推 osmanthusjo: 推 09/21 23:05
推 king12272: 看完更覺得基督徒很可怕 09/21 23:16
推 hinghtlimit: “使人信主是神的工作不是人的工作” 這句很棒 09/21 23:20
推 grass30630: 為什麼愛是不做害羞的事？ 09/21 23:27
推 friendly4713: 愛你就是不問值不值得... 09/21 23:30
推 izumira: 害羞是指見不得人的事 09/22 00:05
推 ninien: 因為也被虔誠教友逼迫過，我本身對基督教非常反彈，但是這 09/22 00:13
→ ninien: 篇我推你，真正的信仰不是該用強迫的方式信服 09/22 00:13
推 muchi45149: 推推，說的很好。 09/22 00:23
推 mi0: 推，使人信主是神的工作不是人的工作 09/22 00:31
推 toulu: 中肯推，能多一點像你一樣的基督徒就好了 09/22 00:33
推 manuol: 原po都怎麼跟上帝請假？ 09/22 01:06
推 tomap41017: 「使人信主是神的工作不是人的工作」非常感動 09/22 01:44
→ tomdyer: 什麼是害羞的事? 09/22 05:41
→ sunglasses: 推 09/22 06:39
推 GMBTL: 推 09/22 07:19
推 cck525: 就是見不得光的事，這版的翻譯很爛，另外一版比較美 09/22 07:40
推 yansi821: 推，使人信主是神的工作不是人的工作 09/22 07:45
推 fun555: 會當天受洗感覺是召會，通常教會還會有一兩個月的輔導陪 09/22 07:50
→ fun555: 讀時間，幫助你對信仰有完整了解認識才受洗 09/22 07:50
推 qqpp050: 推 09/22 07:56
噓 benben021123: 不做害羞的事是三小？ 09/22 08:04
推 nt1206: 推 09/22 08:20
推 kuan50118: 使人信主是神的工作 這句很棒 09/22 09:17
→ lsimin6942: 被虔誠教友瘋狂推銷真的很累 09/22 09:40
推 GBSuppor: 你打得很好，受教了 09/22 09:44
推 diiky: 推~~ 09/22 09:50
推 pivoine: 使人信主是神的工作不是人的工作 這句很棒 09/22 09:55
推 Toptoro: 男未婚女未嫁 隨時改變心意你能怎樣 09/22 10:20
推 Toptoro: 說到底就是你不夠好 09/22 10:20
推 jupto: 不用懷疑 虔誠基督徒的價值觀跟不信的人就是十萬八千里的差 09/22 10:23
→ jupto: 異 就算再尊重也是衝突不斷 能避開這樣的組合最好避開 不 09/22 10:23
→ jupto: 避開也最好想辦法將對方帶出教會 09/22 10:23
推 kilof: 好 09/22 10:45
→ j6561567: 我覺得沒什麼好怎樣的，基督徒也好、佛道教也罷，提供歸 09/22 10:51
→ j6561567: 屬感實現自我認同才能真正意義的發揮它的價值，難道拜財 09/22 10:51
→ j6561567: 神爺祈求發財有比較高尚嗎 ，不過背景環境下拜習慣了對 09/22 10:51
→ j6561567: 慾望有所追求，廟有很多間、基督徒也有很多派，對於老 09/22 10:51
→ j6561567: 鼠會形式的讓人受洗真的很感冒，他們還會以自己沒有惡意 09/22 10:51
→ j6561567: 、想把神分享給別人之名包裝自己的目的勒索，事在人為， 09/22 10:51
→ j6561567: 現在是21世紀你用科學的方式去解讀聖經本身就不對、書 09/22 10:51
→ j6561567: 中故事帶來的心理舒緩或是壓力釋放對於心理才是有效的， 09/22 10:51
→ j6561567: 幾百年前寫的東西你拿現代科學或是思維去解讀？ 09/22 10:51
推 jupto: 用科學解釋聖經可以 只是得接受這本書就是古人的幻想故事 09/22 11:02
→ jupto: 前後矛盾衝突 各種以訛傳訛都是很正常的 09/22 11:02
推 littleen: 推這篇 09/22 12:05
推 mixrrr: 推 09/22 12:19
推 language5566: 推 說的很好 09/22 12:25
推 ppoo4413: 推 09/22 13:25
推 billybbb: 推 把教會講的很透 09/22 14:50
推 Lumia625: 中肯 09/22 16:14
推 peiuuu: 推 我不喜歡基督徒 但你的文章使我改觀 如果能多一點像你 09/22 17:01
→ peiuuu: 這樣想法的基督徒那就好了 09/22 17:01
推 jupto: 如果原po真的跟目前教會主流觀念有差距 我還是奉勸你離開 09/22 17:31
→ jupto: 教會 別人對於你的信仰看的是你們整體的行為 如果這些人的 09/22 17:31
→ jupto: 行為不能表達出你的信仰那別人也看不到你的信仰 09/22 17:31
推 JUSTER: 總結以上我看得下去 給你個推 09/22 18:12
推 eric525498: 推 09/22 23:08
推 babylife: 「如果這些人的行為不能表達出你的信仰那別人也看不到你 09/23 00:40
→ babylife: 的信仰」二分法姊姊，不會呀，這篇文章不就獲得很多推了 09/23 00:40
→ babylife: 嗎？^^ 09/23 00:40
推 jupto: 就護航的時候有人推 結果繼續讓那些人搞爛自己宗教的名聲 09/23 01:00
→ jupto: 為什麼因為教會不去否定這樣錯誤的傳教行為這些人就是奉旨 09/23 01:01
→ jupto: 行事 要知道他們幹的事在聖經裡也是找的到白紙黑字支持的 09/23 01:02
→ jupto: 還聽過激進傳教的人用聖經去說原PO這種人不符合教義呢 09/23 01:03
→ jupto: 基督教名聲臭的事實不就擺在眼前了 只讓教友以個人名義護航 09/23 01:04
→ jupto: 教會本身冷處理這些偏差行為就是問題啊 09/23 01:04
推 babylife: 妳為什麼這麼擔心教會呀？？？ 09/23 02:27
推 jupto: 我就不懂教會裡很多教友這麼積極在用個人名義護航 而教會卻 09/23 09:27
→ jupto: 放任問題根源的原因而已 究竟教會本身的立場支持誰護航教 09/23 09:27
→ jupto: 友的說法還是那些讓外人不爽的教友的做法? 09/23 09:27
推 babylife: 教會都會支持^^ 因為做法雖然不同，但其實都是在護航耶 09/23 09:41
→ babylife: 穌基督，都很可貴～ 09/23 09:41
推 babylife: 耶穌跟教會看重的是人心，不是行為^^ 09/23 09:43
推 jupto: 可以理解教會的立場是 只要教友自認他們行為出於神的旨意 09/23 09:56
→ jupto: 教會就不太有意見? 09/23 09:56
推 babylife: 自認的定義是什麼？ 09/23 10:56
→ jupto: 閣下說的啊 神看人心 所以有沒有按照神旨意做事他自己說的 09/23 11:05
→ jupto: 算 教會對教友行為不表示意見的立場不是這原因? 09/23 11:05
推 babylife: 神看人心=自認嗎？ 09/23 11:28
→ jupto: 糾結用字好像不能解決我的疑問 我就問教會的立場是否 只要 09/23 11:38
→ jupto: 教友自稱自身行為符合神旨意就不插手干預? 09/23 11:38
推 outsmart33: 推 09/23 11:52
推 babylife: 自稱是誰定義的？沒有人說可以自稱呀，為什麼妳會自己解 09/23 12:38
→ babylife: 讀為自稱？ 09/23 12:38
→ jupto: 那你怎麼解釋 直銷式傳教行為? 教會怎麼認定他們這樣做是 09/23 13:51
→ jupto: 符合神的旨意? 09/23 13:51
推 babylife: 我另一篇文章的推文解釋過啦，因為妳問過啦XD，記憶力還 09/23 16:50
→ babylife: 好嗎？還是我的說明妳其實都沒看…QQ 09/23 16:50
→ jupto: 兩邊的說法還是有出入啊 不過算了總之這些常見問題教會沒 09/23 19:00
→ jupto: 跳出來澄清的原因是因為這些部分的教義是默許教友自由心證 09/23 19:00
→ jupto: 這樣說對於外人比較好理解 09/23 19:00
推 babylife: 斷章取義後想辦法定罪別人，是妳跟大家討論的目的嗎？我 09/24 08:53
→ babylife: 都說那麼詳細了，原本以為妳是真心想知道才花時間說明的 09/24 08:53
→ babylife: ，還是二維思考所以只能斷章取義？？ 09/24 08:53
推 babylife: 總之我們相信做什麼上帝都在看(包括外人做什麼上帝也在 09/24 09:00
→ babylife: 看^^)，所以我說過了，要讀聖經、穩定去教會聽牧師解經 09/24 09:00
→ babylife: 、禱告，妳要說這些都是自由心證，我只能說因為妳根本不 09/24 09:00
→ babylife: 信呀，不相信耶穌也不相信我說的XDD 09/24 09:00
→ jupto: 對於外人而言確實就不信耶穌 我想了解的是你們的信仰是有 09/24 10:55
→ jupto: 依據與原則 護航說的確實符合你們的信仰而不是直銷的黑白臉 09/24 10:55
→ jupto: 策略 09/24 10:55
推 louis00548: 推這篇 09/24 12:32
推 babylife: 聖經上確實記載「唯有相信耶穌才能上天堂」，也要基督徒 09/25 09:43
→ babylife: 去傳福音，但沒有規定傳福音的"方式"，而耶穌確實是為了 09/25 09:43
→ babylife: 愛我們而犧牲自己，代替不足的我們死在十字架上，所以護 09/25 09:43
→ babylife: 航的沒說錯「神愛世人」，但聖經也說要接受耶穌的這份愛 09/25 09:43
→ babylife: 才能上天堂，有些基督徒可能表達技巧不好，或太心急希望 09/25 09:43
→ babylife: 別人能得到這份愛，所以說什麼不相信就下地獄之類聽起來 09/25 09:43
→ babylife: 讓人很不舒服的話，就像有些父母因為擔心孩子就說出"你 09/25 09:43
→ babylife: 不吃飯就給我餓死"之類的話，做法不好，但不能否定這些 09/25 09:43
→ babylife: 基督徒愛上帝，也愛那些所謂的"外人"，希望透過"各種方 09/25 09:43
→ babylife: 式"，讓外人也享受耶穌的好處，以後一起上天堂，何況對 09/25 09:43
→ babylife: 基督徒來說，耶穌的好處不只上天堂，例如我信耶穌之後性 09/25 09:44
→ babylife: 格變好、月薪4萬還能買房子又出國留學、老阿姨的年紀還 09/25 09:44
→ babylife: 嫁給超愛我的理想對象XD，那麼好的結果也會讓我很想大肆 09/25 09:44
→ babylife: 宣傳趕快來信耶穌啊XDDDD，這心態確實跟直銷很像啊XDDD 09/25 09:44
→ babylife: 。原po看見的是直銷傳教讓人很有壓力，基於神愛世人所以 09/25 09:44
→ babylife: 他不採用，直銷傳教是極熱心的想把耶穌這個禮物到處送人 09/25 09:44
→ babylife: ，不同方法適合不同人，妳硬要對錯二分法的話，兩者都沒 09/25 09:44
→ babylife: 違反聖經，兩者在上帝面前都沒錯呀～ 09/25 09:44
→ jupto: 閣下說的或許都對 但是那個"方式"的不一致在外人眼裡就是呈 09/25 09:57
→ jupto: 現完全不同的感受 造成不理解為何你們明明對外宣稱同一信 09/25 09:57
→ jupto: 仰確有如此大的差異 09/25 09:57
→ jupto: 進而想問究竟你們的神到底是想要行為是像哪一種 誰的做法才 09/25 10:00
→ jupto: 是符合你們的信仰 09/25 10:00
→ jupto: 簡單來說既然你們對外宣稱是同一個神 那很直覺多數問題只要 09/25 10:13
→ jupto: 問神就可以得到一個標準答案 所以才會期待基督徒的表現能 09/25 10:13
→ jupto: 有一個一致性 09/25 10:13
推 jupto: 不過從你的答覆可以看出 最少你們神給的答案還有很多自由 09/25 10:20
→ jupto: 心證的空間 09/25 10:20
推 babylife: 沒錯～我們的神並沒有要把我們打造成一模一樣的機器人， 09/25 12:38
→ babylife: 甚至祂創造多種多樣多采多姿的我們^^ 09/25 12:38
推 babylife: 而且妳說「在外人眼裡完全不同感受」，但外人的感受也不 09/25 12:59
→ babylife: 會只有一種啊，大多數人對直銷傳教或許反感，但也有少數 09/25 12:59
→ babylife: 人吃這套啊(婆婆媽媽之類的?)，有些人很適合半推半就啊 09/25 12:59
→ babylife: ，不然直銷業為何一直都能生存。所以說妳思想太狹隘了， 09/25 12:59
→ babylife: 一直追求單一答案，人生會變黑白的很辛苦的 09/25 12:59
推 jupto: 這樣就說清楚了 你們自己也認定所謂的"真理"就是還有很多每 09/25 14:35
→ jupto: 個人能自由心證的空間 所以這些信徒的行為全部符合教義的理 09/25 14:35
→ jupto: 念 09/25 14:35
推 babylife: 所以我問妳自由心證的定義是什麼？？ 在妳看來是自由心 09/25 14:59
→ babylife: 證，但基督徒不是呀，我們是「自由神證」～～ 09/25 14:59
推 jupto: 這就沒辦法了 你們自認是神做最後的決定 但是外人來看做這 09/25 17:52
→ jupto: 個決定的是你們個人 09/25 17:52
推 babylife: 沒關係呀，上帝知道就好 ^^ 09/25 20:02
推 superchu0618: 我是在美國受洗的，台灣的基督徒都很像推銷狂 (怕 09/26 08:42
→ baigyatsh: 又該重溫一下還願了 09/26 10:13
→ baigyatsh: 上帝有給你五顆鑽石嗎 09/26 10:15
推 ggg199685: 推真實 10/01 12:24