
推 candyrainbow: 跳出來唉唉叫的幾乎都是窮鬼台南吧XD 05/27 11:52
推 jenny789: 也很多窮台男哀哀叫老婆壓榨自己的啊 05/27 12:11
推 Colitas: 偏激言論不用太在意 自己根據情況做出適當的判斷就好 05/27 12:14
推 jojia: 不用威脅阿事實就是有成家或有女伴的男生根本不會有空吵這 05/27 12:24
→ jojia: 個 05/27 12:24
→ businesschou: 不過看完這個討論串讓我更珍惜老公的好了 05/27 12:39
→ Qtrad: 台灣女權跟雙標的重疊度 高到我只能呵呵 05/27 13:03
推 friends29: 你不要這麼中肯 很痛你知道嗎 05/27 13:03
噓 paj: 講了“應該”“法律”之類的一堆，這代表什麼呢？可悲的人生 05/27 13:44
→ paj: 觀，不要只敢在這邊講，有本事去說給你的不存在的女友.老婆 05/27 13:44
→ paj: 或是你的母親聽聽看這種言論會有何反應，在這邊硬辯有何難的 05/27 13:44
→ paj: 呢？ 05/27 13:44
推 osmanthusjo: 你說的很有道理，但換工作不是理由啊，敢生應該有存 05/27 13:47
→ osmanthusjo: 款吧?更不用說後面直接引戰了 05/27 13:47
推 lin5656: 某p的邏輯我是懂啦，但社會上就沒這麼簡單阿，在那邊爭名 05/27 13:55
→ lin5656: 詞有什麼意義 05/27 13:55
推 osmanthusjo: 生之前不是都該存好了嗎?不會要說都是意外吧?在今日 05/27 14:05
→ osmanthusjo: 還能意外懷孕，不就賴定女方要吞下去了嗎? 05/27 14:05
噓 mermermer: 你本文所說的論調替換成[我媽都不用做月子你做啥月子] 05/27 14:16
→ mermermer: [我阿嬤生完馬上下田，做月子根本嬌身慣養] 05/27 14:17
→ mermermer: 其實也很通順，兩邊都有理所當然的一方，只打一邊只覺 05/27 14:17
→ mermermer: 得雙重標準。 05/27 14:17
推 ivyvi012012: 簡而言之 沒錢不要生好嗎 製造社會問題 05/27 14:38
推 ivyvi012012: 生小孩這種事事前就要做好各種可能成本支出的規劃 05/27 14:40
→ ivyvi012012: 協調不了花不起這個錢 還要生嗎？製造孩子的痛苦回 05/27 14:40
→ ivyvi012012: 憶？不好吧 05/27 14:40
噓 axd829x: 你到底懂不懂物化是什麼意思在那邊亂用 05/27 14:45
推 iiiey: 推文有仇女仔崩潰我看到笑XDD 05/27 20:07
推 zzz71084482: 拍拍，幫樓主補血 05/27 21:00
噓 cp2013: 互相vs應該 05/28 00:33
→ cp2013: 沒錢不要生小孩→生小孩「應該」要有錢 (為小孩負責) 05/28 00:33
→ cp2013: 月子中心是體貼女性→坐月子/住月中「不是必要」，只是為 05/28 00:33
→ cp2013: 了買安靜。 05/28 00:33
→ cp2013: 這兩件事完全是在講不同主題，到底怎麼搞在一起的…「坐 05/28 00:33
→ cp2013: 月子」就只是華人稱謂，重點是「要照顧產婦&嬰兒」，這是 05/28 00:33
→ cp2013: 古今中外都會做的事情吧。 05/28 00:33
→ cp2013: 某人說沒錢不要生小孩也沒錯啊！因為你不能做出「只想出 05/28 00:33
→ cp2013: 精子剩下都不做」這種行為啊！沒錢買專業，生什麼小孩～ 05/28 00:33
→ cp2013: 你的思維其實跟大家一樣啊XD 05/28 00:33
→ cp2013: 說到底你只是搞不清楚自己的價值觀而已。 05/28 00:33
噓 cp2013: 「要做什麼行為，就要付相應代價」→啊不就「應該」的概 05/28 00:39
→ cp2013: 念，為什麼要瘋狂辯解「應該」二字XDDDDDD 05/28 00:39
噓 whowho7788: 戰不贏人就只會科科 想顯得自己游刃有餘 實則空洞毫無 05/28 00:54
→ whowho7788: 邏輯可言 05/28 00:54
→ Simon2014: cp2013, 這討論串太有趣了, 討論到最後你們決定剝奪窮 05/28 06:04
→ Simon2014: 人生育的自由. 沒錢就不應該生小孩,住不起月子中心就不 05/28 06:05
→ Simon2014: 能生小孩. 現在是什麼情況?? 歧視窮人? 05/28 06:05
推 jenny789: 沒錢到連月中都要吵那麼久的話，那確實不該生啦，不然小 05/28 07:12
→ jenny789: 孩真的有點慘，學費、置裝、補習費、文具費、尿布、玩 05/28 07:12
→ jenny789: 具、飲食、其它娛樂、家庭旅遊，還有其它費用加一加隨便 05/28 07:12
→ jenny789: 都要幾十萬，沒錢到需要犧牲生活品質還要養小孩就是在害 05/28 07:12
→ jenny789: 小孩也害自己而已，我自己也沒錢所以知道小孩如果生在沒 05/28 07:12
→ jenny789: 錢的家庭多辛苦，所以我半點想生小孩的慾望都沒有 05/28 07:12
推 Simon2014: 樓上認為沒錢住月中就不該生小孩，犧牲生活品質就不該 05/28 07:37
→ Simon2014: 生，那是你的個人選擇，不該套用到所有人身上。生育是 05/28 07:37
→ Simon2014: 個人的權利與選擇，你該給予尊重 05/28 07:37
推 jenny789: 怎麼會不尊重？別人要選擇窮養，當然也可以，只是當你 05/28 08:07
→ jenny789: 為了二三十萬可以吵好幾天，甚至幾個月的時候，早就決定 05/28 08:07
→ jenny789: 了一件事，就是雙方都還沒準備好當爸媽，因為二三十萬就 05/28 08:07
→ jenny789: 能輕易影響彼此的生活。小孩隨便開銷都要這麼多。如果 05/28 08:07
→ jenny789: 雙方都開心的窮養當然是最好，但如果雙方因此爭執不斷， 05/28 08:07
→ jenny789: 那生小孩就變成了負擔，因為孩子會生活在父母爭吵的環 05/28 08:07
→ jenny789: 境中，吵久了不要說幸不幸福，說不定還會離婚，對孩子也 05/28 08:07
→ jenny789: 會有不好的影響。 05/28 08:07
推 Simon2014: 2018年台灣個人年薪中位數49萬，這個收入去負擔月中是 05/28 08:11
→ Simon2014: 有困難的，住不起月中就不該生，那至少一半的人都不能 05/28 08:11
→ Simon2014: 生小孩。嘖嘖，無限上綱真好用 05/28 08:11
推 jenny789: 要做一件事不只是自己喜歡就可以，還要去想這些選擇會影 05/28 08:12
→ jenny789: 響到什麼，孩子是重大的責任，只抱持著「我沒能力，但 05/28 08:12
→ jenny789: 我就是要生小孩」的想法去過生活，然後到時再互相責怪 05/28 08:12
→ jenny789: 伴侶不是很奇怪嗎？ 05/28 08:12
推 jenny789: 每人平均年薪49萬，但都不會有存款嗎？算下來月薪四萬， 05/28 08:19
→ jenny789: 再怎麼樣一個月存個一萬沒什麼問題吧，一年至少就十二萬 05/28 08:19
→ jenny789: ，五年就六十萬了，到了要生孩子的時候，存款沒個五十萬 05/28 08:19
→ jenny789: ，代表不是家庭環境真的太窮、就是連理財能力都沒有不是 05/28 08:19
→ jenny789: 嗎？不要說資格，那你到底要拿什麼養小孩啦？ 05/28 08:19
→ Simon2014: Jenny, 真有趣， 最早原PO的經濟狀況就只適合窮養，都 05/28 08:22
→ Simon2014: 已經懷孕了，你不去請女方面對現實，反而全力批判男方 05/28 08:22
→ Simon2014: 應該要出月中。 現在說可以窮養，但你還是把焦點放在該 05/28 08:22
→ Simon2014: 不該懷孕上面，請問什麼時候要來面對現實，女方就是懷 05/28 08:22
→ Simon2014: 孕了，男方就是經濟能力不夠不能住月中，該請女方放低 05/28 08:22
→ Simon2014: 坐月子的標準或是一起來負擔。 05/28 08:22
→ Simon2014: Jenny, 拿什麼養小孩？ 也許你可以問問三級貧戶阿扁， 05/28 08:26
→ Simon2014: 看他的父母如何養大他。 因為不能給小孩良好的經濟條件 05/28 08:26
→ Simon2014: 就不能生，這真的是很嚴重的歧視。 05/28 08:26
推 jenny789: 上面不知道說過多少次，你要叫女方面對現實，但不是用 05/28 08:32
→ jenny789: 老子就沒錢的態度，要給備案而不是全丟包給娘家，再不然 05/28 08:32
→ jenny789: 你連月嫂都請不起好了，自己請育嬰假照顧也都是選擇，男 05/28 08:32
→ jenny789: 方不就是擺明一開始就要凹老婆跟娘家嗎？因為自己「剛 05/28 08:32
→ jenny789: 換工作」所以不能「照顧」老婆，我說的沒錢住月中最好 05/28 08:32
→ jenny789: 不要生，並不是「一定要住月中才能生」，而是這樣的經 05/28 08:32
→ jenny789: 濟狀況讓兩人開始爭執，就已經是「不適合」有小孩的狀態 05/28 08:32
→ jenny789: 了 05/28 08:32
推 jenny789: 你拿阿扁來舉例，但窮人能翻身成為成功人士並不是通例好 05/28 08:35
→ jenny789: 嗎？十個窮人家能養出兩個翻身的孩子就不錯了 05/28 08:35
推 jenny789: 堅持要生就是兩邊都拿出誠意，男方堅持要丟包吃定女方， 05/28 08:37
→ jenny789: 女生當然也不想吃虧堅持要住月中，連這點爭執都處理不好 05/28 08:37
→ jenny789: 的成年人不要說經濟問題了，連小孩都不可能教育好，因 05/28 08:37
→ jenny789: 為連溝通能力都沒有 05/28 08:37
推 Simon2014: 喔，所以男方提出來雙方各負擔月中一半的錢叫做老子沒 05/28 09:07
→ Simon2014: 錢丟包岳家？？ 他今天是月中的錢完全不付嗎？ 不是阿 05/28 09:07
→ Simon2014: ， 這樣就批評男方完全不負責會不會太扯？ 05/28 09:07
→ Simon2014: 另外阿扁的例子就是告訴你，今天窮人家養出成功人士， 05/28 09:09
→ Simon2014: 我也不會充滿歧視的去說 "他們只是運氣好，窮人大多養 05/28 09:09
→ Simon2014: 不出好小孩, 所以不該生。" 05/28 09:09
推 jenny789: 女方負擔了生小孩的痛苦，男方真的不想出全部的錢，那 05/28 09:10
→ jenny789: 請育嬰假男方幫忙坦不就是個方法嗎？沒什麼工作不能請育 05/28 09:10
→ jenny789: 嬰假的，那叫違反勞基法好嗎？ 05/28 09:10
→ Simon2014: 不管是不是通例，我都不會去批判窮人想生小孩這件事。 05/28 09:10
→ Simon2014: 我常見請育嬰假都是一方負責賺錢，一方請假照顧小孩， 05/28 09:15
→ Simon2014: 兩個都不去上班不是一般家庭分工的邏輯 05/28 09:15
推 jenny789: 兩個都不去賺錢又怎樣？一個月不去上班的薪水也比不過 05/28 09:19
→ jenny789: 請月嫂跟月中的錢啊，還是你覺得出月中或月嫂的錢然後男 05/28 09:19
→ jenny789: 方去上班比較賺？ 05/28 09:19
→ jenny789: 你要不要查查看月嫂價錢多少啊？ 05/28 09:19
→ jenny789: 要省錢本來就是留職停薪最省啊 05/28 09:20
推 stareyed: 換個比方好了，今天要是男方因為做居家修繕摔斷腿，女方 05/28 09:21
→ stareyed: 直接說你養傷回你媽媽家，因為我換工作沒時時間沒錢照顧 05/28 09:21
→ stareyed: 你，男方覺得住院比較安心，吵著住院，女方還說那不然住 05/28 09:21
→ stareyed: 院費一人一半，我不相信男方不會對女方切心啦 05/28 09:21
推 jenny789: 除非男方月入六萬以上不然怎樣都是育嬰假最省啦 05/28 09:22
→ jenny789: 真的月入六萬也不會吵月中花費了 05/28 09:23
推 Simon2014: 這比喻很差， 住院費一人一半男方應該超爽的啊，你自己 05/28 10:29
→ Simon2014: 受傷醫藥費自付本來就很正常，有人跳出來攤一半怎麼會 05/28 10:29
→ Simon2014: 覺得切心？ 05/28 10:29
推 Simon2014: Jenny, 男方願意付月中一半的錢，已經比月嫂的費用高了 05/28 10:36
→ Simon2014: ，這時候還在批評男方不請月嫂或是請育嬰假是什麼意思 05/28 10:36
→ Simon2014: ？ 05/28 10:36
推 jenny789: 為什麼女方不要AA，因為女方虧啊，你說公平大家AA，生 05/28 12:11
→ jenny789: 產痛男方有經歷嗎？生產過程的不舒服男方有經歷嗎？生 05/28 12:11
→ jenny789: 產後的身材走樣變形男方又有經歷嗎？沒有的話，這AA到 05/28 12:11
→ jenny789: 底在AA什麼？生產痛跟後遺症沒AA到，錢是要AA什麼？ 05/28 12:11
→ jenny789: 男方嫌月中太盤太貴想AA，那選個不盤的請育嬰假，讓男 05/28 12:12
→ jenny789: 方照顧好產婦不是一樣嗎？省錢又能解決方法啊 05/28 12:12
→ jocelyne24: 有人長到這麼大了不懂甚麼叫責任 連法律規定的都說不 05/28 15:09
→ jocelyne24: 是應該了 要照顧太太跟孩子叫做女權 呵呵 事上沒有應 05/28 15:10
→ jocelyne24: 該是你說的 我覺得有哪 你可以找跟你同觀念的做朋友 05/28 15:13
→ jocelyne24: 就好 您的精神層次太超脫了 祝福你 05/28 15:14
推 cp2013: Simon2014,我是說「坐月子」又不是「住月中」，差很多好 05/28 15:36
→ cp2013: 嗎XDD 05/28 15:36
→ cp2013: 我只是在討論前面的論點，尼484沒有讀前文 05/28 15:37
推 cp2013: 連照顧產婦/嬰兒的錢都沒有，真的要生小孩嗎？阿扁為什麼 05/28 15:49
→ cp2013: 會被記得？因為他是少數中的少數嘛！最後他做了什麼？沒 05/28 15:49
→ cp2013: 錢難道不可怕嗎？我相信連你舉的例子都怕死了>_< 05/28 15:49
→ cp2013: 話說回來，生小孩就是需要規劃金錢，跟有不有錢無關。 05/28 15:52
推 cp2013: 坐月子=\=住月中 05/28 15:56
推 ul6na: 世界上沒有應該真是該被記錄下來的名言佳句呢 荒謬的那種 05/28 16:20
推 Simon2014: cp2013, 是齁，你們怎麼不推動立法禁止年收低的人生小 05/28 16:56
→ Simon2014: 孩。 05/28 16:56
推 jenny789: 你不就是想要說別人歧視嗎？事實上你說的推動禁止年收 05/28 18:20
→ jenny789: 太低禁止養小孩才是歧視吧？別人說東你說西，請問會隨便 05/28 18:20
→ jenny789: 罵髒話的人適合教小孩嗎？不適合，因為這樣的人教出來 05/28 18:20
→ jenny789: 的小孩通常也會愛對別人罵髒話，請問觀念顛三倒四的人適 05/28 18:20
→ jenny789: 合教小孩嗎？不適合，因為觀念不正的人教出來的小孩觀 05/28 18:20
→ jenny789: 念通常也不會多好，這是我個人主觀啦，同理，我覺得太窮 05/28 18:20
→ jenny789: 的家庭容易階級複製讓全家人都痛苦，不適合生小孩，但你 05/28 18:20
→ jenny789: 要說是歧視嗎？這不就是明擺著的事實嗎？這些人要生， 05/28 18:20
→ jenny789: 有人會說，「欸你不准給我生小孩喔」嗎？歧視是用不合理 05/28 18:20
→ jenny789: 的理由拒絕別人做他想做的事，尊重是就像有人不認同同婚 05/28 18:20
→ jenny789: ，但不會因此要奪取他們結婚的權利，這才叫尊重，好嗎？ 05/28 18:20
推 jenny789: 要窮生小孩是你的權利，別人沒有攻擊你剝奪你，這叫尊 05/28 18:23
→ jenny789: 重，我覺得窮人完全適合生小孩，這叫認同，好嗎？ 05/28 18:23
推 Simon2014: 樓上你對歧視的定義真妙。 05/28 19:50
→ Simon2014: 你要不要看一下wiki的解釋？ 歧視，是針對特定族群的成 05/28 19:52
→ Simon2014: 員，僅僅由於其身份或歸類，或是個人特質，給予不同且 05/28 19:52
→ Simon2014: 較差的對待。像是在國家、地區、膚色、種族、宗教、性 05/28 19:52
→ Simon2014: 別、性向、階級、貧富、教育、職業和年齡等不同性質的 05/28 19:52
→ Simon2014: 層面當中都有可能會產生不同程度的歧視。 05/28 19:52
→ Simon2014: 另外我那句是反諷，而且還是問句，你看不懂？ 05/28 19:53
→ Simon2014: cp2013, 所以你就是要強調事前要規劃金錢？ 於整個主題 05/28 19:57
→ Simon2014: 有何益？ 難道現在討論的是他們要不要懷孕？ 現在就是 05/28 19:57
→ Simon2014: 懷孕了在吵月中的錢了… 05/28 19:57
推 jenny789: 所以現在說窮不應該生小孩的人，有對那些人差別對待嗎？ 05/28 20:09
→ jenny789: 沒有吧？只有建議他們不要生，有因此打他還是言語攻擊他 05/28 20:09
→ jenny789: 這個人了嗎？他們現實生活中又有承受別人的差別對待嗎？ 05/28 20:09
→ jenny789: 就沒有啊，你找這解釋不是在自打臉嗎？還有你到底要不要 05/28 20:09
→ jenny789: 解釋一下啊，男人如果沒辦法跟女人AA身體上的不適，那 05/28 20:09
→ jenny789: 到底錢要AA什麼啊？跟我解釋一下好嗎？ 05/28 20:09
推 Simon2014: Jenny, 所以你現在要強調的是你認為沒錢不適合生小孩， 05/28 20:09
→ Simon2014: 而不是認為沒錢"不應該"生小孩？ 那回到最早原PO的狀況 05/28 20:09
→ Simon2014: ，他只是沒錢住月中而已，只是不適合生，又不是犯了天 05/28 20:09
→ Simon2014: 大的錯做了不應該做的事，你們批半天是在批什麼？ 05/28 20:09
→ Simon2014: 沒有自打臉啊，不適合生有什麼好批的，你們把他批到像 05/28 20:11
→ Simon2014: 是犯了什麼罪一樣，原來只是不適合啊 05/28 20:11
推 jenny789: 你到底在跳針什麼？前面就說了沒錢有沒錢的解法，你沒 05/28 20:12
→ jenny789: 錢又不願意想辦法，只想著丟包，做人老公和爸爸的自覺 05/28 20:12
→ jenny789: 都沒有當然被臭罵啊，難道女方活該給男方吃死喔？ 05/28 20:12
→ Simon2014: 來來來，我來解釋，原PO的預算請月嫂是夠的，如果要他 05/28 20:14
→ Simon2014: 全出月嫂多半沒問題的，但是如果要到最貴的選項月中只 05/28 20:14
→ Simon2014: 能請提出要求的女方AA了。 05/28 20:14
→ Simon2014: 我搞不懂，你從頭到尾都選擇無視男方有預算攤一半的月 05/28 20:18
→ Simon2014: 中錢，究竟是怎麼回事？ 那筆錢拿去請月嫂搞不好還有剩 05/28 20:18
→ Simon2014: ，你說窮有窮的解法，結果上來不是建議他去找月嫂，直 05/28 20:18
→ Simon2014: 接批他就是丟包不付錢，到底是啥情況？？ 05/28 20:18
推 jenny789: 那男方就說請月嫂不就結了，女方說想住月中，男方耐心 05/28 20:22
→ jenny789: 解釋因為經濟不好的因素希望請月嫂就好，如果有其他擔 05/28 20:22
→ jenny789: 心的地方，比如請到不好的月嫂，這部分我會負責幫忙照顧 05/28 20:22
→ jenny789: ，真的再不放心我請育嬰假全程照顧你，吃的部分訂月子餐 05/28 20:22
→ jenny789: ，絕不會讓你委屈，這種話都不會講，開口就是月中一定要 05/28 20:22
→ jenny789: AA，溝通跟解決的方式都不會，想到月嫂和自己照顧不就是 05/28 20:22
→ jenny789: 解決的方法嗎？原文男方除了月中AA以外就只剩下回娘家 05/28 20:22
→ jenny789: 的選項，根本連提月嫂都沒有，誰知道男方是頭腦太笨想 05/28 20:22
→ jenny789: 不到這麼基本的解決方法，第一時間都嘛是想到男方要丟包 05/28 20:22
→ jenny789: 都知道要女方回娘家了，結果竟然選項裡面竟然還連婆家 05/28 20:23
→ jenny789: 都沒有，不是要丟包女方是什麼？ 05/28 20:23
推 Simon2014: 懷孕承受的不適這些都不能AA, 男方出坐月子錢的責任是 05/28 20:35
→ Simon2014: 自然的，但不代表去月子中心是男方的義務。如同父母扶 05/28 20:35
→ Simon2014: 養小孩一樣，有義務養大孩子不代表你必須讓他穿金戴銀 05/28 20:35
→ Simon2014: 出門還有豪車開，那都是義務之外的東西。月中是坐月子 05/28 20:35
→ Simon2014: 裡面的豪華選項了，因為女方懷孕身體不適或是風險不能A 05/28 20:35
→ Simon2014: A, 所以月中費用也不能AA，如果這個理論成立，其實已經 05/28 20:35
→ Simon2014: 代表你認為男方有義務負擔月中等級的費用，其他次等的 05/28 20:35
→ Simon2014: 選項都是男方不夠負責，無論他的經濟狀況如何。 05/28 20:35
→ Simon2014: Jenny, 所以人家上來問了啊，他想不到月嫂，可能是因 05/28 20:37
→ Simon2014: 為他根本不知道月嫂啊。 05/28 20:37
推 cp2013: Simon先生，所以現在懷孕了需要金錢規劃，理解很難嗎…… 05/28 20:43
推 cp2013: 難道懷孕不是生小孩的行為嗎XD 05/28 20:48
→ cp2013: 然後你說的歧視，我並沒有說「沒錢『不准』生小孩」啊！ 05/28 20:48
→ cp2013: 想反諷別人法律與歧視，結果連文字理解都有問題ㄏㄏ 05/28 20:48
→ cp2013: 請不要隨便掉書袋好嗎，嚇瘋 05/28 20:48
推 cp2013: 我從頭到尾都在回應這篇吉祥物觀點，到底為什麼可以被你 05/28 20:51
→ cp2013: 扯來扯去XD 05/28 20:51
推 cp2013: 完全同意jenny大，論點很明確、邏輯很清楚啊……………Or 05/28 20:53
→ cp2013: z 05/28 20:53
推 jenny789: 傻眼，到底要扭曲到什麼地步啊？說完最後一次，你要再 05/28 20:55
→ jenny789: 跳針扭曲別人就不想再回你了，簡直浪費生命，沒錢有沒 05/28 20:55
→ jenny789: 錢的解法，好好耐心溝通，做到自己能做到的最負責任的 05/28 20:55
→ jenny789: 選項就夠了，真的沒錢去學習育兒、自己照顧老婆小孩都是 05/28 20:55
→ jenny789: 方法，男方不知道月嫂，不就擺明了連老婆生後要怎麼照顧 05/28 20:55
→ jenny789: ，這點事都沒用心去查過，這就是被罵的原因，一直在講女 05/28 20:55
→ jenny789: 人就是要住月中要凹男方，到底要笑死誰，所以生小孩沒 05/28 20:55
→ jenny789: 住月中的，都不是女人就對了？ 05/28 20:55
推 cp2013: 所以Simon2014，難道你講的不就是大家要討論的觀點嗎…網 05/28 20:58
→ cp2013: 路畢竟是單向的，沒說清楚大家就是有各種臆測啊！難道沒 05/28 20:58
→ cp2013: 人給正向建議嗎？ 05/28 20:58
→ cp2013: 當你連自己的立場論點都不清楚的時候，就亂扣別人歧視大 05/28 20:58
→ cp2013: 帽，ㄏㄏ 05/28 20:58
推 prindrock: 支持Simon2014的想法，之前就有在別篇的推文回過，窮人 05/28 22:04
→ prindrock: 也是有繁衍後代的權力，一直看到現今還有這麼赤裸的歧 05/28 22:04
→ prindrock: 視，真的是日子過太爽。拜金主義充斥這個在現今社會， 05/28 22:04
→ prindrock: 有人還想用各式各樣的說詞來掩蓋自己內心對金錢根深蒂 05/28 22:04
→ prindrock: 固的依賴還有嚮往。哎！ 05/28 22:04
推 champagne: 還想說為什麼這篇會爆 原來是有跳針王自己最沒邏輯卻 05/28 22:09
→ champagne: 在那邊砲別人沒邏輯 笑死 05/28 22:09
推 darama: 月子中心還要囉嗦乾脆分一分 05/29 03:17
→ dsf980036 : 生小孩，男生就應該扛起照顧小孩和妻子的責任，包含 11/07 11:26
→ dsf980036 : 產後恢復和育兒照顧 11/07 11:26