Re: [討論] 關於版上很紅的AA制

[moshenisshit (嘻嘻)]

你可以上網搜尋「家務分工」，

會找到成千上萬的女權探討這個議題，

多半是在抱怨家務分工上女性承擔更多份量。


照你的邏輯這些女性，

可以找原因平分家務的男性結婚，

這件事情跟父權、女權無關，是價值觀問題，

那你說這跟父權、女權真的無關嗎？

連我都不這麼認為，這是傳統父權觀念造成，

許多人還是預設家務是女性的工作。


那又為什麼預設男性付錢又跟女權無關了？

講白了不就是做家事這道菜不好吃，

被男生請客這道菜美味又不勞而獲，

自助餐真好吃，女權自助餐更是美味佳餚嗎？

※ 引述《rukiya0228 (MotherFuckerBigBaby )》之銘言：
: 如題，最近看到大家為了男女之間怎樣付錢
: 延伸到各種奇妙的看法
: 真的是蠻好奇，為什麼那麼多人認為這件事跟父權女權有相當大的關係呢？
: 金錢價值觀的建立，除了家庭環境給予外，還會加上自己出社會後面對的情況而有所變
動
: 在交朋友的範圍內（不分男女）
: 自己都可以去觀察是不是合得來的人，包括金錢觀
: 合不來就算了，真的會讓你們這麼生氣的原因是什麼呢？
: 今天在相處來往的氛圍中，如果自己認為受到了不喜歡的對待，例如女生開口要求請客
付
: 錢視為理所當然這種的，有沒有試想過可以不要接受這種情況，（例如 疏遠、或是試
著
: 委婉表達自己比較傾向AA制的想法）
: 其實很多時候你吃飯約出來的對象，
: 根本不會走到最後，而或許變成普通朋友之類的
: 各種可能都有
: 也許15年後AA制變成主流價值也很有可能
: 大家為什麼一提到這件事會有這麼多刻板印象的看法呢？
: 純粹好奇討論 謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.45.6.254 (羅馬尼亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1608795943.A.7F4.html
推 vigorhsieh: 合理，要真平權就家務分工費用分擔，不然就走回父權
→ vigorhsieh: 體制。要男生養沒問題，那就乖乖把家事做好。
推 rukiya0228: 呃...我一開始沒想到家務分工這件事有包含到就是金錢
→ rukiya0228: 觀，與父權女權的相互關係
推 rukiya0228: 男生對於給女生請客付錢，我覺得是在於接受這個行為
→ rukiya0228: 的女生到底是保持什麼想法，才能去衍生出，這女生是因
→ rukiya0228: 為父權主義，還是因為女生本身就該在人肉市場裡被這
→ rukiya0228: 樣對待之類的
推 suii: 薪水結構還是受父權社會影響 除非平薪 家庭背景也完全一樣才
→ suii: 能討論最後表現分配
→ rukiya0228: 的確大多數人的思維都是依據父權制度遺留下來的很多好
→ rukiya0228: 與不好都有，從這邊開始延伸出平權女權各種想法
推 rukiya0228: 做家事這方面個人淺見，是如果女生主張婚後由老公掌
→ rukiya0228: 握經濟供養，哪這個家的另一個主人的確是由沒掌握經
→ rukiya0228: 濟的人來負責管理，相反如果是女生掌握經濟供養，另一
→ rukiya0228: 個家的主人也需要出來維持管理
推 rukiya0228: 婚姻是兩個不一樣的人，都是要各退一步扶持成長，去
→ rukiya0228: 維持他們在人生階段新的「家」的長成
推 rukiya0228: 男生付錢跟女權無關，倒也不是完全無關但是真的有這
→ rukiya0228: 麼息息相關嗎我只是很好奇這點 畢竟現在台灣比較像是
→ rukiya0228: 一個女權各自表述的現況，aa 跟請客真的有誰絕對對錯
→ rukiya0228: 嗎？最後真的是付出及接受付出的人身上他們本身保持
→ rukiya0228: 的想法是什麼
推 f77928: 支持家務分工理論，無論是同居或婚後，不應該把交往中的
→ f77928: 細節當成理所當然，鄉民有時候蠻神奇的，愛嘴老人迂腐，卻
→ f77928: 常在觀念上自助餐，想要繼續享受某些舊時代下的父權好處，
→ f77928: 譬如經濟依賴
→ sinomin: 傳統父權男主外女主內，所以就是男性賺錢養家女性負責家
→ sinomin: 務育兒，你既然認同女性負責家務是父權，為何會覺得男性
→ sinomin: 出錢是女權？
推 wingthink: 樓上的意思是男生出錢請客後，女生一定要去幫忙家務？
→ f77928: 女權應該是錢要男方出，家務公平分工，不過我知道這種想法
→ f77928: 不是每個女生都有
推 DeepNOIR: 好煩哦！長篇大論的
→ sinomin: 大叔的邏輯死掉了嗎？我在講這是一體兩面的事，為何會變
→ sinomin: 成一個父權一個女權？
→ wingthink: 你沒分到工，怎麼敢叫男生出錢？
→ sinomin: ……我不知道wingthink跟我講的有什麼關係，抱歉
→ wingthink: 出錢／做家務，一體兩面都是父權，所以不做家務只想要
→ wingthink: 男生出錢，這樣被當作女權有甚麼問題嗎？
→ sinomin: 喔，如果你是想戰我本人的話，這輩子我只讓我爸/前男友們
→ sinomin: /現任老公請客過，這答案滿意嗎？
推 rukiya0228: 所以wingthink大大的意思為現在的女權是女生利益為優
→ rukiya0228: 先這樣嗎
推 wingthink: 你不是要討論家務／出錢跟父權女權，怎麼突然變成討論
→ wingthink: 你
→ wingthink: 我覺得板上的女權份子太扭曲了，現實上平權還需要多努
→ wingthink: 力。
→ wingthink: 當然新世代的家庭已經很少過去的樣子了。我認識的朋友
→ wingthink: 有三四對結婚後不生小孩，其他幾對都有生或是預計要生
→ wingthink: ，他們都不跟任何一方父母同住，而且雙薪。現在傳統父
→ wingthink: 權的家庭很少了啦，我朋友買房子直接掛老婆名下也不在
→ wingthink: 乎，反正對他們來說這不具任何意義
→ wingthink: 每次看版上大戰都覺得太神奇了，原來我那個超級機敗的
→ wingthink: 朋友是新好男人……
→ sinomin: 所以我說抱歉呀，你前面的話我還真不知道你想討論什麼
推 wingthink: 我解釋了，然後那個“你”不是針對你
推 eeyoyo: 男性出錢不是一直都是父權表現嗎？什麼時候變成女權了。
推 shiroko: 男女唯一中肯文
推 weliche: 鄉民在尻洗的女權 =/= 女性主義的女權
推 serflygod: 講真的婚後買房掛誰名字都是為了避稅或是比較好申請貸
→ serflygod: 款，畢竟大部分法律上其實房子就是共有的
→ xxx5419: 現實是現在的男生沒有一個付錢讓老婆在家爽做家務的阿，
→ xxx5419: 那為什麼要求女生做家事，一樣都雙薪家庭出去上班，回來
→ xxx5419: 你當大爺嗎
推 lskqre456: 自助餐讚讚讚 完了要被打成仇女了><"
推 wingthink: 我朋友雙薪家庭都是一起分擔家務的，你參考一下
→ bbbing: 可是交男朋友不就是交來負責吃男吃的菜嘛
推 rewqasdf: 會有疑問一猜就女的 常識都不懂
→ kumabartho: 本板阿姨不喜歡討論事實啦
推 Marabuda: 父權會給男性帶來壓迫啊…還是你是在反串啊
→ Marabuda: 推28樓
推 chspoutre: 母豬會生氣啦
推 lovemost: 說薪水結構受父權影響也是莫名其妙，如果女性工作能力和
→ lovemost: 男性一樣但是同工不同酬，那早就每家公司都只有女性沒有
→ lovemost: 男性了吧，難道大家都是白痴不會算？會拿這點來講女權，
→ lovemost: 就是一種自助餐的行為
→ bbbing: 女性工作能力弱也是父權文化打壓女性造成的~
推 PTThotspring: 說薪水結構的真的笑死，一定是父權觀念要女生不進科
→ PTThotspring: 技業啦呵呵
推 lolicat: 板上大戰那麼多年 結婚的還不是照結 然後上來繼續戰啊
→ bbbing: 反正你每往上推論一段，那往上的每一段男女差異都還是父權
→ bbbing: 比如說同樣兩個員工犯錯，父權主義者往往比較捨不得罵女生
→ bbbing: 導致女生抗壓性低，升官比較慢，所以是父權的錯
推 f77928: 對某些來揩油的人而言，感情和金錢權衡，還是經濟保障比
→ f77928: 較實在，雖然好手好腳，但內心深處還是有想給男方養的潛意
→ f77928: 識，哪怕感情變淡但至少能當成遮羞布就夠了，畢竟以經濟
→ f77928: 依賴維持關係久了，對外宣稱很有感情也沒人能質疑，但只
→ f77928: 有感情怎麼談也不會生出金錢，這類交往觀念跟父權女權沒
→ f77928: 啥關係，就是把自身利益最大化的生存邏輯而已
推 typepeter: 講給沒家教的乞丐們講是沒有用的
→ f77928: 不過有錢婚後照樣問題一堆的請左轉婚姻版
→ newking761: 台婊的邏輯跟你不一樣
推 myyalga: /同工不同酬？
→ myyalga: 站在老闆角度，妳有同樣產能，妳的成本較男性低。老闆怎
→ myyalga: 可能不選妳！
噓 longway0906: 哼 人家4女森餒 要懂得尊重這樣才是紳士啊
→ bbbing: 父權老闆仇女所以不雇用女生
→ bndan: 薪水問題就是右派價值體系 = = 如果女的好用還比男的便宜
→ bndan: 老闆還不多請些來衝高CP值? 在台灣拿男女性別來說薪資低是
→ bndan: 為性別 這也太牽脫了吧= =
推 runaticsora: 懂夾
推 sotbc: 噓某樓 什麼年代了還同工不同酬, 多少CFO COO都是女性,懂？
→ sotbc: 能力差還在這吠
→ LarryST: 男人付錢是父權的傳統吧==女權鬥士本人歷任男友飯錢都是
→ LarryST: 我出啦，不過這點情侶間ok就好
推 k7202001: 男生多賺錢 女生多做家務 天經地義
→ k7202001: 以我來說 我出全部開銷 所以我完全不做家事 非常合理
推 k7202001: 而且我兩個禮拜請一次阿桑2400打掃 也沒全丟給太太
推 traman: 講雙薪憑什麼男人回家當大爺的人 對女人當太后一定不覺得
→ traman: 有什麼不公平
推 me356500: 啊男生工時問題有被提到嗎 薪水結構 笑死
推 damm: 你不要再戳ptt女拳了，她們只想標價出售被嫖
→ bndan: 講雙薪= = 講細節點好嗎? 10+2也是雙薪阿 要講就講薪水差不
→ bndan: 多的 別以為有去工作就一定怎樣 貢獻多少才是重點吧? 總不
→ bndan: 能說 10+2的組合 然後2的跑出來說跟10在$$有一樣的貢獻吧?
推 lianki: S阿姨一向就是想吃父權紅利 不意外
推 chean1020: 推，自助餐母豬一堆
→ loveFigo: 科技業男生比較多的產業蘇媽都當到AMD CEO了，還在那同
→ loveFigo: 工不同酬。
推 guenhwyvar: 不錯啊，支持AA的就家務分工，支持男方經濟全坦的就女
→ guenhwyvar: 方家務全包，公平啊
噓 HappyBilbo: 預設男性要付錢是父權，連父權和女性主義是什麼都不知
→ HappyBilbo: 道別出來給別人笑好嗎
噓 HappyBilbo: 要討論之前先搞清楚定義不是很基本的事情嗎orz
推 myyalga: /
→ myyalga: 知道也不講清楚，話講一半才厲害嗎？