推 Ende1895: 推~這篇真的受用 10/23 16:49
推 jupto: PUA其實有強調在兩人關係到達一個階段後靠暴露弱點去推進 10/23 16:54
→ jupto: 關係啦 紅藥丸集中火力在兩人關係上更淺層的部分所以它就沒 10/23 16:54
→ jupto: 這段 10/23 16:54
推 jupto: 但是整體來說 暴露弱點這行為終究必須在自身理智的掌握中 10/23 16:56
→ jupto: 而不能讓自己情緒去主導這行為 10/23 16:56
沒錯沒錯,情緒失控的狀態,大部分的人都很難承受的
情緒太糟請找心理師,才不會反而干擾了感情
我看到某些紅藥丸信徒也有談展現脆弱這塊
但觀點是「不能講,講了很可怕你不再是強者,對方會跑掉」
→ xj65lm3: 前面說了很多,但最重要的是後面三點。另外神秘感還是要 10/23 17:01
→ xj65lm3: 有的,「完全揭露」就是把這段感情搞爛而已,不怕死的可 10/23 17:01
→ xj65lm3: 以照他說的試試。 10/23 17:01
→ xj65lm3: jupto 說的沒錯,還是要在理智判斷下做出展露脆弱的決定 10/23 17:03
→ xj65lm3: 。 10/23 17:03
對啊神秘感&自我揭露都不能走極端
交往前可以偏神秘感一些,曖昧時稍微移向自我揭露
交往後就再更偏自我揭露,但不能毫無神秘感(例如整天膩在一起沒有自己生活與故事)
我困惑的是,有些人或紅藥丸信徒很容易把「自我揭露」看成「毫無保留全跟對方說」
或是將「安全感」視為「毫無變化、無趣擺爛的互動模式」
我文裡沒叫人「完全揭露」啊,反而是提醒不能一直抱怨盧洨呢。
推 d11719: 推,這個道理不論男女、伴侶或朋友關係都通 10/23 17:05
※ 編輯: ManaBear (223.136.213.140 臺灣), 10/23/2020 17:15:37
推 sad9876520: 受教了 10/23 17:14
推 jupto: 應該說那些紅藥丸的信徒很明顯都還在感情裡很淺層的地方 這 10/23 17:23
→ jupto: 時間點確實不是展現弱點的時機 10/23 17:23
推 yaokut: 推,擇偶之前還真的優先排除:「不展現一絲脆弱或負面心情 10/23 17:24
→ yaokut: 」的人當伴侶,被信任的感覺反而更能安心投入關係。 10/23 17:24
推 jimhall: 紅藥丸主打的是把妹,不是維持長期的感情交流 10/23 17:33
我也認為它強項不是長期感情,甚至會是反效果
但也看過有人說,紅藥丸能在長期關係中持續吸引女生(抖)
推 winken2004: 推 10/23 17:41
→ vince4687: 紅藥丸哪時候主打過把妹了 多讀書好嗎 10/23 18:14
→ vince4687: 這篇寫的也不錯 推 10/23 18:15
原始的紅藥丸不主打把妹,但卻被信徒(或講師)拿來用在教把妹,這發展也滿有意思
推 TFnight: 推 分享 10/23 18:17
推 nakinight: 紅藥丸只講吸引女生的特質 建立好關係上還是要另外學習 10/23 18:18
→ nakinight: 兩個都學 不衝突 10/23 18:18
對對,截長補短、相互輔助
最怕囫圇吞棗,把講師說的當鐵則或聖經在拜
推 abby2007: 你是剩下少數的清流文章啦 10/23 18:40
感謝啦,板上還是有很多其他高手
推 jupto: 紅藥丸可以說是打下男女關係的根基(別懷疑男女關係的根基就 10/23 18:42
→ jupto: 是這樣現實的東西) 但是上面的建物要怎麼搭才又漂亮又堅固 10/23 18:42
→ jupto: 還是需要其他功夫 10/23 18:42
對啊,不然光有地基也沒用。
不過紅藥丸太重生物性也是個盲點,男女關係的根基不只是它們聲稱的那些而已
※ 編輯: ManaBear (223.136.213.140 臺灣), 10/23/2020 18:50:27
推 nalen: 喔喔~理論派酷 10/23 18:46
推 nalen: 很值得收藏的文章。謝謝你~ 10/23 18:55
推 s213092921: 推 10/23 19:05
推 osmanthusjo: 難得這版也有好文 還以為都廢文呢 10/23 21:05
推 Sunrise2516: 推 10/23 21:43
推 rosa0027: 推 10/23 21:48
→ bnn: 這算是經營長久的必須能力了 和開始一段關係的方法不衝突 10/23 23:39
推 yang1265: 想聽另一個主題 10/24 00:04
→ strlen: 你的揭露脆弱理論 但書還一大堆 一下不能太常 一下不能失 10/24 00:22
→ strlen: 控 一下又只能點到為止 那還是算了吧?找兄弟喝酒失控一場 10/24 00:23
→ strlen: 都比較能「回血」 避風港?女人溫柔的擁抱就有療癒效果了 10/24 00:24
→ strlen: 犯不著還需要刻意用前置條件一大堆的自我揭露法維持感情啦 10/24 00:25
→ strlen: 這種「適度的展現脆弱」 要怎麼拿捏?會不會過頭?與其煩 10/24 00:25
→ strlen: 惱這個 不如別找女人訴苦 拿捏一個不洽當就是有負面效果 10/24 00:26
就標準逃避依戀風格的解法啊,他們不會將伴侶視為避風港
有事情寧可找其他相對安全(a.k.a.沒那麼親近/交集較少)的對象,
因為揭露自己對他們來說風險過高,怕伴侶因此離開。
也沒有不行啦,只是少了一個讓關係更熱絡的管道
大招總是限制會比較多嘛,但其實熟悉後真的不難
如何拿捏、會否過頭,很大一部份是跟伴侶磨合出默契,畢竟她是隊友。
最難的其實是,逃避風格往往排斥踏出第一步嘗試,
或嘗試後很快因為對方反應不如預期,就乾脆放棄然後說沒有用。
→ strlen: 就算拿捏剛好 增加親密感的效益也沒那麼大 10/24 00:26
相關研究證實效益很大,甚至是穩定關係、加深連結的主要武器
就算不看研究結果,我自己嘗試&接案經驗來看,
拿捏得宜的展現脆弱,增加親密感還真™有效。
畢竟沒自己試過的東西,我是不會隨便判斷效益如何啦。
推 uwmtsa: 看到紅藥丸就想跳過 10/24 00:27
哈哈別這樣,紅藥丸也是有一些東西不錯
但看到它們聲稱能經營長期關係,我只能笑了
推 unicum6: 推 10/24 01:42
推 aoefps: 推專業瑪娜熊 10/24 10:55
→ jupto: str的問題其實就是PUA的道理 展現脆弱不是讓你丟情緒垃圾而 10/24 11:28
→ jupto: 是一種戀愛的調味手段 必須完全理性的去使用 10/24 11:28
→ jupto: 簡單來說別人看你 在抱怨 在訴苦 在示弱 其實你是在用這些 10/24 11:30
→ jupto: 工具改變對方對你的看法 算是一種高手操作了 10/24 11:31
→ jupto: 對於不會用的人確實最好別用 自己的情緒自己處理咖實在 10/24 11:32
對啊我書也提到這策略,不能真的把自己講很爛
抒發過後,要提到自己如何爬起來的過程(或計畫)
也就是V型反轉的概念。
但隨著關係逐漸穩定後,自己的情緒偶爾讓對方幫忙
對雙方以及整段關係,都會是加分的喔!
推 xj65lm3: 樓上的意思其實就是,這跟求職時面試官問你「你的缺點是 10/24 12:12
→ xj65lm3: 什麼」一樣,真的照實說就掛了。要展現脆弱,但不能展現 10/24 12:12
→ xj65lm3: 無可救藥的那種;可以失意,但不可以擺爛太久,不是每個 10/24 12:12
→ xj65lm3: 人都遇的到像李安老婆那種女人。 10/24 12:12
推 earthuncuttv: 偶爾透露弱點才能表現出推拉 反差 推拉推的好,對象 10/24 12:36
→ earthuncuttv: 多到老 10/24 12:36
您,也是老司機
推 sapphinc: 推,認同這篇論點 10/24 12:38
※ 編輯: ManaBear (220.130.143.206 臺灣), 10/24/2020 13:23:57
推 Marchs15: 推 10/24 14:06
推 hsiangyun: 清流啊 10/24 22:53
推 magicwish: 好文推! 10/25 02:33
推 YuXun2021: 認同 10/25 03:53
→ strlen: 所以就是把揭露弱點當作招式在使用 目的是為了增進感情? 10/25 10:19
分享自己的脆弱,是在幫助自己,也有益關係,兩者不衝突啊,利己利人
感情本來就是需要增進的,甚是可說是不進則退呢。
當然,就如同我常提醒單身者不要裝逼(有些PUA愛用)
分享脆弱這塊,自然也不能捏造亂掰,不然根本就走火入魔了。
→ strlen: 這個很多PUA的確都會有這個策略啦 但我們的目的不就是受傷 10/25 10:20
→ strlen: 療癒止血?靠對方用展示脆弱的方式止血限制一大堆 弄不好 10/25 10:21
→ strlen: 還一堆負作用 我就說還不如幾幫死黨出去喝酒失控一下來得 10/25 10:21
→ strlen: 有效 那你如果真的想把生活上的不如意拿來當增進關係親密 10/25 10:22
→ strlen: 度的招使用 那我也沒什麼意見啦 但請自己拿捏分寸 揭露太 10/25 10:23
→ strlen: 輕微沒效 太過頭會負面 要剛剛好 你都已經很鬱悶了還有心 10/25 10:24
→ strlen: 情去「剛剛好」的揭露 我是覺得只會更造成自己的壓力啦 哈 10/25 10:24
→ strlen: 然後那個分寸 每個對象可能標準還都不一樣 慢慢玩 10/25 10:25
前面說啦,不想分享自己負面心情,也是種選擇
增進感情還有很多方法,沒有一定只能用哪招
只是在許多研究,以及我的諮商經驗中發現
「分享脆弱」對關係滿意度提升、感情是否穩固發展,具有明顯且關鍵的作用
學習、練習去做,對關係發展有莫大幫助
不熟悉的事情,沒嘗試前&剛嘗試時會有一堆擔心、懷疑實屬自然
更何況對逃避風格的人來說,他們覺得分享愈多自己的內在,就愈有壓力
但事實上,向伴侶分享、尋求幫助,正是人類愛情的其中一個意義
以及強化連結的重要方法。
不過我也很能理解「不願嘗試」的人的心情
或許他們過去沒能遇到夠溫暖、能包容的人(家人、伴侶等重要他人)
自然會擔心顧慮而有所保留、不願揭露自己
而這行為卻又容易造成關係阻礙,然後更加深他們的擔心,變成惡性循環。
我接過一些個案,他們往往無法看見,
正是自己「不敢讓對方靠近」的行為,最終造成「對方真的逐漸遠去」的結果
推 Lumix7: 推 10/25 10:36
推 shuo19971203: 好專業 推 10/25 11:02
推 abby14: 唉我男友就是標準的逃避依戀,吵架時最常說:你不喜歡就 10/26 01:29
→ abby14: 走啊。根本拒絕溝通,跟這種人在一起很累 10/26 01:29
他這句話跟紅藥丸教的「關係經營策略」頗相似
其實背後都是在避免自己(或這段感情)受到更重的傷
但對伴侶來說,就會有「你根本不重視我(與這段關係)」的感受,覺得累爆
簡單來說就是:反效果。
※ 編輯: ManaBear (114.136.22.148 臺灣), 10/27/2020 17:02:57