推 liuedd: 只會讓想當醫師娘的人數變兩倍而已 10/03 12:14
噓 zxcv4321: 錯 消費不付帳是教育失敗 10/03 12:18
推 KENDO777: 原來跟老闆吃飯不付帳是教育失敗 10/03 12:20
→ KENDO777: 跟長輩吃飯不付帳也是教育失敗 10/03 12:21
推 KENDO777: 別人送禮物如果敢收，也是教育失敗 10/03 12:22
推 globetrot: 35會不會太晚，ptt是超過30都是垃圾不是麻@@ 10/03 13:20
噓 julia1961112: 你完全可以不要找女人交往啊 10/03 13:21
→ julia1961112: 單身會死？ 10/03 13:21
噓 assess: 可以單身 10/03 13:36
推 tsunade802: 不需要快速結婚啊，還有保持單身脫離市場這個選項 10/03 13:42
→ revorea: 硬是要把平輩約會跟長輩吃飯扯在一起XD 10/03 15:00
推 KENDO777: 消費不付帳就是教育失敗，這誰講的 10/03 15:04
→ KENDO777: 不要雙標阿 10/03 15:04
噓 mark0204: 廢文 10/03 15:10
→ revorea: 抓這種省略敘述的部分耍嘴皮子，呵 10/03 15:15
推 KENDO777: 拿把約會追求吃飯跟朋友吃飯混在一起講的人呢 10/03 15:15
→ KENDO777: 如果佔人便宜就是乞丐的話，這個世界沒有誰不是乞丐耶 10/03 15:16
→ revorea: 追求沒共識的，跟朋友吃飯有共識的混在一起講？ 10/03 15:17
推 rabinson: 原來女人跟長輩老闆同地位，都是在男人的上面 10/03 15:18
→ revorea: 哪邊有跟平輩吃飯總是買單的朋友，講出來見識看看？ 10/03 15:19
推 KENDO777: 追求上男性確實有請客的風氣跟文化 10/03 15:26
→ KENDO777: 這不是常識嗎？有什麼好跳針的 10/03 15:26
→ KENDO777: 如果沒共識但還是請了，不也是自願的，不想請就不要請就 10/03 15:27
→ KENDO777: 好了 10/03 15:27
→ KENDO777: 一直批判被請客的人是乞丐，沒出過社會喔 10/03 15:27
→ KENDO777: 如果只是平輩吃飯，為什麼別人直接走出去不付錢，不拉回 10/03 15:28
→ KENDO777: 來要他付錢 10/03 15:28
→ revorea: 有些人這麼做，不能表示這是社會共識。有些朋友偶爾請客 10/03 15:30
→ revorea: ，也不會就此預設朋友總是要請客啊。 10/03 15:31
→ revorea: 明顯做法有分歧的事情，就別拿自己的一廂情願當共識。 10/03 15:32
→ revorea: 至於直接走出去不付錢的，那是應該拉回來沒錯。除此之外 10/03 15:34
→ revorea: 要好好想想，要不要繼續跟這種人交流下去。 10/03 15:35
推 KENDO777: 不是共識的話早就叫對方付了還會掏錢自己結掉回家抱怨 10/03 15:40
→ KENDO777: 自己要掏錢請客為什麼要說不是共識呢 10/03 15:41
→ KENDO777: 而且約陌生女生出來吃飯，為什麼算朋友吃飯 10/03 15:41
→ KENDO777: 要朋友吃飯約同性就好了阿 10/03 15:41
→ revorea: 異性朋友算多的我，不太明白為什麼朋友要同性啦（抓頭 10/03 15:43
→ revorea: 不過我同意不要掏了錢之後回去越想越不對勁就是 10/03 15:44
推 KENDO777: 為什麼要特別約陌生異性？ 10/03 15:45
→ KENDO777: 追不到就罵人乞丐，這種人很多，為什麼是被罵的人有錯 10/03 15:46
→ KENDO777: 被請客本身也沒什麼問題，跟另一半家長吃飯很多時候也是 10/03 15:46
→ KENDO777: 被請的那方 10/03 15:46
→ revorea: 你這不就跳針回到長輩了嗎 10/03 15:48
→ revorea: 為什麼要約異性，沒為什麼，就剛好是異性啊。沒跟異性朋 10/03 15:49
→ revorea: 友約吃東西、逛展覽、衝演場會、出國過？至於陌生那更不 10/03 15:50
→ revorea: 是問題，就算同性朋友，一開始也是陌生的啊，慢慢約就會 10/03 15:51
→ revorea: 熟了。重點還是跟越不熟悉的人越要謹慎思考「互相」，正 10/03 15:56
→ revorea: 常不是很熟的平輩朋友要請，我的家教還真不敢接受。 10/03 15:58
推 KENDO777: 特別約異性吃飯？ 10/03 16:02
→ KENDO777: 這就是追求阿，想跟對方有進一步的機會，所以約出來 10/03 16:02
→ KENDO777: 女生接不接受追求是另一回事，但是追求的人自己要付出 10/03 16:03
→ KENDO777: 什麼是自己要負責吧 10/03 16:03
→ KENDO777: 送了禮物又要要回來，追不到就罵人乞丐，這是什麼概念？ 10/03 16:03
→ revorea: 社會絕大多數人對禮物是有共識的，約吃飯有共識？ 10/03 16:05
推 KENDO777: 對於請客的概念沒共識嗎？ 10/03 16:06
→ KENDO777: 請客不就是贈與的一種方式，贈與了能要回來？ 10/03 16:07
→ KENDO777: 自己喜歡送食物給異性，然後怪罵對方是乞丐？ 10/03 16:07
→ revorea: 對「約吃飯就是請客」沒有共識，所以才會吵這樣一串啊 10/03 16:08
→ revorea: 至於這就是追求，你是不是沒有異性朋友？可憐啊.... 10/03 16:09
推 KENDO777: 約吃飯不是請客，但是自己出對方的錢是請客 10/03 16:09
→ KENDO777: 兩個概念你分不清楚吧 10/03 16:09
→ KENDO777: 如果不想請沒人可以逼你付，為什麼要請 10/03 16:10
→ revorea: 我們不是有共識不要出，還有出了就不要越想越不對勁？ 10/03 16:10
→ KENDO777: 你願意贈與於對方這餐，為什麼要抱怨呢 10/03 16:10
→ revorea: 我倒是沒有抱怨過自己出過的任何一餐啦XD 10/03 16:11
推 KENDO777: 抱怨的人自己有問題阿 10/03 16:13
→ KENDO777: 不想請客就不要請需要別人講嗎 10/03 16:13
→ KENDO777: 消費不付帳等於教育失敗，請客的人是什麼 10/03 16:13
→ revorea: 事後抱怨的、跟明知社會沒共識不確認的都有問題啊 10/03 16:14
→ KENDO777: 所以以後女生最好請客，回家就可以上網罵台男是乞丐了？ 10/03 16:14
→ KENDO777: 是在宣導這個概念嗎 10/03 16:14
→ KENDO777: 對啊，不確認，當下又自己出，是不是就是願意請客的意 10/03 16:14
→ KENDO777: 思 10/03 16:14
→ revorea: 可以啊，前提是台男有夠沒家教預設會被同輩請 10/03 16:15
→ KENDO777: 會不會被請客是求偶價值問題 10/03 16:15
→ KENDO777: 今天你很帥很高很有內涵，也有富婆願意用請客當誘因來 10/03 16:16
→ KENDO777: 約你吃飯 10/03 16:16
→ KENDO777: 會不會被同輩請要看人際關系，同輩就不能請客嗎 10/03 16:16
→ KENDO777: 如果是年齡差10歲以上的狀況呢 10/03 16:16
→ revorea: 輩份不會只看年齡，沒辦法一概論。 10/03 16:18
推 KENDO777: 會被預設請客就是沒家教嗎 10/03 16:18
→ KENDO777: 所以如果是學長姐約吃飯呢？迎新送舊？ 10/03 16:19
推 abbag: 一直跳針捏XD 10/03 16:19
→ revorea: 不熟的人平輩論交卻預設會被請，我是覺得蠻沒教養的。 10/03 16:19
→ KENDO777: 你都說沒辦法一概而論，預設會被同輩請客等於沒家教嗎 10/03 16:20
→ KENDO777: 男生不是預設想請客可以講阿 10/03 16:20
→ KENDO777: 不講不就是自己也預設要請客 10/03 16:20
推 traman: revorea 你有修行嗎 真佩服你 10/03 16:20
→ KENDO777: 你覺得的有教養就是有教養？ 10/03 16:20
→ KENDO777: 如果要約陌生人出來吃飯，憑甚麼他要跟你吃 10/03 16:21
→ revorea: 迎新送舊的付費方式不事前講清楚？ 10/03 16:21
→ KENDO777: 這時候請客就是一種方式，難道不是嗎 10/03 16:21
→ revorea: 陌生人可以不跟我吃啊，大不了我去約別人XD 10/03 16:22
→ KENDO777: 你怎麼一直跳針被請客就是沒教養阿 10/03 16:22
→ KENDO777: 對啊，不請客陌生人就不會跟你吃 10/03 16:22
→ KENDO777: 但是男生想約陌生女生出來耶 10/03 16:22
→ KENDO777: 有沒有，整個邏輯都出來了 10/03 16:23
→ revorea: 啥，為什麼不請，陌生人就不會跟我吃？邏輯？ 10/03 16:23
→ revorea: 陌生人不能一時興起嗎？不要把人想的那麼單一好嗎？ 10/03 16:24
推 KENDO777: 你約的到就約阿 10/03 16:25
→ KENDO777: 有吸引力就可以靠錢以外的東西約對方出來 10/03 16:25
→ KENDO777: 但是現在最常見的方式就是請客，這你要否認嗎？ 10/03 16:25
→ revorea: 倒也是不一定，有些人就只是自己想去外面透個氣多認識人 10/03 16:26
→ revorea: 跟對象有沒有吸引力不需要有關係，大不了覺得無趣沒後續 10/03 16:27
→ revorea: 沒有數據我也不知道最常見方式是什麼誒（認真 10/03 16:27
推 KENDO777: 你要一概而論交友市場？ 10/03 16:28
→ KENDO777: 你有辦法一概而論肯定沒有這樣嗎 10/03 16:29
→ revorea: 到底是誰一直試著把行為背後的原因單一化？ 10/03 16:29
→ revorea: 不能肯定請客是最常見的方法不表示這方法不存在啊 10/03 16:30
推 KENDO777: 所以單一化的去罵接受請客的女生沒教養，是不是有問題？ 10/03 16:31
→ KENDO777: 每個地方的文化不同，求偶請客文化存在有女生會預設對 10/03 16:32
→ KENDO777: 方請客也很正常不是嗎 10/03 16:32
→ KENDO777: 如果你不想請就不要請，解決問題就這樣，不是叫人不要預 10/03 16:33
→ KENDO777: 設別人不要被請客 10/03 16:33
→ revorea: 把「預設被不熟的同輩請客」置換成「接受請客」，爛招啦 10/03 16:33
噓 yyqq999: 你自以為推測太多了，女性閨蜜的討論話題都是生理期不順 10/03 16:34
→ yyqq999: 、哪部韓劇好看、結婚壓力很大 10/03 16:34
→ revorea: 預設不熟的人屬於己方得利的文化，真的很懂互相呢XD 10/03 16:35
推 KENDO777: 這兩個是一樣的阿，一個是預設，一個是結果 10/03 16:35
→ KENDO777: 而且跟陌生女生出來吃飯,男生自己沒得利？ 10/03 16:35
→ KENDO777: 男生要的是什麼，是推進感情或是推砲，會抱怨的幾乎都是 10/03 16:36
→ KENDO777: 沒達成目的的 10/03 16:36
→ revorea: 把交女性朋友看成利益，這樣物化的想法我是敬謝不敏啦 10/03 16:36
→ KENDO777: 這跟送禮物給對方但是最後沒交往就罵女生乞丐不是一樣 10/03 16:36
→ KENDO777: 嗎 10/03 16:36
→ KENDO777: 這個社會物化是不是多數人的觀念？ 10/03 16:37
→ KENDO777: 如果物化不是多數人的概念，露奶鋼琴家會紅嗎 10/03 16:37
→ revorea: 露奶鋼琴家一堆，不露奶鋼琴家也一堆，薛丁格的多數 10/03 16:38
推 KENDO777: 不露奶鋼琴家只會紅自己圏內 10/03 16:40
→ KENDO777: 不彈鋼琴不聽鋼琴的跑去看露奶鋼琴家，是不是物化 10/03 16:40
→ revorea: 是不是可以沒邏輯的說，世界級大師不露奶，社會很不物化 10/03 16:40
→ KENDO777: 物化男性女性就還是現在社會風氣，這點你有辦法否認嗎 10/03 16:41
→ revorea: 是啊，你要拿小圈圈跟世界級大師比社會多數？ 10/03 16:41
→ KENDO777: 哪個肥宅會聽世界鋼琴大師彈啦 10/03 16:41
→ KENDO777: pan都比朗朗紅了，你在講啥 10/03 16:41
→ revorea: 你對肥宅的想像，很單一，no good. 10/03 16:41
→ KENDO777: 社會多數就是物化，這是事實 10/03 16:41
→ KENDO777: 肥宅會聽朗朗，那也是對音樂有研究的肥宅 10/03 16:42
→ KENDO777: 朗朗點閱拼的過pan嗎 10/03 16:42
→ revorea: pan演奏會身價拼的朗朗嗎 10/03 16:44
→ revorea: 價值觀也很單一，no good. 10/03 16:44
推 KENDO777: 現在是跟你講身價嗎 10/03 16:44
→ KENDO777: 還是跟你講這個物化的社會，你要混為一談？ 10/03 16:44
→ revorea: 現在是跟你講點閱嗎？ 10/03 16:45
→ KENDO777: 露奶點閱高不就是文化女性的社會會有的現象 10/03 16:45
→ KENDO777: 因果懂嗎 10/03 16:46
→ revorea: 抓一個youtuber跟一個主力不在youtube的咖拼點閱，然後用 10/03 16:46
→ revorea: 單一樣本說明這個社會多數人是物化的，這邏輯厲害。 10/03 16:47
推 KENDO777: 露奶直播主，是不是物化女性 10/03 16:47
→ KENDO777: 朗朗主力衝yt，點閱也不會比露奶高 10/03 16:48
→ revorea: 露奶點閱高表示社會存在物化，但還不足以說是多數概念。 10/03 16:48
→ KENDO777: 一堆物化的例子，然後你跟我講，這個社會沒有物化 10/03 16:49
→ KENDO777: 如果不是多數概念，怎麼有人跑去露奶當直播主 10/03 16:49
→ revorea: 可以觀測到平行世界主力衝yt的朗朗，不愧是跳線高手 10/03 16:49
→ KENDO777: 你要否認這個社會是物化的嗎 10/03 16:50
→ revorea: 存在能套利的市場就可以，不用是多數。有人需要不能推演 10/03 16:51
→ revorea: 到大多數人需要，拜託你邏輯好一點。 10/03 16:51
推 KENDO777: 數量夠多才夠這麼多的直播主跟露奶有收入 10/03 16:51
→ revorea: 我從頭到尾沒否認物化存在啊。 10/03 16:51
→ KENDO777: 而且就算物化不是社會多數 10/03 16:52
→ KENDO777: 預設被請客的心態就是一種存在的文化 10/03 16:52
→ KENDO777: 預設請女生也是一種文化 10/03 16:52
→ KENDO777: 你否認這文化存在嗎 10/03 16:53
→ KENDO777: 你的有教養標準只存在你一個人文化裡面 10/03 16:54
→ revorea: 我說「我覺得沒教養」，很明確是自身感受啊，你沒看懂？ 10/03 16:56
→ revorea: 至於文化存不存在，15:30我就回答過了。 10/03 16:56
推 KENDO777: 你講的好像是普世都覺得沒教養一樣 10/03 16:57
→ revorea: 主詞都那麼明確了，還會認為是普世，我也沒辦法救你 10/03 16:58
→ KENDO777: 消費不付帳是教育失敗，講的好像是普世價值 10/03 16:58
→ revorea: 原句「我是覺得蠻沒教養的。」 10/03 16:58
→ KENDO777: 所以你承認這是你認為了？ 10/03 16:59
→ revorea: 自己句子沒讀清楚，就別賴到我頭上XD 10/03 16:59
→ revorea: 打從一開始就是我認為啊，要重複幾次？ 10/03 17:00
→ KENDO777: 你早說阿，我跟你講的一直都是不一定沒教養 10/03 17:00
→ KENDO777: 你一直無法理解別人為什麼會預設被請客罷了 10/03 17:00
→ revorea: 都是they的錯，你怎麼不早點讀懂呢？ 10/03 17:00
→ KENDO777: 講這麼多幹嘛呢 10/03 17:00
→ revorea: 不不不，我理解有些人會預設被請，而我覺得那很沒教養 10/03 17:01
→ KENDO777: 預設被同輩請客很難理解嗎 10/03 17:01
→ revorea: 不要對著當事人預設他不懂，很容易被反駁的 10/03 17:01
→ revorea: 很好理解啊，其中一種可能是想佔便宜，當然還有其他 10/03 17:02
→ KENDO777: 我懶得翻前面推文，就當是這樣吧 10/03 17:02
→ KENDO777: 我也覺得罵人乞丐的人真的是垃圾台男 10/03 17:02
→ revorea: 賭一下對方選擇哪種文化，能少出最好囉>_^ 10/03 17:02
→ revorea: 抱著這種佔便宜想法的人啊，真的很難跟我當朋友呢 10/03 17:03
推 KENDO777: 對啊，結帳前問清楚吧 10/03 17:08
推 cfceo: 跟魯蛇討論這麼多幹嘛？ 10/03 17:08
→ KENDO777: 不要付了又哭 10/03 17:08
推 eider0119: 其實有點認同 10/03 17:09
推 CoolShow: 佩服revo!!平常有在念佛嗎？ 10/03 17:16
噓 will331: 起於不願意 10/03 17:17
→ revorea: 等結帳前太慢啦，體貼點想想對方沒帶錢的可能，約的時候 10/03 17:17
→ revorea: 就要問，不能接受就不要約，接受了就閉嘴付錢。 10/03 17:17
推 kimura0701: 其實照你的邏輯，時代不一樣了，這種價值觀也會改變 10/03 17:18
→ revorea: 就是理解有些人預設被請，才要這樣體貼有同理心啊。 10/03 17:18
推 typepeter: 有中肯 不過另一層面要思考為何無事欠人情 10/03 17:30
→ typepeter: 約會用錢換 那不就外賣 認識有教養女生都不欠人情 10/03 17:31
推 traman: 不見得會有欠人情的羞恥心 10/03 17:32
→ typepeter: 不欠人情是基本家教 除非情侶不然很少欠人人情 10/03 17:32
→ revorea: 有些人就魯到覺得跟女生吃飯要用錢換啊XD 10/03 17:32
噓 inpin: 底層工具人台男乖乖付錢 10/03 17:36
噓 QuakerH: 自以為的內容太多了吧？腦補小劇場 10/03 17:37
噓 kousyouon: 台女真的連乞丐都還不如，乞丐討到錢起碼還會付錢，台 10/03 17:37
→ kousyouon: 女卻不會付！ 10/03 17:37
噓 pepsi0u74: 自己吃的自己付那麼難？？？ 10/03 17:53
推 bastet729: 這種文就是從小魯到大的人才能打出來... 10/03 18:10
推 orzzz: 樓上又知道別人魯? 10/03 18:46
噓 mbttar25: 你的論點就沒根據要討論什麼 10/03 18:57
推 a543376998: 推，尤其看到某K又出現就代表這篇文邏輯正確 10/03 19:20
噓 viviya: 為什麼女性要聽一個連女友都沒有的人講大道理啊？已黑單 10/03 19:30
推 pstriker: 人數多 只會讓高標準女生人數*2 10/03 21:06
推 caumu: 過30的確掉價很快，比不過20出頭的妹是事實 10/03 21:07
噓 m90203: 女生真的不會聊這個…… 10/03 21:42
→ kilhi: 去寫論文啦！ 10/03 23:45
噓 bumloveme: 不會去怪台男的父母沒錢又硬要生男的傳宗接代 10/04 01:05
→ zzff92: 這是要吵什麼 自己吃的就給我自己付錢 扯那麼多幹嘛 10/04 01:22
→ Colitas: 還是一句話，吃飯付錢，天經地義，沒人有義務幫你付錢， 10/04 02:14
→ Colitas: 如果有這種文化，那就是文化錯了，應該跟裹小腳、三妻四 10/04 02:14
→ Colitas: 妾、女子無才便是德一樣走入歷史塵埃。 10/04 02:14
推 Lalef: AA制就是台女公主病，這點是部分肯定的 10/04 12:41
→ Lalef: 國外才很少吵 是男生要請客勒，國外也有女生要請客的習慣 10/04 12:41
→ Lalef: 。 10/04 12:41
→ Lalef: 只有中華民國習慣男主外女主內的華國文化，才會變成「女性 10/04 12:41
→ Lalef: 搶奪男性金錢」這種奇怪的預設立場。 10/04 12:41
噓 hips: 出生率你想改就改。上帝嗎？ 10/05 09:51
推 Faye88: 確實是貧富差距過大，菁英只能勉強維持水平，只能靠結婚 10/05 23:26
→ Faye88: 翻身，但我生平無大志 10/05 23:26