推 cp120420: 是否可以編輯段落？看得有點吃力XD” 07/28 13:43
推 AssinsCreed: 共產台女完全沒有平等看待台灣男生，因為唯物主義 07/28 13:44
推 cp120420: 抱歉 moptt看的比較吃力 換另外的就沒問題 不用理我 07/28 13:45
→ bb255052: 二樓請說明，一昧的漫罵沒有意義。 07/28 13:45
推 osmanthusjo: 這版都上古神獸，不代表正常現充意見 07/28 13:45
推 lomenade: 上色多到有點眼花... 07/28 13:45
→ osmanthusjo: 你不用太認真 07/28 13:46
→ bndan: 看到男女平等就想END了..不是說不可能 但利己心態搭配文化 07/28 13:47
→ bndan: 變動 最後就是各種"性別"自助餐...平等? 這詞跟自由一樣被 07/28 13:48
→ bndan: 過度濫用 (攤手) 07/28 13:48
→ bndan: 另外當兵別在跟生育比了 當兵是制度你在這國家你沒選擇 生 07/28 13:48
→ revorea: 你能確定女性高階主管少是社會觀感問題？比較近代的多變 07/28 13:48
→ bndan: 育是個人/家庭/家族 你爽的話跳脫角色一輩子不生沒人能逼你 07/28 13:49
→ bb255052: 沒有要拿當兵跟生小孩比哦，而是強調這樣的 07/28 13:49
→ bb255052: 比較毫無意義。 07/28 13:49
→ revorea: 數分析，有哪一份說社會觀感有明顯影響力的？ 07/28 13:49
推 yahoody: 推，我覺得很多時候換位思考很重要，以生小孩為例，生小 07/28 13:50
→ yahoody: 孩那麼痛那麼危險，可以的話我也不要生.... 07/28 13:50
推 f4umoe: 我覺得當兵的舉例很爛 是在嘲諷以色列的女性? 07/28 13:50
→ revorea: 至少在已開發國家，我非常懷疑這種說法是否成立。 07/28 13:51
→ f4umoe: 生不生小孩都是假議題 因為是討論平權 夫妻倆說好即可 07/28 13:51
→ yahoody: 今天各種自助餐會出現，也是每個人對人之間的應對與相處 07/28 13:52
→ yahoody: 態度不同，其實蠻受不了一堆男生地圖砲的 07/28 13:52
→ revorea: 總不能說女性主義者告訴你是社會觀感就信了吧XD 07/28 13:53
噓 diaoge: 告訴你一個小秘密 台灣生育率世界低 07/28 13:54
→ revorea: 另外阿，你推論到"沒認知到獨立個體"的過程也太粗糙了， 07/28 13:55
→ diaoge: 你確定要拿生小孩護航？ 07/28 13:55
推 AssinsCreed: 共產台女和正常台灣女性不是一種生物，謝謝大家 07/28 13:55
→ revorea: 那可以是其中一種原因，但要說重要性或者有多少事件是出 07/28 13:55
→ revorea: 自這個理由，中間還缺了很大一段論述。 07/28 13:56
→ yahoody: 今天一堆男的會仇視女性，也都是現在女性沒以前女性那麼 07/28 13:56
→ yahoody: 好騙到手罷了，每個都能經濟自主了，幹嘛交一個降低自己 07/28 13:56
→ yahoody: 生活品質的。然後別扯一些公主病的，那些本來就特例，而 07/28 13:56
→ yahoody: 且那是父權女。 07/28 13:56
→ bb255052: 所謂的社會觀感存在於每個人的心中，百大企 07/28 13:56
→ bb255052: 業的高管如果一字排開；女性遠遠少於男性是 07/28 13:56
→ bb255052: 不爭的事實，就像是一種社會的潛在規則。 07/28 13:56
→ bb255052: 這就是我在說的社會觀感！ 07/28 13:56
推 AssinsCreed: 所以不管台女經濟能力，都要找比自己好的，全是父權 07/28 13:57
→ revorea: 是事實啊，但這事實能直接推論到是社會不讓女性升遷？ 07/28 13:58
→ yahoody: 確實，女性常常被賦予要做好母親的責任，今天一個孩子在 07/28 13:58
→ yahoody: 學校出問題，大部分也是母親要負責，所以常常被要求犧牲 07/28 13:58
→ yahoody: 工作。 07/28 13:58
推 traman: 說真的 會上來吵的有很多正是利用複雜性在要好處 07/28 13:59
→ revorea: 女性主管少的原因可能有千百種，社會觀感可以是其中一個 07/28 13:59
→ revorea: 理由，但要說這是主要理由就要有依據，依據在哪？ 07/28 13:59
→ yahoody: 社會觀感可能是很大一塊哦，呵呵。今天你沒當兵沒差，你 07/28 14:00
→ yahoody: 要去生小孩會不會影響公司對你的態度？？ 07/28 14:00
→ revorea: 是啊，可能是很大一塊啊，但也可能不是。依據呢？ 07/28 14:01
→ revorea: 事情就很簡單，每個論述後面不要憑感覺。 07/28 14:01
→ revorea: 勞動統計跟性別研究這幾年這麼吵，總會有量化研究吧 07/28 14:02
→ bb255052: 這篇文章大概說到皮毛吧，實際上國外研究已 07/28 14:03
→ bb255052: 經很多了。 07/28 14:03
推 tomwhite: 女性主管跟這個又有什麼關係 07/28 14:05
→ revorea: "量化"研究室聽不懂膩，成本比較高是事實啊，先不用管社 07/28 14:05
→ revorea: 會觀感，光是每個月不方便的生理差異就註定會有成本差了 07/28 14:06
→ yahoody: 說真的當過兵就能理解那些人的心態了，什麼叫公平？我苦 07/28 14:06
→ yahoody: 妳也苦叫做公平，所以我當兵，女人也該當兵，沒當兵也要 07/28 14:06
→ yahoody: 生小孩。 07/28 14:06
→ revorea: 問題是每個差別具體能帶來多少影響，這是能估算的。 07/28 14:06
噓 dogbydog: 你連名詞定義都搞錯是要工三小啦 07/28 14:07
推 tellthe: 推，而且現在當兵也才四個月男人就叫苦連天了，懷孕帶來 07/28 14:08
→ tellthe: 的影響也不只那十個月，小孩成長跟身體變化和工作損失怎 07/28 14:08
→ tellthe: 麼會是當個兵就比的過得 07/28 14:08
推 yakummi: 沒記錯的話你上一篇(違規被刪的)文章不是說自己願意為了 07/28 14:08
→ yakummi: 老婆而死,然後好像還說台男全都該死之類的話?現在你還有 07/28 14:08
→ yakummi: 這種想法嗎? 07/28 14:08
→ revorea: 我也可以洋洋灑灑嘴一大篇說差異來自生理啊，反正沒數字 07/28 14:08
→ revorea: 要怎麼各說各話出張嘴，有意義嗎？ 07/28 14:09
→ bb255052: 其實再看看這些研究的背後，這些企業的董事 07/28 14:09
→ bb255052: 長、負責人所組成的性別結構；與其說是公司 07/28 14:09
→ bb255052: 不願意花費成本跟資源，有沒有可能只是站在 07/28 14:09
→ bb255052: 男性的角度來看不想在女性的職員上花費這些 07/28 14:09
→ bb255052: 資源呢？ 07/28 14:09
推 yaokut: 想起這幾天看到的兩句話：勞工福利就是被妳們這些人用爛& 07/28 14:09
推 tomwhite: 本來就很強的女性 07/28 14:09
→ tomwhite: 自然也會有人重用 07/28 14:09
→ tomwhite: 不要什麼都扯社會觀感 07/28 14:09
推 traman: 養小孩的義務 又不是靠當兵在抵 當四個月的根本才幾歲 07/28 14:10
噓 CALLING: 當兵是法定義務 逃避兵役有刑責 但不生育不會被判刑 07/28 14:10
→ traman: 現在有小孩的9成都不是四個月的 07/28 14:10
→ yaokut: 合法，但觀感不佳=>以上指的是孕婦請相關的假。 07/28 14:10
→ yahoody: 逃避兵役有合法的方式啊，若真的不想當研究一下又不難 07/28 14:11
→ revorea: 可能啊，但也可能不是啊，所以我說量化研究呢？ 07/28 14:11
→ yaokut: 看完只覺得：好寫實的老闆想法 XD 07/28 14:11
推 traman: 可是每個戰兵役的都在那邊四個月四個月 07/28 14:11
→ revorea: 不是說社會觀感一定不是主因，只是要宣稱是主因要有所本 07/28 14:13
→ yahoody: 年紀到了不生育看看周圍的人會怎麼問然後要問到幾歲XD 07/28 14:13
→ bb255052: 回六十七樓，那段時期情緒有些無法控制，還 07/28 14:13
→ bb255052: 請多多包涵了；只不過為了保護家人隨時都願 07/28 14:13
→ bb255052: 意犧牲性命這點至今未變。 07/28 14:13
→ yahoody: 我當一年的也覺得這篇講ok啊 怎了 07/28 14:13
噓 CALLING: 某樓：「逃避兵役」的意思就是「不合法」 你因為正當理由 07/28 14:13
→ revorea: 女性主義者喊得震天嘎響社會觀感，總不會是憑感覺吧？ 07/28 14:13
推 traman: 現在是覺得去當兵的人都沒有認真找方法是嗎? 07/28 14:14
→ CALLING: 不用當兵那叫免役 07/28 14:14
推 lomenade: 震天嘎響xddd 07/28 14:14
推 n1030103: 在這版不用認真討論啦，只會被畸形兒戰而已 07/28 14:14
→ yahoody: 想辦法弄到免役啊 大哥～ 若真的覺得很嚴重到不想當的話 07/28 14:15
→ CALLING: 女生不想生育可不需要「想辦法」讓自己不能生育 07/28 14:16
推 VoV: 這種大哉問一定要用統計學量化分析來辯論才有結論啦!用「我感 07/28 14:16
→ VoV: 覺」來反駁就像扮家家酒,打到一百年也打不出個所以然的啦!!!( 07/28 14:16
→ VoV: 我感覺生小孩很苦,我感覺當兵很苦,我感覺女生出錢很苦,我感 07/28 14:16
→ VoV: 覺扛經濟很苦,我感覺帶小孩很苦,我感覺………好了啦!!!!!!!!) 07/28 14:16
推 revorea: 是啊，如果不用量化分析就宣稱的話，不就只是找理由嗎？ 07/28 14:17
推 tomwhite: 能力強的女性才不會用這種藉口 07/28 14:17
→ tomwhite: 會這樣講的都嘛是爛的居多 07/28 14:17
→ tomwhite: 我就沒看過我學姐抱怨過類似的事情 07/28 14:17
→ revorea: 女性主義的宣傳方式是危險的，說不定對女孩自立有害喔 07/28 14:17
→ yahoody: 沒跟你抱怨不代表沒遇到....夫家期待之類的 ，若剛好夫家 07/28 14:18
→ yahoody: 能擺平那是最好的了 07/28 14:18
→ revorea: 就跟無腦直接把沒女朋友連結到沒錢一樣危險XD 07/28 14:18
→ iloorange: 女生生小孩不止10個月身體的影響，還會面臨職場中斷的 07/28 14:18
→ iloorange: 危機 07/28 14:18
→ bb255052: 我想大家有點歪樓了，我在文章中所提到的； 07/28 14:18
→ bb255052: 是指在過去會有這種拿『當兵』跟『生小孩』 07/28 14:18
→ bb255052: 類比的行為；其實這樣的類比是沒有意義的， 07/28 14:18
→ bb255052: 更別提現在已經男性已經免疫，女性也有選擇 07/28 14:18
→ bb255052: 不生的權力；這樣的類比不只是沒有意義，而 07/28 14:19
→ bb255052: 且相當陳腐過時。 07/28 14:19
推 traman: 男生什麼時候免役 07/28 14:21
→ bndan: 稍微有點腦子會清楚權力和責任 講平等時就是有權有責..假設 07/28 14:22
→ bndan: 公民是種權利 那對應的責任就是相對義務 女性能不能當兵有 07/28 14:22
→ bndan: 沒有必要當兵隨便 但是對應權利總要有點代價吧? 不然別人付 07/28 14:23
→ bndan: 爽的? 07/28 14:23
推 revorea: 也解放男性的女性主義者：男生不想當自己去爭取啊。 07/28 14:24
→ revorea: 口號很美好，但行為是誠實的XD 07/28 14:24
→ revorea: 以下開放男性的女性主義支持者辯白 07/28 14:25
推 traman: 歡迎男性加入我們 男性權益請自己爭取 07/28 14:26
→ bb255052: 統一回ｒｅｖｏｒｅａ跟ＶｏＶ，其實相關的 07/28 14:32
→ bb255052: 研究真的非常多，基本上只是大家必口不談而 07/28 14:32
→ bb255052: 已，就像是房間裡的大象，大家都知道大象的 07/28 14:32
→ bb255052: 存在，卻都絕口不提罷了。 07/28 14:32
→ bb255052: 這篇文章旨在討論，如果只是要我貼研究報告 07/28 14:32
→ bb255052: 連結我也可以一篇篇貼上來，但本篇重點不在 07/28 14:32
→ bb255052: 此，而我也不希望模糊焦點跟討論的主題。 07/28 14:32
→ revorea: 到底是非常多還是閉口不談你選一個好不好？ 07/28 14:36
推 f4umoe: 討論的文章 放數據報告是基本的 不然你覺得我覺得就好了 07/28 14:37
→ f4umoe: 我覺得 我覺得 你覺得 你覺得 最後就是平行線吵到爆炸 07/28 14:37
推 diaoge: 研究是像我們沒真姐街那樣嚴謹的研究嗎 07/28 14:38
→ revorea: 非常多就拿個幾篇出來聞香，閉口不談的話你怎麼知道社會 07/28 14:38
→ diaoge: 還是先射箭再畫靶的研究呢 07/28 14:38
→ revorea: 觀感是影響升遷重點之一？吐槽點太多了吧.... 07/28 14:39
推 f4umoe: 有些公司升遷是看你是否為小圈子內 , 有些是績效 07/28 14:40
→ f4umoe: 有些是血緣 有些是親朋好友空降 . 但是你硬要說男女 07/28 14:40
噓 gen001: 你只是想賺p幣吧 07/28 14:41
→ f4umoe: 那沒升上去的男生是不是也要喊不公平? 管理層本來就是少數 07/28 14:41
噓 HK97: 女生不當兵先噓 07/28 14:42
→ bb255052: 我是說相關的研究非常多，大家也都清楚這個 07/28 14:42
→ bb255052: 狀況，只不過在職場上，大多還是選擇閉口不 07/28 14:42
→ bb255052: 談。 07/28 14:42
→ bb255052: 然而這個問題就像是房間內的大象，大家不去 07/28 14:42
→ bb255052: 談，不代表問題消失不見。 07/28 14:42
→ bb255052: 我們用成本來量化所有的問題，以成本考量為 07/28 14:42
→ bb255052: 答案；但事實真的如此嗎？ 07/28 14:42
→ bb255052: 就像我先前所提到的，公司的董事會、高級主 07/28 14:42
→ bb255052: 管大多都是男性為主，這樣的環境、這樣的氛 07/28 14:42
→ bb255052: 圍，又要怎麼去站在女性的角度進行考量呢？ 07/28 14:42
→ bb255052: 上方也有鄉民提到了，今天一名女性按照法律 07/28 14:42
→ bb255052: 請了生產相關的假，於情、於理、於法都應該 07/28 14:42
→ bb255052: 是沒有問題的，但是實際呢？ 07/28 14:42
→ revorea: 我不清楚，在座有誰清楚有哪些量化研究？ 07/28 14:42
→ HK97: 如果理由是生小孩痛，那就規定適孕年齡人人都得懷孕 07/28 14:43
噓 thinkahead: 完全為發文而發 我懷疑你沒交過女友 07/28 14:44
→ thinkahead: 麻吉會互相請=aa 07/28 14:44
→ revorea: 實際是生產、育兒有影響，但要說這些對升遷的影響有多大 07/28 14:44
→ yakummi: 板上有女生說過男生當兵是去掃地而已有什麼好吹噓的 07/28 14:44
→ ZAXUS: 對於那些小時候感受到強烈男女不平等的 長大後都特別愛要 07/28 14:45
→ ZAXUS: 求 但我這種小時候視男女平等為空氣的 只會覺得你到底在供 07/28 14:45
→ ZAXUS: 三小 是說也有女生當面臨弱勢時就會選擇物化自己爭取最大 07/28 14:45
→ ZAXUS: 利益所以才被酸自助餐啊 不能單方面指責男性吧畢竟一個巴 07/28 14:45
→ ZAXUS: 掌拍不響 07/28 14:45
噓 diaoge: 你代表大家喔？ 大家是誰 07/28 14:45
→ revorea: 至少可以比較個40歲以上/下的升遷機會啥的，另外還要做變 07/28 14:45
→ revorea: 數相關性分離，在那邊感覺、不證自明是理由伯嗎？ 07/28 14:46
噓 Eva44: 呵,根本不想生男的,萬一有了就要墮胎的人,還敢說男女平等 07/28 14:47
推 snow0112: 推，正常親友出去互相請客也不會少塊肉 07/28 14:50
噓 w76301: 感覺派大師 07/28 14:56
→ bb255052: Tajfel, H., & Turner, J. C. (2004). 07/28 15:02
→ bb255052: The Social Identity Theory of Intergroup 07/28 15:02
→ bb255052: Behavior. 07/28 15:02
→ bb255052: In J. T. Jost & J. Sidanius (Eds.), 07/28 15:02
→ bb255052: Key readings in social psychology. 07/28 15:02
→ bb255052: Political psychology: Key readings 07/28 15:02
→ bb255052: (p. 276–293). Psychology Press. 07/28 15:02
→ bb255052: 我很想把整篇研究都放上來，但不知道為甚麼 07/28 15:02
→ bb255052: 就是縮不了網址，所以只好放了這個網址上來 07/28 15:02
→ bb255052: ，至少有興趣的人可以自己去研究。 07/28 15:02
→ bb255052: 其實還有很多類似的研究，要一篇一篇放上來 07/28 15:03
→ bb255052: 真的不是問題，但我認真的覺得會模糊焦點； 07/28 15:03
→ bb255052: 所以就算了。 07/28 15:03
推 ololo: 推 換位思考，懂得替對方著想，雙方才能有幸福的愛情 07/28 15:06
→ ggchioinder: 你這篇不就是你所謂的發來吵架的文章，通篇感覺，說 07/28 15:06
→ ggchioinder: 大家避而不談但又不把相關資料拿出來讓人討論 07/28 15:06
噓 IpodX: 所以國家帶頭不給女生當兵 歧視女生盡國家義務的權利 然後 07/28 15:08
→ IpodX: 拿懷孕來擋？擋去哪了 生育率最低嗎哈哈哈 07/28 15:08
推 a123444556: 男生當兵衍伸出來問題是人生規劃就是會比同年紀女生慢 07/28 15:08
→ a123444556: 短短四個月沒什麼? 剛畢業男生準備當兵很多沒辦法找正 07/28 15:10
→ ZAXUS: 女友在化妝品公司上班 主管是女的 我之前在軟體公司幾乎全 07/28 15:10
→ ZAXUS: 部都男的 各司其職有啥讓你感到不舒服了 是什麼讓你以為職 07/28 15:10
→ ZAXUS: 場不是以能力而是以性別在篩選人的？ 先走出來看看現在的 07/28 15:10
→ ZAXUS: 台灣好嗎 要戰女權去印度吧她們才是迫切需要你這種人 平等 07/28 15:10
→ ZAXUS: 本來就是一種動態平衡了 我只看到一個人在吹毛求疵 台灣已 07/28 15:10
→ ZAXUS: 經做的很好了 屌打整個亞洲你還要抱怨 07/28 15:10
→ a123444556: 職做 積極一點的人會在剩下一兩個月開始丟履歷面試 07/28 15:11
噓 diplomaMill: 看到兵役那邊我不能認同，敵方不會因為女性分娩痛苦 07/28 15:13
→ diplomaMill: 就不打你，而且如果自詡為女性主義者，怎麼不認為女 07/28 15:13
→ diplomaMill: 性不必當兵是政府歧視女性生理能力不足以列為候選 07/28 15:13
→ a123444556: 有的剛好退伍時間碰到像是過年前也不好找 這段時間的 07/28 15:13
噓 kaya855108: 排版就夠差了 還滿篇幹話。人生下來不管男的女的你認 07/28 15:13
→ kaya855108: 為有平等過嗎？ 07/28 15:13
→ a123444556: 虧損以金錢與時間看就是超級虧 還不是男生要自己吞 07/28 15:14
推 a123444556: 再來談女性主管較少的部分 這個比較像是心理上的差異 07/28 15:17
→ revorea: 你是不是不知道什麼叫做量化？不知道大家可以教你啊= = 07/28 15:18
→ a123444556: 有多少願意在工作上投入更多創造更多實績並且往上爬的 07/28 15:19
噓 diplomaMill: 我覺得有一個誤區，不是某種族性別在某部分職業數量 07/28 15:20
→ diplomaMill: 少就代表那個職業歧視，不然nba裡面亞洲人超少，484 07/28 15:20
→ diplomaMill: 歧視？玻璃天花板之類的可以討論，但是數量不符比例 07/28 15:20
→ diplomaMill: 其實沒這麼歧視 07/28 15:20
→ revorea: 我真的很希望你把整篇放上來給大家看看XD 07/28 15:20
噓 yesyesyesyes: 放屁 一堆幹話 07/28 15:26
噓 vaudi600: 某些人要不要先看一下國軍過去十年死傷人次有多少？ 07/28 15:32
→ vaudi600: 絕對不是說生小孩比較不辛苦，但有些女的就愛無限上綱 07/28 15:32
→ bb255052: ｒｅｖｏｒｅａ，其實這只是其中一篇研究， 07/28 15:32
→ bb255052: 類似研究還有很多；但我認為你不是想要去理 07/28 15:32
→ bb255052: 解這些研究的背景跟內容，只是想要否認掉既 07/28 15:32
→ bb255052: 存事實。 07/28 15:32
→ bb255052: 07/28 15:32
→ bb255052: 事實上臺灣目前，還是有不少人會抱有男尊女 07/28 15:32
→ bb255052: 卑的想法跟觀念，只是大家沒有說出口，但就 07/28 15:32
→ bb255052: 像我說的，不說不代表問題不存在。 07/28 15:32
→ bb255052: 07/28 15:32
→ bb255052: 男生在外工作，女生在家要打理好家庭，照顧 07/28 15:32
→ bb255052: 好孩子；職場上，女性如果因為結婚或懷孕而 07/28 15:32
→ bb255052: 離職的狀況則是相當常見，相同的狀況，是否 07/28 15:32
→ bb255052: 有發生在男性生上呢？ 07/28 15:32
→ bb255052: 07/28 15:32
→ bb255052: 我想說的很簡單，就是性別歧視一直都存在， 07/28 15:32
→ bb255052: 只是看我們要不要承認而已；除了部分過於激 07/28 15:32
→ bb255052: 進的女權組織；以目前來看，其實臺灣的兩性 07/28 15:32
→ bb255052: 還沒有到達過真正的平等。 07/28 15:32
→ bb255052: 這就是你要的大數據，你要的話我還有很多， 07/28 15:32
→ bb255052: 可以慢慢貼給你看，但我也說了，我文章重點 07/28 15:32
→ bb255052: 不在此；我並不是來討論論文的。 07/28 15:32
→ revorea: 那個，已整理好的表格不叫大數據，可以先把名詞搞懂嗎？ 07/28 15:34
→ revorea: 事實是女性主管較少，但社會觀感為主因是推論並不一定是 07/28 15:35
→ revorea: 事實，我沒有否認任何事實啊。把自已講的話搞懂好嗎？ 07/28 15:36
→ revorea: 你的文章重點，如果是試圖說明女性不被當獨立個體平等看 07/28 15:38
→ revorea: 待的話。升遷問題你講不清楚歸因只要大家接受，情殺問題 07/28 15:39
→ revorea: 你推論到"沒認知到獨立個體"的過程也太粗糙了，那可以是 07/28 15:39
推 dolfia: 我是女生，我支持女生當兵啊，自己丈夫父兄在戰場上，我可 07/28 15:40
→ dolfia: 不打算什麼都不做，即使體力沒有男性優秀，能夠知道怎麼支 07/28 15:40
→ dolfia: 援、救護，緊急時刻才不會恨自己無力 07/28 15:40
→ revorea: 一種理由，但一樣的，這個理由的重要性跟有多普遍，並沒 07/28 15:40
→ revorea: 有任何說明就直接到達結論，這種論述跟天條有啥兩樣？ 07/28 15:41
推 canis831025: 推優文 唯排版很奇特XD 07/28 15:42
→ revorea: 講不清楚的東西還是別講吧，不影響後面呼籲某些人反省 07/28 15:43
噓 ch25998850: 我以為生小孩是夫妻雙方共同決定 被你講的像女性義務 07/28 15:50
→ ch25998850: 你真的是女權？ 07/28 15:50
推 yakummi: 推257樓 07/28 15:50
推 kscute: 推互相尊重 07/28 15:51
→ bb255052: 我並沒有說懷孕生小孩是女方的義務啊！ 07/28 15:55
→ bb255052: 奇怪了，都上色強調了怎麼還這麼容易被誤解 07/28 15:55
→ bb255052: ？ 07/28 15:55
→ bb255052: 我不也說了，那只是以前不合時宜的不當類比 07/28 15:55
→ bb255052: ，我只是在文中提出，然後認為這樣的比擬很 07/28 15:55
→ bb255052: 不恰當。 07/28 15:55
→ bb255052: 並沒有認為女性一定要懷孕生子。 07/28 15:55
→ a543376998: 台女的利己主義你要跟她講平等？ 07/28 15:56
噓 sweety655633: 認為男性都該去死的仇男仔今天情緒比較穩定哦？ 07/28 15:57
噓 werttrew: 對你在媽寶版的文章有印象，你說絕對無法接受自己的小孩 07/28 15:59
→ werttrew: 是男性，只要是寶寶是男的寧願墮胎。要講男女平權，請先 07/28 15:59
→ werttrew: 去除掉你自身對男性的仇視好嗎？ 07/28 15:59
→ werttrew: 否則你憑什麼說，不管性別為何，你都可以尊重每個獨立個 07/28 16:00
→ werttrew: 體？ 07/28 16:00
推 cado0824: 我覺得當兵是個爛議題 兩者有可比性？ 07/28 16:01
→ bb255052: ｒｅｖｏｒｅａ，我覺得你知道我在說甚麼； 07/28 16:03
→ bb255052: 但繼續模糊焦點並沒有意義；這篇文，想探討 07/28 16:03
→ bb255052: 的東西很多，但終究只是觀念上的討論，不是 07/28 16:03
→ bb255052: 司改會的辯論。 07/28 16:03
→ bb255052: 我文中也列舉了許多的事情，社會、家庭、職 07/28 16:03
→ bb255052: 場、大環境，很多的東西其實都可以拿來討論 07/28 16:03
→ bb255052: 。 07/28 16:03
→ bb255052: 情殺的部分，我沒有意指所有，但確實有許多 07/28 16:03
→ bb255052: 的情殺案件，都是源自於一個『對方只屬於自 07/28 16:03
→ bb255052: 己』的心理狀態。 07/28 16:03
→ bb255052: 我想這是很難去否認的吧，現實上也已經有許 07/28 16:03
→ bb255052: 多的心理學家或社會學者去探討過這些問題； 07/28 16:03
→ bb255052: 只不過這又會牽扯到有關於家教與學校教育的 07/28 16:03
→ bb255052: 問題。 07/28 16:03
→ bb255052: 總之，我想整篇文章能討論的東西很多；但如 07/28 16:03
→ bb255052: 果要直接打死，那這樣的討論是無意義的。 07/28 16:03
→ nkfly: 個議題的想法，我在這個影片中有詳細說明。我建議大家同為 07/28 16:03
→ nkfly: 男性，一條路是專注在自己身上，不然走另一條路是幫女性爭 07/28 16:03
→ nkfly: 取像是當兵的責任與義務 07/28 16:03
推 revorea: 我知道你在說什麼沒錯，但那種說法，在我看對女性是危險 07/28 16:05
噓 werttrew: 仇視男性的人，呼籲大家要尊重女性，這有說服力嗎？你自 07/28 16:05
→ werttrew: 己可以先放下對男性的敵視和仇恨嗎？ 07/28 16:05
→ revorea: 的，對於疑點應該用理性的方式去討論，跳過細部分析直接 07/28 16:06
→ bb255052: 很高興我們有了共識，只不過這也就是讓我感 07/28 16:07
→ bb255052: 興趣的點；我不理解為甚麼平權對於女性來說 07/28 16:07
→ bb255052: 是危險的？ 07/28 16:07
→ bb255052: 如果你願意說明你的觀點，我很樂意跟你進行 07/28 16:07
→ bb255052: 討論。 07/28 16:07
→ revorea: 到達感覺，這種策略過度莽撞，且容易淪為發洩的管道。 07/28 16:07
→ revorea: 事實上你也講不出自己論點的根據在哪裏，文獻也不是那 07/28 16:08
→ revorea: 樣的眾所週知，過去這些年女性主義者的宣稱，是在探討問 07/28 16:09
噓 jie0828: 下去 07/28 16:09
→ revorea: 題、找出解決方式，還是用直覺性的口號在聚眾換取音量？ 07/28 16:09
→ revorea: 推廣簡化的模型，會不會讓女性對自身困境做出不對的歸因? 07/28 16:12
推 Jetame: 女權根本不是討論AA 男女版討論女權常常文不對題 07/28 16:21
推 a8319: 推一個 但一定有很多無腦噓 07/28 16:23
推 a123444556: 真正的女權是會背負起更多責任的 會吵起來都是因為某 07/28 16:28
→ a123444556: 些女性藉由女權享受更多好處卻不願意承擔更多責任造成 07/28 16:29
→ bb255052: 因為我之前有發過極端的文章，所以被噓我不 07/28 16:31
→ bb255052: 會太意外就是了；平時我就是女權主義者；但 07/28 16:31
→ bb255052: 情緒較激動時則會偏向厭男，更極端就是仇男 07/28 16:31
→ bb255052: 的情緒狀態。 07/28 16:31
→ bb255052: 我不會說自己都是沒有問題的完人，而且過往 07/28 16:31
→ bb255052: 說過的話就是說出去的話了，那是收不回的。 07/28 16:31
→ bb255052: 只不過目前情緒比較穩定，所以跟之前相比正 07/28 16:31
→ bb255052: 常許多也是不可否認的。 07/28 16:31
推 hoohjoe: 求偶焦慮台男怒噓 07/28 16:37
噓 TCstacia: 生小孩就妳自己愛被中出 07/28 16:41
推 chean1020: 一堆求偶焦慮的魯蛇狂噓，幫補血嘻嘻 07/28 16:48
噓 Lebrono: 不是 你講的議題本來就夫妻喬好就好 我覺得你在引戰 07/28 16:51
推 Jetame: 自稱女權主義者的先去念點書好不好 都替你尷尬了 07/28 16:52
推 crystal0345: 當兵是公權力強制特定生理性別付出低成本的勞力跟時 07/28 16:54
→ crystal0345: 間 本來就一點都不合理 07/28 16:54
→ crystal0345: 況且都能夠根據每個人的生理狀況區分為常備役或替代 07/28 16:56
→ crystal0345: 役等等 那為何當兵需要以性別做區隔而非生理條件呢 07/28 16:56
推 eiw722555: 可是大哥 當兵是國家規定的義務 國家有規定女生一定要 07/28 16:56
→ eiw722555: 生小孩嗎 07/28 16:56
噓 FishYBoy: 女生可以選擇不要生小孩啊 請問男生可以選擇不要當兵嗎 07/28 17:08
→ FishYBoy: ？ 07/28 17:08
→ thejackys: 這篇有點發散 不太清楚想討論什麼 然後其實我很好奇拿 07/28 17:21
→ thejackys: 懷孕跟當兵類比的問題 我覺得懷孕是可以透過別的機制來 07/28 17:21
→ thejackys: 進行額外補助和的 而當兵牽涉到的是應該是公民義務上的 07/28 17:21
→ thejackys: 問題 除非你認為女生懷孕是公民義務 才能作為女生不當 07/28 17:21
→ thejackys: 兵的理由 07/28 17:21
推 jupto: 強調齊頭式平等沒有意義 男女關係是自由市場機制所主導 原p 07/28 17:26
→ jupto: o或是鄉民口裡的不平等只是交往雙方價值不是對等的而已 07/28 17:26
→ thejackys: 樓上 要談到平等本來就是會要去說明各種差異存在的合理 07/28 17:32
→ thejackys: 性 事實上齊頭這個字眼本身就是主觀的用自己平等的詮釋 07/28 17:32
→ thejackys: 去評價他人認為的平等 那兵役上為何存在生理男女差異本 07/28 17:32
→ thejackys: 來就會被拿來解釋 07/28 17:32
→ thejackys: *就會需要被探討 07/28 17:32
推 sanachen: 我覺得不用當兵是憲法因為生理和社會不利因素給女性的優 07/28 17:36
→ sanachen: 待 就像原住民加分和強制辯護一樣 等有一天立足點完全平 07/28 17:36
→ sanachen: 等了就不需要這種優待了 07/28 17:36
→ sanachen: 是有隨發展調整的空間 但仇恨言論就不必了 07/28 17:38
→ revorea: 完全平等是啥鬼，以誰的價值觀為準的完全平等？豬比其他 07/28 17:38
→ revorea: 動物更加平等膩？ 07/28 17:39
→ sanachen: 當然以社會一般通念 這是民主社會啊 07/28 17:40
→ thejackys: 男女在當兵這件事上就是的確存在義務上的不同 至少我認 07/28 17:40
→ thejackys: 為懷孕不應該是女性的義務拉 所以我覺得這個理由不恰當 07/28 17:40
→ thejackys: 不知道原po有沒有更好的理由來辯護就是了 至於這個差 07/28 17:40
→ thejackys: 異合不合理就是大家自己的主觀想法了 那同時國軍環境的 07/28 17:40
→ thejackys: 評價之差大家也是時常耳聞 這個義務存在的意義性或者修 07/28 17:40
→ thejackys: 改性都也是可以被討論的 07/28 17:40
→ revorea: 每個人認知的通念就不同啊（抱頭 07/28 17:43
推 jupto: 拿兵役出來討論沒意義 這個義務男生自己也一直努力想擺脫了 07/28 17:50
→ jupto: 兵役的不平等是來自這個制度的誕生時代 而兵役本身就已經 07/28 17:50
→ jupto: 不合乎現在的主流 再去討論它有沒有平等太多餘 07/28 17:50
推 ymaamy2416: 你觀念很好啊 你老婆肯定很幸福！是這邊偏激的人太多 07/28 17:51
→ ymaamy2416: 了 07/28 17:51
噓 kaya855108: 就是現在女權自助餐們的通病阿 把自己的想法強加在所 07/28 17:52
→ kaya855108: 有人身上== 我就想問你們跟以前父權有什麼差別？ 反 07/28 17:52
→ kaya855108: 正就打著我以前好可憐都你們男人的錯？ 07/28 17:52
推 kevinmade: 推這篇文章的概念 07/28 17:52
推 e04su3no: 那不生小孩的應服兵役如何 07/28 17:58
推 crystal0345: @sanachen 加分是為了保護原住民文化與補償過去剝削 07/28 18:00
→ crystal0345: 造成的社經條件落差；強制辯護是為了確保被告不因經 07/28 18:00
→ crystal0345: 濟問題等而無法受到公平審判。但我不覺得生理女性不 07/28 18:01
→ crystal0345: 必服役(或只有生理男性必須服役)能連結到女性在社會 07/28 18:01
→ crystal0345: 上的困境，方便提供你的想法嗎? 07/28 18:01
推 thejackys: jupto你的沒意義理論好像隨便想要討論的議題放上去都可 07/28 18:02
→ thejackys: 以成立喔XD 07/28 18:02
→ revorea: 社經條件落差會影響考試，女性社會困境會影響服役嗎？ 07/28 18:04
→ thejackys: 當然很多人每次扯到平權議題就會把兵役拿出來吵 的確會 07/28 18:09
→ thejackys: 影響討論 不夠這裡原po自己提出來當例子可是解釋不能 07/28 18:09
→ thejackys: 讓人滿意自然會被拿下來討論 07/28 18:09
推 crystal0345: 兵役問題會常常被提出來我認為就是因為沒有給出一個 07/28 18:15
→ crystal0345: 讓大部分人信服的解釋，而不少人又常常抓著女性生小 07/28 18:15
→ crystal0345: 孩這個殘破不堪的論點去做反擊 07/28 18:15
噓 slygun: 你的強調才沒有意義 07/28 18:17
→ thejackys: 不過老實講要想要歸因真的很難啦 就算是前面量化研究想 07/28 18:21
→ thejackys: 要進行歸因也是非常不容易 不過如果連資料佐證都沒有更 07/28 18:21
→ thejackys: 可能只是在信念上的爭吵而已 07/28 18:22
→ babyMclaren: 你說身體構造不一樣就不是女權啦，破功 07/28 18:22
→ thejackys: 可以理解原po想要強調的點 不過真的就論據比較薄弱一點 07/28 18:23
推 drph: 生小孩真的是很差的例子；事實上生殖是一種權力，一種天生由 07/28 18:50
→ drph: 生理女性壟斷的特權。把它拿來跟社會法律人為規定的義務來對 07/28 18:50
→ drph: 比完全就是錯到無以復加 07/28 18:50
→ drph: 另外兵役本身也已經沒什麼好討論了，新一代的小男孩也只剩四 07/28 18:52
→ drph: 個月的夏令營 07/28 18:52
→ drph: 中高年齡層女性高管人數少的確是父權社會所遺留下的結果，但 07/28 18:59
→ drph: 在現代這絕對不是因為公司故意不升或不投資女性員工。真正的 07/28 18:59
→ drph: 主因其實是老一輩女性和部分當代女性還是有讓男方養或男方要 07/28 18:59
→ drph: 賺比較多的父權遺毒思想，所以會選擇辭職當貴婦或缺乏職場企 07/28 18:59
→ drph: 圖心。我出社會以來理工或文組的企業都待過，而我所看到的較 07/28 18:59
→ drph: 具能力/企圖心的女性都會升得比同等能力的男性還快 07/28 18:59
推 jupto: 這要看主管是什麼觀念 職場上機會不單單靠自己爭取 更多時 07/28 19:14
→ jupto: 候是上面有沒有給的問題 07/28 19:14
推 tvbic: 我覺得女生先當兵，再來談平等問題 07/28 20:13
推 friends29: 小孩的部分上綠色 害我想歪 07/28 20:43
推 friends29: 拿普通女職員想生小孩怕影響職涯 去護航高階主管的性別 07/28 20:56
→ friends29: 結構 怎麼感覺有點錯置 能力強的女生不一定會想生小孩 07/28 20:56
→ friends29: 啊 你怎麼能一口咬定他們是因為有生育成本 才沒辦法當 07/28 20:56
→ friends29: 上高階主管 07/28 20:56
→ friends29: 而且女權夯起來才多久 你就想要看到高階主管性別比1:1 07/28 20:57
→ friends29: 你是不是有點太左膠了一點 這世界還是能力至上為主 07/28 20:57
→ friends29: 社會結構要改變又不是一眨眼的瞬間 07/28 20:58
推 bumloveme: 推 不過你講的要有唸書的人才懂 07/28 20:58
→ bumloveme: 沒唸書的廢物大概還是看不懂XD 07/28 20:59
→ friends29: 原文都說不可能有齊頭式平等了 又想要看到高階主管性別 07/28 20:59
→ friends29: 比逐漸接近 怎麼好像搞錯了什麼 07/28 20:59
推 yang1265: 沒看過研究的不會餵狗嗎？ 07/28 21:19
推 LBJKOBE5566: 男女平等的最大問題不就是男女天生條件就根本不可能 07/28 21:25
→ LBJKOBE5566: 平等啊 07/28 21:25
噓 lolicat: 看完只覺得你在公殺小？看到平權就可以end了 先不說性別 07/28 21:30
→ lolicat: 紅利這東西 光是女性用品冠上女性兩個字的商機有多大 全 07/28 21:30
→ lolicat: 世界的商人都想賺這個錢 你還真以為女性真的想被當兩性平 07/28 21:30
→ lolicat: 權喔 多得是享受這個性別好處的人 07/28 21:30
噓 avatarboy: aa看。仇男台男一個 07/28 21:36
推 fcz973: 任何議題性別互換還成立我就沒話說 07/28 21:40
噓 Dreampen: 講屁話 男生當兵是義務 女生生小孩是義務嗎？ 女生不當 07/28 21:42
→ Dreampen: 兵就一定生小孩嗎？ 07/28 21:42
噓 ks454: 女權平權你分得出來嗎? 07/28 21:47
→ Levesque: 這帳號不是仇男嗎，談什麼兩性平等？ 07/28 21:59
噓 traman: 就是仇男才會拿性平當招牌啊 07/28 23:00
推 ttnnreuadf: 不可能兩性平等的，光是生理痛和體質差異就和男性差 07/28 23:12
→ ttnnreuadf: 很大了。要求齊頭平等反而是另一種不平等。 07/28 23:12
推 newstyle: 懶惰，不想扛責任又沒能力的女人憑什麼當主管?? 07/28 23:15
推 albuca0603: 推；但是這版反指標，女版也一堆仇恨性言論。 07/29 00:10
→ revorea: 想把男嬰打掉的女權主義者在推平權，這真的可以XD 07/29 00:45
噓 TooRed: 笑死 64樓供殺小，四個月就不是時間是不是？還拿生小孩比 07/29 01:10
→ TooRed: 較，一個義務一個有選擇權，你要不要先想一下再來推文啊 07/29 01:10
推 flourella: 大推，大推 07/29 01:49
→ flourella: 從全民仇女的中東回來，看到這種文章實在太感動了！ 07/29 01:51
→ flourella: 女性是人！不是物品！如此簡單的道理卻還有這麼多人不 07/29 01:52
→ flourella: 懂 07/29 01:52
噓 traman: 因為把自己當物品的女人太多了 07/29 06:39
→ traman: 性別歧視一直都在 性別優勢也一直都在 而且也沒有分男女 07/29 07:11
→ traman: 如果有人激動時說要應該殺死女人 你會相信他主張性別平權 07/29 08:26
→ traman: 嗎 不要笑死人 07/29 08:26
推 a9041208: 這種感覺文有討論的價值嗎 那我周遭的女性工作不僅沒有 07/29 08:28
→ a9041208: 受到打壓 甚至一樣的職位領的還比我多 也有主管級的女 07/29 08:28
→ a9041208: 性 服飾業的店長女生居多怎麼就沒看你跳出來說 07/29 08:28
噓 a9041208: 要扯同工不同酬之前 先提出怎麼評斷同工這件事 噓回來 07/29 08:33
推 dive6: 想法跟你差不多 07/29 09:15
推 wz02022: 你不是女權主義者 較像男女平權 我的同志 07/29 11:35
噓 xdctjh: 所以說把國民應盡義務跟懷孕生子畫上等號的話，那沒生的台 07/29 11:41
→ xdctjh: 女全部回來服役啊 07/29 11:41
噓 oscar90702: 真逗 女權！= 平權 07/29 12:23
推 jass87987: 你講的可不是女權主義要的，他們只要紅利不要責任 07/29 12:58
噓 Mercury0625: 回最後問題：有，而且我告訴你，從小到大我從來沒有 07/29 14:10
→ Mercury0625: 感覺我是男生所以比女生多得了什麼好處，反而是權益 07/29 14:10
→ Mercury0625: 常常被犧牲 07/29 14:10
→ Mercury0625: 只是台灣的教育讓男生大部分也不會跟女生計較罷了 07/29 14:11
噓 myallmind: 是只有女權還是兩性平權你要不要先搞清楚 07/31 01:29
噓 sck3612575: 妳老婆好可憐 放過她好嗎 08/18 20:46