推 creakcreak: 3個人？02/05 08:31
推 mice803: 三個啊，性騷擾原本就跟主觀意識有關02/05 08:34
推 REI3173: 認同這篇，醫師也噁02/05 08:37
→ REI3173: 然後不要把我拿來當假設XDDD02/05 08:38
推 creakcreak: 這樣講好了02/05 08:38
→ creakcreak: 你知道強制性交罪吧？ 你覺得處罰的是"強制"還是"性02/05 08:38
→ creakcreak: 交""？02/05 08:38
→ creakcreak: 性交本身是中性行為 我跟別人在你情我願的情況下性02/05 08:38
→ creakcreak: 交 這不會是犯罪呀！02/05 08:38
→ creakcreak: 所以處罰的是違反對面意願這件事02/05 08:38
→ creakcreak: 性交都是如此了 何況摸屁股02/05 08:38
如果有人坐客運的時候
趁著鄰座睡著
撫摸他的大腿
整個過程
沒讓對方發覺
這樣算性騷擾嗎？
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 08:44:18
推 creakcreak: 如果對方知道有這件事之後不舒服 就算呀02/05 08:47
如果永遠不知道呢？
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 08:49:57
→ fakejoker: 所以不要被抓到就不算性騷擾? 什麼鬼才邏輯02/05 08:50
推 rockido: 趁別人睡覺酒醉偷摸叫乘機猥褻02/05 08:51
推 creakcreak: 樓上說的對！ 我沒想到那個02/05 08:56
推 suntex: 你講的是客觀行為，但性騷擾很吃主觀的感受，所以在沒有02/05 08:59
→ suntex: 絕對把握的前提下，盡量離遠一點自保就對了02/05 08:59
推 n1030103: 笑死，creak你講的東西是對的，還被他腦殘例子拉走，他02/05 09:00
→ n1030103: 舉的例子跟你講的東西根本不是同一件事02/05 09:00
有A摸了B的胸部
B感到羞辱並憤怒質問A
A當下給予B金錢
B接受覺得滿足
並不再提出異議
請問這算性騷擾嗎
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:06:03
推 rockido: 還是算阿 法院審判打人後當庭賠償一樣照判傷害再給緩刑02/05 09:10
→ rockido: 並不會因為賠償後傷害就不是傷害。02/05 09:10
→ Gmarket: 是多想性騷擾別人?02/05 09:18
我舉的例子都還好吧？
討論議題
本來就是會提出各種狀況
有錯嗎？
為何說我想性騷擾別人？
我覺得很不舒服
再問一個狀況
某人裝成身障
在公共場合請求他人協助
並在過程中
假裝重心不穩
來偷摸對方胸部
滿足自己性慾
幫助者雖然覺得疑惑
但終不追究
請問
這樣算性騷擾嗎？
推 A180: 好奇問,那AB在嘻笑打鬧間互相碰觸了對方,一週後有一些小糾02/05 09:19
→ A180: 紛吵架,此時B突然說上週你碰到我屁股了. 請問這算性騷擾02/05 09:19
→ A180: 嗎?02/05 09:19
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:30:57
推 rockido: 不一定 要看當時打鬧具體情況跟"證據" 不是B怎麼說就是 02/05 09:29
→ rockido: 怎樣 舉例而言 證人看到A碰到B臀部後 AB繼續打鬧 那可以 02/05 09:29
→ rockido: 論斷A之行為尚未違反B之意願 02/05 09:31
→ rockido: 但如果證人看到A碰到B臀部後 B開始不悅不快 那可以推斷B 02/05 09:31
→ rockido: 被性冒犯 但此時還不足以論斷A構成性騷擾 還要看當下情 02/05 09:32
→ rockido: 況A是否有"意圖"將"單純打鬧"升級為性冒犯 02/05 09:32
推 rockido: 不追究不過就是不想滿足訴訟要件(性騷擾防治法25條第2項)02/05 09:38
上面例子
我主要想問的是
幫助者可以認為
對方就是故意摸我胸部
ok 性騷擾成立
或者自己解釋
對方只是不小心
所以就不算性騷擾了？
但行為者一樣是假借幫忙
碰觸他人滿足自己的情慾
卻有是性騷擾
跟不是性騷擾的分別嗎？
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:43:06
推 rockido: 每個人都可以去評價行為是不是性騷擾 雞排妹也是02/05 09:41
→ rockido: 但不代表雞排妹評價的結果翁立友就必須要接受02/05 09:42
→ rockido: 如果是透過行政機關去評價或是司法機關去評價其行為02/05 09:42
→ rockido: 因為涉及到行政處分或課予刑罰 那評價上就要很嚴謹02/05 09:43
對了
上面的例子
並不是討論到進入司法的階段
而是討論價值觀認定
這兩者討論會有差異
我認為應該分開
而雞排妹本身也沒有要提告
也只是停在大眾價值觀認定部分
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:45:53
推 rockido: 大眾價值觀就只是道德規範的部分了 自由評價 就像很多 02/05 09:48
→ chanceiam: 6個吧 02/05 09:48
推 rockido: 人認為翁把歌詞由恨你改想你就是性騷擾 但你也可以認為 02/05 09:50
→ rockido: 這樣哪是阿 不過就是改歌詞 不爽不要唱~ 02/05 09:51
噓 suyal: 他們之間認定在曖昧，有肢體碰觸自身覺得不是性騷擾當然合 02/05 09:51
→ suyal: 理。只是醫生要小心被這個認知給翻船 02/05 09:51
推 walkpeople: 試著用單方面角度去看 02/05 09:54
→ walkpeople: 大部分的情況 誰會知道他想什麼 02/05 09:54
→ walkpeople: 他是不是故意的 02/05 09:54
→ walkpeople: 你從上帝視角看當然會覺得有又沒有 02/05 09:54
→ walkpeople: 而且性騷擾 就是當事人主觀認為的 02/05 09:54
→ walkpeople: 當然法律上 02/05 09:54
→ walkpeople: 可能會有要求比較實際行為上依據 02/05 09:54
→ rexagi1988: 說穿了哪一天雞排妹要突然翻盤覺得醫生很噁心，以主觀 02/05 09:59
→ rexagi1988: 認定來說也上可以的阿。不過說真的在性騷這件事情上本 02/05 09:59
→ rexagi1988: 來就有舉證困難以及主觀認定兩個灰色地帶，永遠吵不完 02/05 09:59
→ rexagi1988: 的 02/05 09:59
推 markhbad54: 二十年後想想不對勁告醫生性騷擾， 02/05 10:16
→ markhbad54: 證據是醫生多年來未出面否認=默認 02/05 10:16
→ kilhi: 越想越不對勁可以反殺，共10人 02/05 10:36
→ kilhi: 噁心的就是只有女生可以用 02/05 10:37
→ kilhi: 男生沒人權 02/05 10:37
推 chinyoyo2: 依法言法 不想談法只想談道德 02/05 10:39
→ chinyoyo2: 那就沒什麼好談了 02/05 10:39
→ chinyoyo2: 道德從來都是約束自己而不是拿來約束他人的 02/05 10:39
→ chinyoyo2: 雞排妹事件你就去問問身邊女性好友 02/05 10:39
→ chinyoyo2: 我敢打包票8成的女性都被騷擾過02/05 10:39
→ chinyoyo2: 但台灣是法治社會02/05 10:39
→ chinyoyo2: 法條就這樣 太多無法確定的因素 所以很多人選擇吞下去02/05 10:39
→ chinyoyo2: 好好教育自己身邊的下一代吧02/05 10:39
推 ITME: 3個啊，這題很難嗎？02/05 10:43
→ jerrylin: 性騷擾是主觀認定啊 當然帥醫生就不算性騷擾02/05 10:54
→ jerrylin: 法律又沒規定哪些行為算性騷擾02/05 10:54
噓 ISRC: 主觀認定是有什麼理解困難02/05 11:12
如果會關係到自己以外的人
主觀認定實在很有問題
推 Sacral: 你那個給錢的例子可能叫私下和解（？02/05 11:16
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 11:23:19
噓 ISRC: 主觀跟事實可以是兩件事 所以不叫客觀叫主觀 你的題目也是同 02/05 11:26
→ ISRC: 樣道理 02/05 11:26
→ bearKQG: 不然勒 02/05 11:32
→ din24: 推creak 02/05 11:38
→ kkevil: 會不會男生走在路上 跟路人女 眼神交會被告性騷擾 02/05 11:44
噓 twoboy: 安樂死的人是自殺還是被殺？你傻啦？ 02/05 11:49
推 Neferupito: 基本上完全主觀推論就是會有問題啊，對我來說雞排妹記 02/05 12:02
→ Neferupito: 者會放飛機杯充滿性暗示，也是種性騷擾啊。 02/05 12:02
→ rogergon: 臉矇起來的話，還能這麼說嗎？ 02/05 12:07
推 moon0430: 如果不知道算不算可以不要作吧!? 02/05 12:10
推 cck525: 其實是這樣沒錯啊 02/05 12:39
推 Kiritsugu04: 所以說女拳就是笑話 02/05 12:57
推 namis77: 說不定人家跟醫生有超友誼關係，礙於檯面不能直說 02/05 13:18
推 afflic: 性騷擾最好笑的是 02/05 16:14
→ afflic: 同樣的行為不同人做認定就不同 02/05 16:14
→ afflic: 那怎麼知道自己到底會不會被認定性騷擾 02/05 16:14
→ somethingels: 有社交障礙？ 02/05 16:46
噓 mark0204: 02/05 17:20
→ booeline: 3個，本來就是沒有覺得不舒服就不算性騷擾啊。還是你覺 02/06 22:52
→ booeline: 得你全身不管被什麼樣年齡層/性別/長相的人摸都可以？ 02/06 22:52