推 redbluce: 認同這篇，我認識很多強迫信仰的基督徒，但是也有因為你09/21 23:52
→ redbluce: 摔車而握著你的手幫你禱告讓你很暖心的基督徒。主要還是09/21 23:52
→ redbluce: 看人（或教會？）不是看宗教吧09/21 23:52
→ ninien: 認同你的觀念，但老實說這篇我就覺得是在傳福音09/22 00:15
→ ninien: 上一篇文章就會讓人覺得比較能信服09/22 00:16
好吧我很抱歉 但是我真的不愛傳福音
推 muchi45149: 推，我不是基督徒，但喜歡你的理性，會尊重他人想法。09/22 00:18
→ muchi45149: 之前我也遇到狂熱基督徒，讓人壓力很大。09/22 00:18
真的啊 超討厭的我們教會的阿姨這樣跟他們孩子傳福音我都會直接開嘴
推 p8p8: 三色豆xD09/22 04:45
推 sunglasses: 推09/22 06:38
推 osmanthusjo: 推09/22 07:15
推 Sunofgod: 你這篇讓人看了很舒服09/22 08:02
推 GBSuppor: 推自由意志!去他的強迫入教~09/22 09:48
推 diiky: 推~~09/22 09:56
推 jupto: 宗教跟人的行為分不開 有什麼錯都是人的問題 有什麼好都是09/22 10:05
→ jupto: 宗教的棒 這跟自助餐有啥分別09/22 10:05
推 jupto: 除非原po能大聲的說你信的神跟這些有問題的人信的神不一樣09/22 10:07
→ jupto: 不然就不能說這些問題不是宗教的問題09/22 10:07
我一直在強調那是他們沒有搞懂信仰的內容然後強塞啊
你怎麼每次我發文都要追打啊 我的神就是那些人的神啊
只是我們用不同方式呈現啊
就像大家都是同一個老師教的 人都還是不一樣
家庭教育 生活歷練 都會早就不同個性
對了 我有女友了 你不要這樣一直追著我打嗎我怕她吃醋XD
推 kirbycopy: 我比較好奇你這種想法 怎麼還會願意留在教會?09/22 10:10
我有一些我在教會得到的收穫和成長
有一些事蹟是會讓人覺得怪力亂神的避免被追打先不說了
推 haggis: 強迫每天吃三色豆也太殘忍XDD09/22 11:47
※ 編輯: hgclnh3 (27.246.10.101 臺灣), 09/22/2020 12:56:04
推 voncroy: 推 難得理性沒業績壓力教徒 09/22 12:58
→ ppoo4413: 推 09/22 13:27
推 jupto: 既然原po認為那些人理解錯誤 那應該離開他們而不是繼續跟這 09/22 15:27
→ jupto: 些錯誤的人混在一起 旁人會認為你跟他們一個樣是很正常的因 09/22 15:27
→ jupto: 為你就跟這些人站在同樣的地方啊 09/22 15:27
→ jupto: 我說的神不同 說的就是理解不同 要知道對於不信或還沒信的 09/22 15:35
→ jupto: 你理解的神是什麼遠比哪個神重要的多 畢竟基督教的神是沒 09/22 15:35
→ jupto: 有實體形象的對於外人你的行為才是他們能看見的 09/22 15:35
→ jupto: 而且行為不僅僅你個人還有你們整個群體 所以如果你真的對 09/22 15:38
→ jupto: 於目前教會的做法有反對 要馬就提出要他們接受改變 要馬就09/22 15:38
→ jupto: 離開 如果兩樣都不做也就表示你默認他們表達信仰的方式與你09/22 15:38
→ jupto: 一致09/22 15:38
推 babylife: 樓上的二分法，和基督教叫人信耶穌，不信就是下地獄有什09/22 19:12
→ babylife: 麼不同？09/22 19:12
不用理他 他很常追打我的所有論點而且都變成邏輯辯論
我不會因為他的言論而生氣或傷心 就讓他這樣吧......
※ 編輯: hgclnh3 (27.246.10.101 臺灣), 09/22/2020 19:22:30
推 jupto: 我只是覺得很奇怪為何原po不認同教會還要繼續待在教會? 09/22 19:42
推 jupto: 然後繼續跟人說這些有問題的是"他們" 不是我的信仰09/22 19:44
→ jupto: 不是二分而是既然不認同該族群為何還會繼續跟這族群行動?09/22 19:46
教會也有分教派啊 大家也會有不同觀點啊
當然會有意見分歧 如同國家有分黨派啊
難道我今天不認同美豬我就要取消我的國籍嗎？
這樣就像我如果不支持台灣獨立就是中共同路人啊
我不認同部分教會的觀念 例如歧視同性戀
所以我選擇了一個尊重同性戀的教會啊
然後這個教會的人也一樣會尊重他人
我的信仰=他們的信仰
只是我們各自有了不同的觀點
如果都要完全一樣的觀念的人才能相處接觸做朋友
那可能很難有朋友
人都有差異性 問題在於那個距離的拿捏和尊重差異性
推 babylife: 很簡單啊，不認同該族群的"某些"做法，不等於不認同該族09/22 21:01
→ babylife: 群全部。為什麼反對基督徒二分法，自己卻用非黑即白的思09/22 21:01
→ babylife: 維去判斷別人呢 ：)09/22 21:01
→ jupto: 宗教最重要的價值是價值觀的統一 簡單來說同一個學校的學生09/22 21:51
※ 編輯: hgclnh3 (27.246.10.101 臺灣), 09/22/2020 22:00:53
→ jupto: 考試寫出的答案就算差距 學校也得給出所謂的標準答案09/22 21:52
→ jupto: 一樣的道理 對於異教徒的質疑既然是同一宗教就需要有一個09/22 21:53
→ jupto: 統一的答案 基督教最大的問題就是一本聖經各自解讀 明明各09/22 21:54
→ jupto: 教派甚至於同教派裡的兩個教友 都抱持不一樣的想法卻自稱是09/22 21:55
→ jupto: 信同樣的宗教 而且也彼此不認同對方的行為與價值觀09/22 21:56
→ jupto: 這本身就令外人很混亂吧 誰說的才對 你們宗教的理念是什麼09/22 21:57
學校有標準答案啊 但是信仰沒有人能給標準答案啊
所以基督宗教才會分成東正 天主 新教
那這就是每個人都覺得自己是正統
就像很多知名小吃店到第二代兄弟鬩牆啊
大家都覺得我才是傳承媽媽的味道的那個
身為客人也是只能靜靜的看 然後都吃看看
你喜歡哥哥的店就去 他喜歡弟弟的店就去
我只想強調 大家就各自過好 互不干涉
我也沒有身分去表達我的宗教理念是什麼
因為我只是一個信徒 如果你知道這個答案 你可以自己去附近教會問
如果你是要抓我毛病 那我會說
我給的答案是「博愛」
愛所有人 即使那個人不值得被愛
就像 你在男女版被稱為上古神獸老阿姨
從那次以後每次都追打我的每一個論點攻擊我的每一個觀點
但是我依然尊重你然後願意回答你的問題：）
※ 編輯: hgclnh3 (27.246.10.101 臺灣), 09/22/2020 22:11:10
→ jupto: 這樣說吧 美豬的問題你不認同不用解除國籍 但是如果你不認 09/22 22:10
→ jupto: 同中華民國憲法是不是就不應該稱自己為中華民國國民了? 09/22 22:11
→ jupto: 前面說了宗教最重要的功能是價值觀統一 不要求信奉它的人思 09/22 22:12
→ jupto: 想都一樣 但是它該有些基本原則告訴外人你們認為什麼是對 09/22 22:13
→ jupto: 什麼是錯 09/22 22:13
→ jupto: 就用傳教的問題來說吧 當別人質疑時"基督教"這個族群就是會 09/22 22:14
→ jupto: 給出很多種不同的答案 這才是問題所在 09/22 22:15
推 jupto: 我不是單對你個人而是對於許多基督徒做法的質疑 你們不認同 09/22 22:20
→ jupto: 自己教會所說的事 當他人質疑時拿出你們自己的想法護航 但 09/22 22:20
→ jupto: 你們平常卻隱藏自己這樣的立場繼續在教會裡活動 09/22 22:21
→ jupto: 這樣外人無法看見你的信仰 你口裡所說的"博愛"終究只會在 09/22 22:23
→ jupto: 你護航時才有實際作用 09/22 22:23
推 babylife: 1.誰說宗教最重要的價值就是價值觀統一？？？出處在哪？ 09/22 23:43
→ babylife: 哪個教會或道場說過他們最重要的就是要統一信徒的價值觀 09/22 23:43
→ babylife: ？妳的大前提就錯了難怪一直想不通。 2.不認同中華民國 09/22 23:43
→ babylife: 憲法，為什麼就不能認同自己是中華民國國民？難道那些要 09/22 23:43
→ babylife: 求大法官釋憲的人還要先放棄國籍才能要求釋憲？ 妳如果 09/22 23:43
→ babylife: 真心想了解基督徒，我可以跟妳說，耶穌本身就展現了包容 09/22 23:43
→ babylife: 的精神，所以教會包容言行不符合期待的會眾，教友之間彼 09/22 23:43
→ babylife: 此"努力"包容，不認同所以離開教會的人也是有，但是想讓 09/22 23:43
→ babylife: 自己更成熟，繼續在教會裡學習包容，再應用到社會職場的 09/22 23:43
→ babylife: 人也很多。原po不是不認同基督教跟教會，是不認同某些教 09/22 23:43
→ babylife: 友強迫傳教的"行為"，或是某些教會強迫傳教的"要求"，不 09/22 23:43
→ babylife: 認同某人行為不等於討厭某人，也不等於要跟某人絕交，這 09/22 23:43
→ babylife: 妳懂吧？這些發文的基督徒只是在檢討自家人的言行，妳就 09/22 23:43
→ babylife: 以為他們是全盤否定教會，為什麼這麼偏激呢？在教會受傷 09/22 23:43
→ babylife: 過嗎？ 09/22 23:43
→ jupto: 宗教的意義是統一價值觀 這是很明顯的不然告訴我幹嘛要宗教 09/22 23:46
→ jupto: ? 人過自己的日子就好啊 09/22 23:46
→ jupto: 先想想為何大法官要釋憲 為何一旦釋憲了很多法律要因此改變 09/22 23:47
→ jupto: 因為那就是根基 也就是官方給出的標準答案 09/22 23:48
→ jupto: 當然護航的可以把事說得很開放"包容" "忍耐"但是問題是原則 09/22 23:49
→ jupto: 是什麼? 究竟這些人的傳教符不符合教義? 要知道這些人是用 09/22 23:50
→ jupto: 貴宗教的名義在行事 若他們的行為不被教義認同就該有官方去 09/22 23:51
→ jupto: 否定 現在的狀況就是沒人願意用基督教官方的名義站出來否定 09/22 23:52
→ jupto: 他們的行為 卻一堆人以個人的名義說他們的行為不是教義所說 09/22 23:53
推 babylife: 原來宗教要統一價值觀是妳個人推斷啊…否則就不需要宗教 09/22 23:54
→ babylife: ？真是個非黑即白的猜測呢 ^^ 09/22 23:54
→ jupto: 就算你不認同宗教是統一價值觀 那教會需要對於外界質疑給出 09/22 23:55
→ jupto: 統一說法總該認同吧 這是個組織不是嗎? 09/22 23:55
→ jupto: 還是說你認為教會根本就不是組織 裡頭的人愛幹嘛就幹嘛 09/22 23:56
推 babylife: 1. 傳教的行為沒有不符合教義，只能說用強迫或威脅的做 09/23 00:11
→ babylife: 法很粗糙。 2. 為什麼不統一就等於愛幹嘛就幹嘛？又在二 09/23 00:11
→ babylife: 分法囉？妳怎麼那麼愛統一XDDD，基督教講求的又不是統一 09/23 00:11
→ babylife: ，有統一教啦妳可以去投書看看XD，基督教講求饒恕、愛、 09/23 00:11
→ babylife: 平安跟盼望等等，如果因為某些人用粗糙手法傳教，就要被 09/23 00:11
→ babylife: 組織責罵、強制改正，是勞改營還是？？ 09/23 00:11
→ jupto: 所以就是官方默許這些教徒粗糙的傳教行為啊 那請問個人為何 09/23 00:16
→ jupto: 能提出他們的行為不符合教義? 09/23 00:17
→ jupto: 我應該沒誤解原PO的意思吧? 原PO是在說這些人的行為不符合 09/23 00:18
→ jupto: 教義裡的部份原則對吧? 09/23 00:19
→ jupto: 因為你們是組織當有人的行為冠上該組織的名義這就等同你們 09/23 00:27
推 babylife: 對呀，原po認為某些教友的行為不符合教義，這有什麼問題 09/23 00:27
→ babylife: 嗎？個人為什麼不能提出某些教友的行為不符合教義？基督 09/23 00:27
→ babylife: 教也是個強調反省的宗教啊(認罪悔改聽過吧)，承認自家人 09/23 00:27
→ babylife: 有不夠完善的地方不行嗎？ 09/23 00:27
→ jupto: 所有人的行為 如果組織不能認同成員部分行為時必須要表態 09/23 00:27
→ jupto: 重點是基督教整體不提出異議的狀況下 由個人去提出的這件事 09/23 00:28
→ jupto: 簡單來說基督教對於很多外人質疑教友行為沒有一個完整解釋 09/23 00:31
→ jupto: 變成當像原PO這種人跳出來解釋時 也變成了他個人的解釋而非 09/23 00:32
→ jupto: 足以成為基督教教義的解釋 因為任何其他教友只要能從聖經裡 09/23 00:33
→ jupto: 找到隻字片語去支持傳教行為就可以馬上否定原PO的說法 09/23 00:33
推 babylife: 所以最好的方法就是大家都熟讀聖經，熟知基督教的教義， 09/23 00:36
→ babylife: 就不會有這麼多誤會跟說不清的解釋了 ^^ 一知半解真的會 09/23 00:36
→ babylife: 各種疑問呀～ 09/23 00:36
→ jupto: 一來你告訴異教者自己去瞭解聖經? 這應該很難實現吧 所以才 09/23 00:45
→ jupto: 需要傳教不是? 但是傳教行為嚴重影響異教徒對於基督教觀感 09/23 00:46
→ jupto: 教會才需要對於這些行為積極管理不是嗎? 09/23 00:47
→ jupto: 二來聖經只是白紙黑字 100個人看大概會有1000種解釋也是很 09/23 00:47
→ jupto: 正常的事 所以教會需要給出官方解釋 不然你信的神跟我信的 09/23 00:49
→ jupto: 他信的差十萬八千里 能說大家信同一個神嗎? 09/23 00:49
推 babylife: 1. 教會存在的重點在做上帝的工作，不是忙著擔心別人的 09/23 01:54
→ babylife: 眼光，應該在哪方面積極努力，是上帝說了算，不會是異教 09/23 01:54
→ babylife: 徒說了算，所以為了外界的觀感就要給個什麼交代，說實在 09/23 01:54
→ babylife: 很多餘，給了交代一樣很多人不看不聽不接受，照樣批評。 09/23 01:54
→ babylife: 2. 就是因為聖經100個人看可能有1000種解釋，才需要鼓 09/23 01:54
→ babylife: 勵大家上教會去聽牧師解釋聖經，而不是隨己意解讀，而且 09/23 01:54
→ babylife: 需要穩定去，長期去(因為聖經很厚&人生議題很多，不是三 09/23 01:54
→ babylife: 兩天可以想透的)，幫助願意了解聖經的人，幫助更多人認 09/23 01:54
→ babylife: 識耶穌，這才是教會積極管理的重點。 09/23 01:54
→ babylife: 3. 同一位神也會因人有不同角度，或神在他們心中放了不 09/23 01:58
→ babylife: 同的形象，就像大女兒覺得爸爸嚴厲，小女兒覺得爸爸慈祥 09/23 01:58
→ babylife: ，但她們是同一位爸爸。 09/23 01:58
→ jupto: 所以1.教會冷處理教友打著基督名號所行的偏差行為 b大支持? 09/23 01:58
→ jupto: 2.不能隨意解讀 表示存在官方解讀或仲裁單位 那請問這個單 09/23 02:00
→ jupto: 位或解讀是誰? 他會出來支持原PO這種人提出的護航嗎? 09/23 02:01
→ jupto: 會表明那些原PO不支持的教友的行為不符合教義嗎? 09/23 02:02
→ jupto: 3.同樣的神會有不同形象 但是當形象衝突時誰能仲裁哪樣才是 09/23 02:03
→ jupto: 正確的? 09/23 02:03
→ babylife: 我的立場能代表什麼嗎XD？能消除妳對教會的不滿嗎XD？妳 09/23 02:18
→ babylife: 必須先知道基督教有很多教派，有的激進有的溫和，有的致 09/23 02:18
→ babylife: 力於本土化，有的致力於全球化，為什麼不統一？我的觀點 09/23 02:18
→ babylife: 是，因為沒有一個教派敢代表上帝發言說：「我只認同這個 09/23 02:18
→ babylife: 教派！」，基本教義所有教派都一樣，但不同教派有各自看 09/23 02:18
→ babylife: 重的教義，這對上帝的工作是好事，因為世界上不是只有一 09/23 02:19
→ babylife: 種人，有人適合耳濡目染的被傳教，有人就喜歡半推半就， 09/23 02:19
→ babylife: 所以我不覺得教會冷處理。1. 那個教派可能是積極傳教的 09/23 02:19
→ babylife: 激進派。 2. 教會的某些教導，教友還沒完全吸收，教會正 09/23 02:19
→ babylife: 在繼續教導，但異教徒已經不滿。 09/23 02:19
推 babylife: 妳的問題2：聖經公會、神學院教授等等。問題3：上帝仲裁 09/23 02:25
→ babylife: ，所以禱告也很重要。 我本來以為妳是真心好奇所以用心 09/23 02:25
→ babylife: 回妳，但妳的問題2…是想找什麼公證人出來證明原po是錯 09/23 02:25
→ babylife: 的嗎？妳真的跟原po有仇喔XD 09/23 02:25
→ jupto: 為何需要仲裁 因為現在就是出現同屬相同信仰但是相互衝突的 09/23 02:34
→ jupto: 想法 對於異教甚至於同屬基督教的人而言會不知道誰才是所謂 09/23 02:35
→ jupto: "上帝的旨意" 這種想法懂吧? 09/23 02:36
→ jupto: 或是說閣下的觀念裡基督教就是這麼Free正反思想都是上帝的 09/23 02:37
→ jupto: 意思? 原PO只是提出他自己的部分 這些人也只是根據自己的 09/23 02:38
→ jupto: 部份去行動 至於外人怎麼看就....自助餐嗎? 09/23 02:39
推 babylife: 妳還好嗎？妳上面的問題我推文都回答了耶？妳為什麼看不 09/23 07:35
→ babylife: 進去？這就是我說的啊，就算說明解釋了，不看不聽不接受 09/23 07:35
→ babylife: 的人還是有啊XDD 09/23 07:35
推 babylife: 姐妹～妳一直在二分法跳針耶，老是仲裁仲裁、不統一就是 09/23 07:57
→ babylife: free、包容教徒的多元性就是自助餐，啊哈～～想貼標籤喔 09/23 07:57
→ babylife: ？妳是討厭原po還是討厭基督教，還是兩者都是？？ 09/23 07:57
→ babylife: 還是妳本身就是跳脫不了二維思考？？這樣的人生不辛苦嗎 09/23 08:12
→ babylife: ？因為這樣應該會常常無法了解別人…，我跟妳說一個很重 09/23 08:12
→ babylife: 要的觀念，很多事情不是非黑即白，尤其是人類，妳可以試 09/23 08:12
→ babylife: 著用百分比去思考，世界上沒有完美、100分的人，所以由 09/23 08:12
→ babylife: 這些人組成的組織，也不會有完美100分可以使人人都滿意 09/23 08:12
→ babylife: 的組織，只能說繼續努力，只有60分就邁向70分，而這分數 09/23 08:12
→ babylife: 也不是外人打，是上帝在打，如果這努力外人執意否定，那 09/23 08:12
→ babylife: 也沒辦法呀，世界上也沒有能討好所有人的組織或人呀，何 09/23 08:12
→ babylife: 況是執意跳針的外人～ 09/23 08:12
推 jupto: 這就是外人對於基督教立場的不理解 你們宣稱自己是獨一神 09/23 09:18
→ jupto: 說自己宣揚真理 但是教友在信仰上做法就很"多元"缺乏"獨一 09/23 09:18
→ jupto: " 也看不到"原則" 09/23 09:18
推 jupto: 說穿了根本不知道你們誰做的事 誰說的話才是你們口裡那位 09/23 09:22
→ jupto: 神的意思 無法符合跟字面上"獨一"神 與"真理"的意義啊 09/23 09:22
推 babylife: 神是獨一的，人是多元的，不衝突啊^^，在真理的範圍內可 09/23 09:30
→ babylife: 以自由的行動，也不衝突呀^^，因為妳不認識真理所以不知 09/23 09:30
→ babylife: 道自由的範圍很合理呀^^，上帝給我們一個足球場去奔跑， 09/23 09:30
→ babylife: 不是叫我們去走鋼索，自己的人生在走鋼索的人看基督徒嫌 09/23 09:30
→ babylife: 太自由，自己的人生完全不設限的人看基督徒，笑他們只有 09/23 09:30
→ babylife: 一個足球場～怎麼樣都有人有話說～ 09/23 09:30
→ babylife: 沒人敢說自己能代表上帝的意思，也很合理呀^^，因為我們 09/23 09:36
→ babylife: 確實只是人不是神啊，上帝使用基督徒做事不會死腦筋只有 09/23 09:36
→ babylife: 一種方法，也很合理呀^^，祂是上帝耶，怎麼會像人一樣思 09/23 09:36
→ babylife: 想方法那麼狹隘呢？也許像您一樣的存在也是上帝做事的方 09/23 09:36
→ babylife: 法之一～讓我有機會澄清教會的狀況給真心想了解的人看^^ 09/23 09:36
推 jupto: 所以依照你的說法 原po 和 那些令人反感的基督徒 都是符合 09/23 09:50
→ jupto: 神的旨意? 那請問原po護航的基礎是什麼? 我理解原po護航的 09/23 09:50
→ jupto: 核心是在說那些人做那些事不是神真的要他們做 而是他們個人 09/23 09:50
→ jupto: 曲解神的旨意 09/23 09:50
推 babylife: 原po不是一開始就說他提供的意見不是客觀的嗎？^^ 09/23 11:01
→ jupto: 好吧算是刷新我三觀了 所以這位神在原po主觀認知裡如此 而 09/23 11:20
→ jupto: 在另一群教友主觀認知裡可能是完全不同 教會認為兩者皆是 09/23 11:20
→ jupto: 正確所以不表明立場 09/23 11:20
推 babylife: 恭喜妳跳脫二維思考了！！！ 09/23 11:23
推 symjay: 平常給吃很多東西，那我辦活動麻煩來捧場，這就是一種互惠 09/23 13:28
→ symjay: 的行為，有點像人情，又或像是各自擁有自我意志的交易，達 09/23 13:28
→ symjay: 到了某一種人與人的美好連結 09/23 13:28
→ symjay: ----------- 09/23 13:28
→ symjay: 等你們來了之後，再傳福音 09/23 13:28
→ symjay: 看一看神蹟，要敬愛神，要遵從神的旨意… 09/23 13:28
推 player15: 推三色豆～ 09/23 17:38
推 tsunade802: 三色豆XDDD 09/23 23:13
推 ttyycc: 推三色豆，好可怕XDDDDDDDDD 09/24 14:14
推 ggg199685: 同是贊成同性戀的基督徒推 10/01 12:29
推 auron4041: 100分 同為基督徒 互相鼓勵這種行為 04/20 17:59