→ yaokut: 小孩子要的話，等他成年自己決定要不要改啊！未成年前照習 08/09 20:15
→ yaokut: 俗無爭議=>習俗突然變得好重要，果然是聽長輩話的乖孩子 08/09 20:15
呵呵，習俗不重要嗎?
過年吃年夜飯是不是習俗?是。
你跟你家人吃不吃年夜飯?吃。
若你全家每一個人都不吃年夜飯，再來告訴我習俗不重要，謝謝
→ kitten631: 如果有個男性從母姓，他的小孩要從父姓他自己要先改回 08/09 20:15
→ kitten631: 父姓？ 08/09 20:15
最後一段請詳讀.......無力吐槽你....
→ Laurara: 很好 很台男 棒棒 08/09 20:16
不用你稱讚
期待你提出不提人老母的有力論述
噓 myislet: 爭取女權叫閒得發慌沒事找事，以前的人也覺得爭取言論自 08/09 20:22
→ myislet: 由那些人很沒事找事呢：） 08/09 20:22
→ sinomin: 從母姓是跟「媽媽」姓，不是跟外公姓還是外婆姓 08/09 20:23
→ sinomin: 因為母親從父姓所以不能爭取小孩從母姓？那民法寫的都可 08/09 20:28
→ sinomin: 以廢掉啦，政府說可以的事也不能討論～ 08/09 20:28
看來你搞不清楚重點...
女方提從母姓是為了女權理由
那最攸關自己權益的自己姓氏怎麼會擺在一邊毫不在意呢?
有沒有忽略自身的從母姓權益，優先關注小孩從母姓權益的八卦?
噓 ccnoire: 台灣獨立也是沒事找事嗎？ 08/09 20:29
扯政治....這可以檢舉嗎?
噓 starwillow: 從父姓不需要理由，從母姓就要，很好這很自助餐 08/09 20:45
你吃不吃年夜飯?
在我看來，選擇性照習俗的你，才是把習俗自助餐吃好吃滿呢
年夜飯這道習俗菜好吃，我夾
從父姓這道習俗菜難吃，我不夾
誰在吃習俗自助餐很明顯了吧?
→ AdamHsu: 呃，我倒覺得依習俗滿自助餐的…… 08/09 21:12
同上
推 damm: 幫你聖光，要姓什麼去登記就好，又在腦補攻擊法 08/09 21:49
噓 norikko: 依習俗就是自助餐無誤，習俗誰說了算XDD 08/09 22:07
喔，這樣啊
那你吃年夜飯嗎?年夜飯是習俗喔
推 damm: 戶政事務所可沒限定只能從父姓登記.. 08/09 22:35
※ 編輯: mscp (1.162.208.121 臺灣), 08/09/2020 23:50:36
→ kitten631: 那女性讓小孩從母姓只是想傳承自己爸爸的姓就不用改母 08/10 00:21
→ kitten631: 姓啦 08/10 00:21
真的很無力吐槽你.....
你是故意假裝沒看到我第一段寫的?
原PO並非為了傳宗接代的問題
而是自己個人腦內小劇場想來想去覺得不對勁，覺得女權不公平
既然是這種出發點那就從自己改起啊
推 jasonpig: 小孩從母姓，但是母親要冠夫姓，這樣就公平 08/10 00:47
推 jasonpig: 女方希望從母姓也是傳統觀念阿，因為姓氏就是傳統家族 08/10 00:51
→ jasonpig: 的概念，女方也只是想延續自己的家族，要不然大可以取 08/10 00:51
→ jasonpig: 第三個姓 08/10 00:51
噓 yaokut: 小孩從母姓，女方要冠夫姓，覺得公平的邏輯打哪來啦！XDD 08/10 03:35
→ yaokut: 台灣是開放第三姓氏嗎？這邏輯... 習俗重要，所以乖乖聽話 08/10 03:35
→ yaokut: 遵守跟自己想要團聚，所以回家，這是兩個邏輯的。 08/10 03:35
推 ful3baby: 談不攏就分手換一個啊 兩個舊觀念不合 不用屈就其中一方 08/10 03:51
→ ful3baby: 兩個＊就觀念不合 08/10 03:52
噓 yaokut: 除夕，只能在夫家吃團圓飯是不是習俗=>是，是不是一定得遵 08/10 04:01
→ yaokut: 守=>不是；初二，女兒中午才能回娘家，晚上前得回到婆家， 08/10 04:01
→ yaokut: 是不是習俗=>是，是不是一定得遵守=>不是。你每一樣習俗都 08/10 04:01
→ yaokut: 遵守，是個聽話的乖寶寶？每一樣都遵守再來說習俗好重要！ 08/10 04:01
感謝y兄不出意料地提出了習俗每一樣細節都要遵守
你這招我稱作「拿小細節來打大方向」
首先，必須進行同位階的對比，我一樣拿吃年夜飯跟從父姓為例
年夜飯吃不吃Y/N? vs 從不從父姓Y/N? 這個叫做大方向的抉擇
年夜飯在哪吃?跟誰吃?幾點吃?吃什麼?怎麼去?怎麼回? vs
從父姓到幾歲?幾歲開始從父姓? 這個叫做小細節的商量
啊你拿小細節出來打大方向，484搞錯了什麼?
小細節之所以存在的基礎，就是大方向是確定要執行才會產生
大方向若被否定執行，根本連小細節都不會存在，同意嗎?
講到這裡，你還要拗下去嗎?
你大方向是不是照習俗?是。
小細節可不可以商量?一般通常可以。
那套用到吃年夜飯跟從父姓這兩件事
照習俗是還有什麼好爭的?
推 jasonpig: 不公平的點是什麼? 08/10 05:51
→ jasonpig: 姓氏本來就是傳統家庭觀念，不然女方要求從母姓的目的是 08/10 05:52
→ jasonpig: 什麼? 08/10 05:52
推 jasonpig: 姓氏這個東西本來就是傳統宗法制度思想，女方要求子女 08/10 05:56
→ jasonpig: 跟自己家族同姓也是傳統宗法觀念的延伸，不然為何要從 08/10 05:56
→ jasonpig: 母姓? 08/10 05:56
噓 yaokut: 因為現在就只有父姓跟母姓可以選擇啊 XDD 還是你的國家的 08/10 06:02
→ yaokut: 法律，可以跟路人姓？這邏輯真的很奧妙耶！ 08/10 06:02
噓 yaokut: 公平的邏輯，女方冠夫姓跟孩子姓氏的關聯在哪？要不要乾脆 08/10 06:04
→ yaokut: 孩子跟母姓，然後女方冠夫姓，男方再改成母姓，不就更公平 08/10 06:04
→ yaokut: XDD 08/10 06:04
推 jasonpig: 那就推動修法阿，徹底剷除姓式這個傳統遺毒 08/10 06:06
→ jasonpig: 不然女方要求從母姓也只是延續女方家族的宗法傳統 08/10 06:06
→ jasonpig: 就不用講得好像自己很前衛 08/10 06:07
→ jasonpig: 女方冠夫姓跟小孩的姓氏都是傳統宗族的觀念，關係可大了 08/10 06:08
噓 yaokut: 幹嘛要推動修法？是你想要小孩跟路人姓，又不是從母姓想要 08/10 06:09
→ yaokut: 小孩跟路人姓。可以不要把自己想要的推到別人身上嗎？ 08/10 06:09
推 jasonpig: 因為姓氏問題根本上就是傳統宗族觀念的問題阿 08/10 06:09
→ jasonpig: 女方就是基於傳統宗族觀念才要求小孩從母姓 08/10 06:10
噓 yaokut: 女方想要母姓，才有人祭拜，說這是傳統觀念就算了。延伸到 08/10 06:11
→ yaokut: 母姓都是依循傳統觀念，這邏輯是滑到地心去了嗎？ 08/10 06:11
→ jasonpig: 這本質就是一個傳統觀念 08/10 06:11
→ jasonpig: 姓氏本來就是等於宗族 08/10 06:11
→ jasonpig: 這也是為何法律不允許第三姓 08/10 06:11
→ jasonpig: 不然你說看看女方要求從母姓的理由是什麼? 08/10 06:12
噓 yaokut: 你自己限定好一個範圍，不允許超過這個範圍的思維，這... 08/10 06:12
→ yaokut: 從母姓，還需要理由？這才是真正的傳統啊 XDD 08/10 06:12
→ jasonpig: 本來就是這樣阿，你不接受也得接受 08/10 06:13
→ jasonpig: 做事沒理由是? 吃飯都有肚子餓這個理由了 08/10 06:14
→ jasonpig: 從母姓自古以來的理由就是延續女方的宗族 08/10 06:14
→ jasonpig: 這也不是什麼新奇的事，傳統就是可以從母姓 08/10 06:15
→ jasonpig: 所以我才說你要從母姓就不要說什麼跳脫傳統，姓氏就是 08/10 06:16
→ jasonpig: 傳統 08/10 06:16
噓 yaokut: 國教是否需要理由，才能去？理所當然就擁有的權利，需要理 08/10 06:17
→ yaokut: 由才能做？搞到有理由才能做，這也很悲哀。再者，我不需要 08/10 06:17
→ yaokut: 接受啊～ 母姓這種本來就有的權利，我也有哦^^ 08/10 06:17
推 jasonpig: 理由就是國民有受教育的義務，以利推動國家發展 08/10 06:18
→ jasonpig: 所以就是傳統宗族延續嘛，不然從母姓要幹嘛 08/10 06:18
→ jasonpig: 為何會有這個權利?因為有傳統的需求阿 08/10 06:19
→ jasonpig: 你女方家族比較強勢那就從母姓，就不要說是打破傳統 08/10 06:20
→ jasonpig: 因為姓氏本身就是傳統 08/10 06:20
噓 yaokut: 母姓自古以來就是延續，啊～現在都民國幾年了？還在自古， 08/10 06:21
→ yaokut: 那些人都作古了。要求從母姓的孩子，也要延續母姓，才是傳 08/10 06:21
→ yaokut: 統傳承，現在是要求從母姓的孩子，他/她的孩子也得跟隨嗎 08/10 06:21
→ yaokut: ？只理解一半，真的讓人很無言啊（嘆氣 08/10 06:21
推 jasonpig: 問題是觀念就是這樣阿，除非你能打破姓氏這個傳統 08/10 06:22
→ jasonpig: 不然這個傳統就會跟隨下去 08/10 06:22
→ jasonpig: 最好的方式就是修法讓小孩可以不跟隨父母姓氏，根絕宗法 08/10 06:23
→ jasonpig: 觀念 08/10 06:23
→ yaokut: 看到母姓腦補一堆，真的很符合～～ 啊！抱歉，忘了你的國 08/10 06:23
→ yaokut: 家跟我的不同，台灣沒有從路人姓氏，也難怪你只能理解一半 08/10 06:23
→ yaokut: 。真是抱歉～ 08/10 06:23
→ jasonpig: 沒有腦補阿，事實就是這樣，你不接受也得接受 08/10 06:24
→ jasonpig: 不然你說看看姓氏存在的用途是什麼 08/10 06:25
→ jasonpig: 為何一定要有姓氏? 08/10 06:25
→ jasonpig: 為何法律不允許小孩跟路人姓? 08/10 06:25
噓 yaokut: 好哦！我接受你只能理解一半，也接受你去頭去尾的理解能力 08/10 06:26
→ jasonpig: 什麼理解一半? 08/10 06:26
→ jasonpig: 你根本沒搞懂我在講什麼吧 08/10 06:26
→ jasonpig: 還是你其實搞懂了，發現無法反駁只好講這些? 08/10 06:27
→ yaokut: 你才沒搞懂吧 XDD 08/10 06:27
→ jasonpig: 如果你想反駁的話那就請你回到為何一定要有姓氏，為何法 08/10 06:28
→ jasonpig: 律不准跟路人姓? 08/10 06:28
→ yaokut: 不，我發自內心的認為你只有理解一半，限定標靶自己打。 08/10 06:28
→ jasonpig: 回答* 08/10 06:28
→ jasonpig: 回答看看阿，別害怕嘛 08/10 06:29
→ yaokut: 反駁也要限定範圍，果然有限定標靶自己打的慣性啊！ 08/10 06:29
→ jasonpig: 你可以用範圍外的論述反駁我的論點阿 08/10 06:30
→ jasonpig: 你是不是做不到？ 08/10 06:30
噓 yaokut: 你怎麼覺得一個只能理解一半，又愛限定標靶自己打的人，看 08/10 06:31
→ yaokut: 的懂你限定以外的論述？ 08/10 06:31
推 jasonpig: 因為你事實上也沒有反駁阿，你只是一直說什麼畫靶 08/10 06:32
→ jasonpig: 問題是姓氏作為傳統宗法制度的延伸這一事實你無法反駁 08/10 06:33
→ yaokut: 呃 前面我打的都是空白？嗯 可能不只有不同國家，還不同時 08/10 06:33
→ yaokut: 空 XDD 08/10 06:33
→ jasonpig: 這也不是什麼高深的學問，但你還是無法反駁 08/10 06:33
→ jasonpig: 我這個論點就已經推翻你前面的論點了阿 08/10 06:34
噓 yaokut: ok的，我接受你只能理解一半，也接受你看不到回應的 XDD 08/10 06:34
→ jasonpig: 你要繼續維持你的論點你就勢必得把我推翻 08/10 06:34
→ jasonpig: 如果你選擇不推翻，那就是這樣了 08/10 06:35
→ yaokut: 自己標靶設定好，也看不到回應，需要推翻什麼？打再多對你 08/10 06:36
→ yaokut: 來講都是空白的啊～ 加油！總有一天，你不會理解一半，也 08/10 06:36
→ yaokut: 不會看不到別人回應的。 08/10 06:36
推 jasonpig: 你開始跳針了XD 08/10 06:37
→ jasonpig: 你就是講傳統講習俗嘛，我就只是跟你講姓氏的存在本身就 08/10 06:38
→ jasonpig: 是傳統，你要推翻傳統習俗那就要把姓氏制度整個推翻，就 08/10 06:38
→ jasonpig: 這麼簡單 08/10 06:38
推 jasonpig: 在姓氏制度推翻前你從父姓還是從母姓都是習俗啦 08/10 06:39
→ jasonpig: 就不要在那邊講得好像從母姓就是跳脫傳統 08/10 06:40
推 jasonpig: 我跟你說啦，如果你跟我一樣討厭傳統那你應該要認同我 08/10 06:48
→ jasonpig: 的說法，推動修法讓姓氏解放從根本推翻傳統 08/10 06:48
→ jasonpig: 到時候我的小孩直接不跟爸媽姓，長大想姓什麼自己決定， 08/10 06:49
→ jasonpig: 不要再被什麼傳統觀念束縛 08/10 06:49
推 rainwen: 整晚都沒睡喔wwww 08/10 07:17
→ rainwen: 其實這姓是給孩子用的，應該以孩子為出發點，看哪個姓最 08/10 07:17
→ rainwen: 能帶給孩子幸福，就用那個姓，大家說好不好啊～～～XD 08/10 07:17
推 jasonpig: 傳統就是這樣，女方家族勢力龐大的話小孩就會從母姓，因 08/10 07:38
→ jasonpig: 為姓氏就代表家族 08/10 07:39
→ kitten631: 嘴巴說平權我支持 小孩要冠母姓就七七八八條件一大堆 08/10 07:51
推 jasonpig: 問題就在於不管從父還是從母都沒有平權 08/10 07:54
→ kitten631: 所以抽籤阿 08/10 07:57
推 jasonpig: 抽籤完還是得跟其中一方姓，並沒有真正解決問題 08/10 08:11
→ kitten631: 父母雙方說好就好的事情，什麼東西沒解決了 08/10 08:17
→ kitten631: 從父姓就沒人出來吵姓氏要廢掉，大方坦承自己內心傳統 08/10 08:24
→ kitten631: 不接受母姓還比較誠實一點，一堆理由不知道講給誰聽 08/10 08:24
推 jasonpig: 沒有不接受阿，因為從母姓也是傳統之一，傳統也是看家 08/10 08:28
→ jasonpig: 族勢力決定姓氏的，只是就不要說什麼從母姓是打破傳統這 08/10 08:28
→ jasonpig: 種鬼話，姓氏本身就是傳統 08/10 08:28
推 revorea: 還好我早就在別篇推過無條件支持自己小孩隨便怎麼姓 08/10 09:25
→ revorea: 不要隨便揣測別人的真實想法，很容易被個案打臉的 08/10 09:26
噓 owl43: 到底一定要先改自己姓氏 才有資格要求讓 08/10 12:57
→ owl43: 下一代餐跟自己姓的邏輯是哪個星球來的啊 08/10 12:57
→ owl43: 父權自助餐真是好食 好食 08/10 12:58
→ owl43: 從父姓就略過不檢討 視為傳統 理所當然 08/10 12:59
→ owl43: 姓名權至少值個幾十甚至百萬吧 依照傳統 08/10 13:00
→ owl43: 為了彌補這個損失 至少拿個幾十或者百萬出來坦/當聘金吧 08/10 13:01
噓 owl43: 從父姓就是習俗傳統好棒棒 談從母姓就是 08/10 13:06
→ owl43: 閒的發荒沒事找事破壞大家和諧 08/10 13:07
→ owl43: 父權自助餐的嘴臉是有沒有那麼噁心 08/10 13:07
請詳我第一段說明，以及我的四個論點
原PO爭取從母姓的出發點是什麼，不要說你看不出來啊
既然是為了女權要起這個頭，那從自身開始做起非常合理
從母姓不用等下一代，現在即可從自身開始
有沒有自己本人的母姓權放一邊，優先替小孩爭母姓權的八卦?
推 traman: 姓氏權值幾百萬 付給小孩啊？ 08/10 13:08
→ traman: 妳現在跟爸媽說妳要改姓 價高者得 試試看拿多少 08/10 13:09
推 traman: 憑空捏造產值 08/10 13:12
→ owl43: 付給對方啊......很難理解嗎 至少幾十萬吧 08/10 13:14
→ owl43: 嘛 金額說實在也不是重點 重點是不要明明父權 08/10 13:15
→ owl43: 的影響，還拿「傳統習俗」出來包裝 08/10 13:16
→ owl43: 叫人理斯當然的吞下去 08/10 13:16
推 traman: 很難理解啊 我可以決定我姓什麼 為什麼是別人在收錢？ 為 08/10 13:17
→ traman: 什麼啊？ 08/10 13:17
→ owl43: 當然如果女方家有收一大筆聘金（補償）我沒話說 08/10 13:17
→ owl43: 呃 小孩一開始出生的姓名權 跟小孩成年後要改名 08/10 13:18
→ owl43: 的難度差很多耶......我是指錢給雙親啦...... 08/10 13:19
推 traman: 我一出生就附帶幾十萬元 那不是我的錢嗎 08/10 13:19
→ traman: 一開始姓氏權有什麼用 成年就被改掉 那錢不打水漂了 08/10 13:20
→ owl43: 傳統除夕侍奉公婆婚後包養還有姓名權等 08/10 13:20
→ owl43: 在結婚的時候都會以「聘金」的方式呈現 08/10 13:21
→ owl43: 算是彌補女方（家）的損失，這也是傳統 08/10 13:21
→ owl43: 成年在改呃......沒差啊 為何要扯到成年 08/10 13:22
→ owl43: 小嬰兒連他自己的名字都無法決定呀～ 08/10 13:22
推 traman: 姓氏權有期限 那到底有什麼用 08/10 13:23
→ owl43: 話語權吧 某方面來說 是權力的展現 08/10 13:25
推 traman: 姓氏是傳宗接代才有用 所以麻煩大家 付幾百萬給小孩 才是 08/10 13:26
→ traman: 正確的 08/10 13:26
→ owl43: 可以啊 哪方家族有錢 對小孩有利益 就跟對方嘛 08/10 13:27
→ owl43: 說真的這會比一昧的依習俗跟男，或跟女要來的好 08/10 13:28
推 traman: 那就對了 其實早期也就是妳講的那樣 小孩跟女方姓 好 那就 08/10 13:32
→ traman: 入贅 08/10 13:32
→ owl43: ？為什麼小孩跟男方姓男生就一定要入贅啊 08/10 13:35
推 traman: 不是 是跟女方姓就入贅 08/10 13:36
→ traman: 那就跟妳剛剛講的 聘金什麼的 性別對調了 相當合理 08/10 13:37
→ owl43: 歐 大概瞭解了 反正從小孩利益去考量比較好 08/10 13:41
推 jasonpig: 傳統就是這樣阿，女方家族龐大小孩就是跟母姓 08/10 14:10
※ 編輯: mscp (223.136.154.92 臺灣), 08/10/2020 16:20:08
→ kitten631: 因為大家爭取的是“小孩的姓”要跟“自己“一樣 08/10 17:04
請詳我論點二及論點三，恕我懶得打字直接貼上編輯
論點二:
從你的姓，而你從父姓，那歸根究柢還不是從男姓
從你的姓，而你從母姓，那才是一脈相承從母姓，沒錯吧?
既然歸根究柢是從你爸的姓，那你爭的女權在哪?
小孩跟你姓，實際上還是父權/從男(你爸)姓啊，意義在哪?
你自己都不替自己的姓氏爭取了，替一個不懂事的小孩子爭取啥?
女權自助餐吃半套就好，不吃全套，豈不是更驗證了你這姓氏自助餐吃得真飽?
論點三:
你想過小孩子的感受嗎?你自己意見這麼多，你自己的名字要怎麼改你自己去改
小孩子呢，要跟誰姓，讓他自己成年後自己去決定，你憑什麼干涉他?
還是說你只是把小孩姓氏拿來當女權鬥爭工具?
→ yaokut: 這就奧妙了，你認定的就叫大方向，別人認定的就是小細節， 08/10 17:25
→ yaokut: 這些都是習俗，這時候又都不必遵守？ 08/10 17:25
噓 yaokut: 習俗是初二回娘家團聚=>Y；是否只能初二才能回娘家團聚=> 08/10 17:29
→ yaokut: ？！初二回娘家團聚，到底是不是習俗啦！XDD 還是這時候初 08/10 17:29
→ yaokut: 二回娘家團聚，只能當成細節？ 08/10 17:29
噓 yaokut: 不過，對於一個會預設的人來講，好像這樣理解也不意外。 08/10 17:31
還要玩「拿小細節來打大方向」這招啊?
那我就再說一遍，教你口訣:
「主幹對主幹，枝幹對枝幹；孫子對孫女，老母對老母」，不懂請念三遍
範例:
吃不吃年夜飯?Y/N(主幹/母問題)→Y，那要在哪吃?(大枝幹/子問題)
→婆家吃，第二天回娘家(小枝幹/孫問題)
or娘家吃，第二天回婆家or自家吃or其他
要不要從父姓?Y/N(主幹/母問題)→以下略
整個過年習俗是一整套的，你非要拆出孫問題拿來打母問題，小枝幹打主幹
有沒有覺得跟老是提人老母阿嬤的Laurara阿姨很像?
為防你忘記相對應的主幹是什麼，恕我多嘴再問你一次，你吃不吃年夜飯?
噓 livenow: 論點跳來跳去 談不平等 就上綱成破除所有傳統 本文邏輯這 08/10 21:14
→ livenow: 幾條不平等的不能改喔 要就整個不要用 偉哉 08/10 21:14
→ livenow: 又說原原po不因傳統 所以要改姓？？母親要和自己小孩同姓 08/10 21:14
→ livenow: 如此單純的事 沒道理的藉口一堆 08/10 21:14
我從頭到尾就是一個主張+四個論點
你各位要跳著戰，怪我囉?
你各位要反習俗不是不行，起碼說出個令人信服的道理嘛
小劇場覺得不對勁，又講不出個所以然，支支吾吾的吃自助餐，能看嗎?
※ 編輯: mscp (1.162.220.69 臺灣), 08/10/2020 23:35:23
→ livenow: 理都說了仍反覆跳針和貼標籤 說男性不用改因爲他在習俗 08/11 00:11
→ livenow: 框架 女性呢必需上綱到完全不用到習俗 沒有跟男性一樣的 08/11 00:11
→ livenow: 自由 給一個只有在單一性別上才有的枷鎖 真是話都給你說 08/11 00:11
呵呵，你484閱讀能力有問題?容我再次複製貼上那一段給你看
「我知道你可能要說什麼，你會說要女方從母姓，那男方也要從母姓喔
奇怪耶，議題是女方拋的，女方先從自己改起從母姓很合理啊
男方對自己的姓氏又沒有意見，幹啥改?」
我說男性不用改是因為他對自己的姓氏沒有意見
他本人若有意見想改也是可以啊
啊你說我講男方不用改是因為男方在習俗框架，我可沒說過這種話喔
至於女方....一手念經(喊著要女權從母姓)、一手摸乳(自己不先改自己)
能看嗎?
→ kitten631: 因為你腦袋裝滿宗族傳統理念才會覺得小孩母姓是外公的 08/11 07:57
→ kitten631: 姓還是男性的姓，尊重媽媽是個主體不行？ 不然就算媽媽 08/11 07:57
→ kitten631: 改母姓，那依舊是外婆的爸爸姓，這樣照你理論不就要祖 08/11 08:01
→ kitten631: 宗十八代都改母姓？這是要幹嘛？ 08/11 08:01
呵呵，不意外的，我就知道有人會問自身從母姓要溯及祖宗十八代的問題
讓我來告訴你為什麼不用
祖宗十八代大部分都進棺材了，難不成你要把死人挖起來從母姓?顯然不可能嘛
就算辦的到，那你問過死人的個人意願了嗎?也許他不願意呢?
此事乃女方當事人發起的議題，那就改她自己一個人就好，不過分吧?
至於女方老母要不要改，那是她老母的個人意願，不在我的主張之內
我的主張:從母姓不用等下一代，現在即可從自身開始
沒提祖宗十八代，很難懂嗎?
你當事者本人高喊著:我要從母姓的女權~~~
結果自己現正從父姓ing不改?
到底是誰在雙標吃母姓自助餐啊?
嗯，小孩從母姓這道菜好吃，我夾
自己從母姓這道菜難吃，我不夾
真是好食好食
→ kitten631: 事情回歸到小孩有權跟雙親任一方姓，這符合平權的精神 08/11 08:14
→ kitten631: 吧？就這麼簡單根本沒有你說的這些問題，自己用父系宗 08/11 08:14
→ kitten631: 族概念去把問題擴大發散到所有從母姓還不是父姓所以母 08/11 08:14
→ kitten631: 姓沒意義的，你腦袋根深柢固就是父權思想還不只自知阿 08/11 08:14
→ kitten631: 嘴巴說小孩成年後自己決定，成年之前不從父姓就跳腳， 08/11 08:15
→ kitten631: 這自助餐真是好吃好吃 08/11 08:15
→ owl43: 大推樓上）樓主自助餐吃好吃滿 有夠可笑 08/11 10:12
在我眼中你各位母姓自助餐只挑著有利的點吃，才是好笑耶
只吃小孩從母姓那半套，而自己從母姓這另外半套，你各位可是不吃的喔!
※ 編輯: mscp (1.167.52.219 臺灣), 08/11/2020 12:31:05
推 jasonpig: 從母姓一樣是宗族概念阿，就是父母在爭小孩的宗族歸屬 08/11 12:39
→ jasonpig: 而已，不用講從母姓是什麼打破傳統 08/11 12:39
推 jasonpig: 姓氏就是=宗族，母親希望小孩跟自己姓就是希望小孩歸屬 08/11 12:42
→ jasonpig: 於自己的宗族 08/11 12:42
噓 owl43: 到底哪裡只挑對自己有利？！ 你的論基就是 08/11 12:46
→ owl43: 女方得從自身開始祖宗十八代都改從母姓 08/11 12:46
→ owl43: 才有資格討論孩子要從父或從母 08/11 12:47
→ owl43: 男生的話就遵循「傳統」豪棒棒 什麼都不用改 08/11 12:47
→ owl43: 你那一串主張跟先決條件，都馬你自嗨畫餅的 08/11 12:52
→ owl43: 男生什麼都不用做 因為他是男生 是習俗 08/11 12:54
→ owl43: 所以小孩就得無異議跟他姓？就挑習俗自助餐嘛 08/11 12:56
我的論基在這，我回給kitten631的文你484沒看?
「論點二:
從你的姓，而你從父姓，那歸根究柢還不是從男姓
從你的姓，而你從母姓，那才是一脈相承從母姓，沒錯吧?
既然歸根究柢是從你爸的姓，那你爭的女權在哪?
你自己都不替自己的姓氏爭取了，替一個不懂事的小孩子爭取幹啥?」
我只論到女方自己本人要從母姓，請問哪一句有講到祖宗十八代?
還要吵男生不改是習俗啊?我上面那一段回給livenow的文你484也沒在看?
沒關係，我再複製貼上一次給你看.....
「我知道你可能要說什麼，你會說要女方從母姓，那男方也要從母姓喔
奇怪耶，議題是女方拋的，女方先從自己改起從母姓很合理啊
男方對自己的姓氏又沒有意見，幹啥改?」
我說男性不用改是因為他對自己的姓氏沒有意見
他本人若有意見想改也是可以啊
啊你說我講男方不用改是因為男方在習俗框架，我可沒說過這種話喔
誰有意見就誰改，沒毛病吧
眼睛有病真的要去看眼科
你的問題我上面都回過別人了，不要老問這種老問題
→ kitten631: 呵呵你才搞不清楚狀況，從母姓的議題本來就是“父母在 08/11 13:04
→ kitten631: 爭奪小孩的姓”，成年人的姓不需要誰同意就能改，有什 08/11 13:04
→ kitten631: 麼好跟配偶討論的？自己回去看原文，搞不清楚人家在討 08/11 13:04
→ kitten631: 論什麼就不要出來丟臉了。 08/11 13:04
又來了......
有果必有因，那我就要問了，你為誰而爭?為何而爭?
為了傳宗接代?那自然就不需要改自己的姓，因為你的目的就是傳承你爸爸的姓
為了女權?那就請詳以下:
「論點二:
從你的姓，而你從父姓，那歸根究柢還不是從男姓
從你的姓，而你從母姓，那才是一脈相承從母姓，沒錯吧?
既然歸根究柢是從你爸的姓，那你爭的女權在哪?
你自己都不替自己的姓氏爭取了，替一個不懂事的小孩子爭取幹啥?」
女方一手念經(喊著要女權從母姓)、一手摸乳(自己不先改自己)，能看嗎?
你當事者本人高喊著:我要從母姓的女權~~~
結果自己現正從父姓ing不改?
到底是誰在雙標吃母姓自助餐啊?
嗯，小孩從母姓這道菜好吃，我夾
自己從母姓這道菜難吃，我不夾
半套女權真的是好食好食
※ 編輯: mscp (223.136.154.92 臺灣), 08/11/2020 15:36:46
→ kitten631: 就問一句，小孩可從母姓也可從父姓，是不是平權？ 08/11 19:47
484平權我不予置評
有的人認為是(比如閣下)，有的人認為不是(下面有位jasonpig就認為不是平權)
不管是或不是都不影響邏輯
本文我的一個主張+四個論點也不是在跟你討論平不平權
在討論的是邏輯，懂?
→ kitten631: 是就結了，跟外公姓啥外婆姓啥是領養來的還是外國來的 08/11 20:01
→ kitten631: 姓一點關係都沒有。我知道你為什麼看不懂，因為你滿腦 08/11 20:01
→ kitten631: 都覺得姓氏是男性宗族的，不是屬於母親個人的，才會一 08/11 20:01
我如果沒記錯
我的一個主張+四個論點並無提到宗族二字，遑論「姓氏是男性宗族的」這麼大一頂帽子
你說的我部份同意
外公姓啥外婆姓啥一點都不重要，就像祖宗十八代有沒有從母姓一點也不重要
重要的是你這位高喊著要從母姓的「母親本人」姓啥?跟誰姓?
你自己從父姓，然後說為了女權你要小孩從母姓?這是哪門子的半套女權?
打個比方:我高喊著要清廉，於是本人不貪汙，但我家人都在貪汙，這樣可不可以?
要從母姓可以，只吃半套就不行，就這麼簡單
→ kitten631: 直扯到外公的姓去，不要自己滿腦摸奶就覺得別人都在摸 08/11 20:01
→ kitten631: 奶阿！言盡於此，我猜再講也沒交集了XD 08/11 20:01
一手念經一手摸乳是台語的俗諺
比喻言行不一，等同「嘴巴說不要，身體倒是挺誠實」這句的意思
連俗諺都不懂，要扯滿腦摸奶，我也是醉了....
若有空閒時間，麻煩你多精進一下自己的文化內涵
噓 owl43: 真的無限跳針有夠閒的耶...同上 08/11 22:21
→ owl43: 就問你抽籤決定可從母或從父，你接不接受啦 08/11 22:22
你一定要這樣問，那我就回答你啊
我可以有條件的接受抽籤，為什麼要有條件?因為你抽這個簽是為了女權來著
既然出發點是為了女權，那斷然沒有只做半套的道理
條件是:若抽到從母姓就要連「母親本人」也一起改
從母姓只從半套，那就跟入贅的玩法一樣，那何必要抽?
直接結婚前就談好看要不要入贅就好啦，談的攏就大家歡喜甘願，假仙啥?
根本夭鬼假細禮
→ owl43: 還是拿著習俗傳統叫大家都要遵守 08/11 22:24
我可沒說一定要遵守習俗
我的立場一直都是:若要反習俗起碼自身要站得住腳
→ owl43: 有異議者都是they的錯 08/11 22:24
→ owl43: 滿腦子姓氏宗族傳宗接代的人 08/11 22:25
→ owl43: 才會無法理解爭取小孩跟自己同姓 08/11 22:26
→ owl43: 跟自身祖先如何如何 並沒有直接絕對的連結 08/11 22:28
是啊，跟祖先無關啊，所以我沒提祖先啊
你各位倒是提了祖宗十八代好幾次呢
我都只focus在母親本人身上而已啊
→ owl43: 就只是如今女性意識抬頭 不爽懷胎十月 08/11 22:29
→ owl43: 結果生的小孩理所當然被男方撿走（姓氏權） 08/11 22:29
→ owl43: 如此而已 08/11 22:30
→ owl43: 而且上面哪個人的立論是提到男方也要改母姓的 這理解不對吧 08/11 22:38
→ owl43: 誰管你男方姓氏啊？ 08/11 22:38
→ owl43: 都只是在講小孩姓氏權的爭奪 誰跟你管男方怎麼改...平權 從 08/11 22:41
→ owl43: 這一代做起，理解不能？ 08/11 22:42
從母姓不用等下一代，現在即可從自身開始
理解不能?
「要刮別人的鬍子，先把自己的鬍子刮乾淨」
「不要一手念經一手摸乳」
「只准州官放火，不准百姓點燈」
理解不能?
你自己從著父姓(父權)，幫著你老爸爭孫子的姓(父權)
然後口口聲聲你要「為了女權」從母姓，這算哪門子的雙標女權?
理解不能?
→ owl43: 聘金也是傳統要彌補女方「失去人力」等的補償 08/11 22:43
→ owl43: 依你的說法就是有意見的人自己去爭 不然就乖乖付錢遵循習俗 08/11 22:44
→ owl43: 賣亂 （噗 08/11 22:44
→ livenow: 小孩姓氏權本身就是在實現平等了 前面都說了就不多打字 08/12 00:28
很好，很自助
推 jasonpig: 姓氏就只能選一個哪裡平權，女方要求小孩跟自己姓也是宗 08/12 09:38
→ jasonpig: 族觀念阿，不然幹嘛一定要跟自己姓氏一樣？爭奪姓氏就是 08/12 09:38
→ jasonpig: 一個傳統宗族概念，根本不是平權 08/12 09:38
※ 編輯: mscp (1.167.52.98 臺灣), 08/12/2020 12:22:06
→ livenow: 為什麼嗎？請問你，即使兩個性別都是為了宗族觀念，女兒 08/12 20:20
→ livenow: 替小孩取姓氏的權利因傳統觀念較兒子為少，你認為這樣是 08/12 20:21
→ livenow: 平權嗎？不會影響到性別的選擇嗎？悲劇都一再發生過了， 08/12 20:22
→ livenow: 請不要視而不見 08/12 20:33
484平權我不予置評
有的人認為是(比如kitten631)，有的人認為不是(比如jasonpig)
我的論點壓根沒在跟你討論平權問題，也沒跟你討論宗族觀念
我在討論的是雙標問題/吃半套問題/邏輯問題
所以你不用跟我扯平權及宗族這兩件事，I really don't care平不平權宗不宗族
我只在意女方言行不一的邏輯/雙標/吃半套女權自助餐
你女方要傳宗接代，就大大方方來跟男方談入贅及小孩子姓氏過繼
談得攏就來，談崩了就分，就這麼簡單
打著女權的旗號在那邊偷渡小孩子姓氏過繼，然後自己本人從父姓(父權)
這種表面女權，實質過繼，支支吾吾的吃自助餐就是噁心
※ 編輯: mscp (1.162.220.69 臺灣), 08/12/2020 23:41:07
→ livenow: 謝謝你明白地說無關平權 我不曉得你為什麼堅持要把兩件事 08/13 21:25
→ livenow: 綑綁在一起 更不用說其實從一開始它就不需要任何理由條件 08/13 21:50
→ livenow: 我認為你了解 就討論到這裡 08/13 21:52