Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事

[sumader (susu)]

※ 引述《Fullofyou (隱汐)》之銘言：
在還沒開始正文之前  有件事得先強調

我不是要戰你  也不是覺得你的文章內容有錯

以一個正常人來說  你的想法是很正常的

但就因為你是正常人  所以比較無法體會那些非一般人的想法

導致結果可能會產生誤差

個人覺得你這篇文章的立意非常良善  是值得鼓勵的

只不過我的看法和你有些許不同  因此以另一面的角度和大家分享
: 這次事件看到蠻多出人意表的發言
: 有點想出來拋磚引玉
: 我想這和當事人平時的形象有關
: 一個形象開放的女性在這社會幾乎不可能獲得什麼好評
: 但這並不影響這次事件值得帶來的思考
: 有幾點特別希望跟大家分享
: 一、沒有人喜歡把他人都當成假想犯
我是深信儒家思想的  所以比較接受人性本善的學說

但也因為相信人性本善的關係  吃了幾次自己始料未及的悶虧

所以看到你說"沒有人喜歡把他人都當成假想犯"  這想法真的太武斷了點


身為女生  有著比男生還要痛苦的煩惱  就是有關性方面的騷擾

但也因為如此  雖然我是男生  但我非常討厭男生用各種方式  逼女生做不想做的事

社會上很多男生  為了達到目的  會選擇用欺騙的手段

可我不同  一定都是把醜話說在前面  表明自己的缺點


原本我以為這樣做可以避免很多無謂的麻煩

但事實證明我錯了  在惱羞憤怒之餘  你做再多的預防都是沒用的

個人會建議你第一項的標題得加個但書

正常情況下  沒有人喜歡把他人都當成假想犯

可對方一但惱羞憤怒的時候

別說把你當成假想犯  硬要栽贓你是現行犯都行


要知道  討論性方面的議題時  男生就會轉為弱勢

不信的話  女生可以私底下實驗看看

比如說在公車在捷運上大喊非禮  用受害的眼神注視你旁邊的男生

我敢打包票的說  就算真相還沒成立  你身邊的人大概就先對你旁邊的男生定罪了

好一點的可能將男生圍起來再送警法辦  慘一點的話  可能就有男生對手打人了


我不是在影射新聞女主角的騷擾事件是假的

相反的  在新聞出來前  我還在八卦板發表一篇讚許女主角的文章

才發完沒多久  就發生這種事  真的很傻眼

我是想說在這種情況下  女生幾乎是有絕對的優勢

哪怕最後發現沒這回事  或者有還男生清白

但那都已經來不及了  對男生的影響一定是非常的大


所以你在和男生說  不會啦  女生不會亂對男生做這種指控時

我第一時間就想回文  跟大家說千萬不可掉以輕心

不是要汙衊女生  而是想跟男生說  一定得小心

因為只要一次  很有可能你的人生就毀了


要知道現在的新聞媒體  我是覺得跟垃圾沒兩樣

就算是羅生門  哪怕記者還不知道來龍去脈  一定是先寫了再說

記者的筆比法官的槌子還可怕  不用求證還可以加油添醋

要是藝人還可以開記者會反駁

如果像我一樣只是無名小卒  除了吞下去  真的也別無他法


男生一定要知道  所謂的性騷擾  基本上是霸王條款

他並沒有非常精準的定義

簡單來說就很像NBA的技術犯規一樣

鄧肯不過只是微笑  都可以吃T了

只要你和女生有身體上的接觸  女生覺得不舒服

很抱歉  性騷擾成立的機會就非常大


到時候出事了  你跟法官說沒有啊  批踢踢男女板的Fullofyou有發文說

正常的的互動不用擔心被誤會性騷擾  我怎麼知道事情會變這樣

你猜法官會不會請Fullofyou到法院來幫你解釋

別傻了  Fullofyou一樣過他的生活  而你的小菊花卻有可能有免費的玉米吃

因為互動正不正常  不是Fullofyou決定  更不會是你自己決定

而是被你接觸到的女生在決定的

你覺得正常的互動  講難聽點  是你家的事

基本上還是以受害女生的想法為第一考量


拿這次的事件來說好了

女生  我對他讚譽有加  是絕對相信他不是無中生有

男生  我聽過很多他在未成名之前的故事  以及這幾年在電視上表現出的感覺

我也真的不相信他會是那種對女生性騷的男生

兩邊我都相信  邏輯上很明顯說不過去啊


表面上  邏輯是說不過去  但是別忘了  我在上面有說這是霸王條款

加上每個人尺度不一  對於騷擾的定義也會產生落差

別說身體的接觸了  單單只靠眼神交會

女生就跟你說自己有被侵犯的感覺  讓你跳到黃河也洗不清

這種身為男生專有的無奈  可是女生一輩子也不會有的體驗


只能說你從女性這個角度  所講的我都非常同意

但畢竟你不是男生  有些事你一輩子也不會經歷過

因為你不會經歷過  就斷言那種事不會發生

倘若板上的男生  聽信你的文章  日後卻遇到這樣的女生

倒楣的只會是那些照做的男生  卻不是發文的你

你能體會那樣的感覺嗎

謝謝大家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.100.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1612486661.A.465.html
推 hillku: 推微笑吃T
→ VoV: 雞排妹就是看到唐少萱誣告踢到鐵板,才不敢告的
推 abbag: 純推媒體垃圾一堆…
推 gymfantasy: 算是逆向歧視
→ gymfantasy: 一些人可以去看一看嫌豬手事件簿
推 CrowChes: 推
推 yousong: 推 你是目前唯一一個我看到覺得我能同意的男性立場
推 AtDe: 推，這就是無限上綱帶來的後果
推 werttrew: 推這篇
噓 osmanthusjo: 不又在製造對立，什麼只要一次你的人生就毀了，台灣
→ osmanthusjo: 是沒有法律嗎？沒證據大家就一定相信女生嗎？
→ osmanthusjo: 動不動製造男生受害形象，好分化對立。唯恐天下不亂
推 BGK: 這次風波雞排也沒證據啊，還不是一堆人信她
→ osmanthusjo: 信的人跟不信的人各自都那些，認為是誤會的也佔大宗
→ osmanthusjo: ，為何蘇美講起來就是永遠都是男生多慘，根本受虐兒
→ osmanthusjo: ，10年了還在賣慘
推 wingthink: 有人恨這個id恨到他說什麼都是製造對立了www
推 Almon: 呃...這篇一開始不就同意受害的困境嗎，只是補充另一方也受
→ Almon: 害的心酸不是嗎
→ Almon: 原原po寫被害困境是勇敢；別人講另一方受害就是分化對立？
→ bbbing: 問題不是他不挺受害人，而是他本身就讓女生覺得不舒服
→ osmanthusjo: 啊你不是跟那麼多台女出去吃飯，啊你那麼可憐受害，
→ osmanthusjo: 啊你是有被她們告性騷了？還是你又幻想人家要告你了
→ osmanthusjo: ？
推 wingthink: 不用跟他吵了，對他來說這個id就是原罪就是惡www
→ osmanthusjo: 照你講的那麼容易被告，你也該被告了吧
推 Almon: 我一開始還覺得這篇為何要寫那第一段，現在我懂了
推 robbi1069: 每件事件都是多面向的！推這篇
推 markkanen24: 不要幻想腦補啦
→ evadodoya: 推文那位是有事嗎?
推 weliche: 推文有話去跟馬幼興說
推 AquaSKY: 這次事件的好像多是以弱勢女性為出發點，但卻真的比較少
→ AquaSKY: 反過來以弱勢男性去類推的
推 wingthink: 第一次知道馬幼興的事件，真可怕
→ AquaSKY: 然後我很好奇sumader跟蘇美是同個人？不然上面怎麼有人一
→ AquaSKY: 直提蘇美
推 BLUEPAPER: 這篇滿中立的啊 我是看不出哪裡製造對立了
→ abbag: 因為有人提倡要以人廢言吧（？）
推 rogergon: 社會性死亡沒聽過的話，去找一下。
推 VischDonahue: 這樣叫製造對立 ?
→ kilhi: 而且法院會定罪
推 yakummi: 等等還會有個醫界魯蛇專程發一篇來亂,等著看~
噓 Cain13: 被告一次人生就毀了，好可怕，但女生被摸不痛不癢又沒關係
噓 sharkloveeat: 也是長一點的廢文
推 a96932000: 職場上被這樣搞一次大概不毀也半殘吧，所以真的要好好
→ a96932000: 保護自己
推 Eligor41: 人家的立意是無罪推定 查證從嚴 以主觀的標準判斷事件
→ Eligor41: 有落差很正常
→ Eligor41: 怎麼會有人曲解成女生被摸沒關係
→ abbag: 那裡有提到女生被怎樣沒關係？ 0.0”
推 hikari22: 看樓上噓文就知道跟女性是無法理性邏輯溝通的
推 yakummi: sumade,sumader,兩個ID只差一個字母就是不怕別人
→ yakummi: 知道是同一人吧,哪像某些開分身亂板的.....
推 despair78214: 這篇沒問題吧  為什麼要崩潰?
推 sintryhao: 所以早說這年頭是男生要保護自己了
推 knml: 直接去看日本，告一次人生gg
推 AquaSKY: 這串討論中是有哪個人說被摸沒關係了？
→ knml: 男生要好好保護自己
推 narratager: 非常中肯
→ AquaSKY: 難道又是以「我覺得」的這種主觀認定，去凌駕「沒人說過
→ AquaSKY: 被摸沒關係」的客觀事實了嗎...
噓 kfcgg520: 世界上是絕對人性本惡的，人性本善就不會打出這篇反駁了
→ rogergon: 他沒寫的東西隨便腦補上去，這可不對。
推 hinor: 樓上你不要這樣 lol
→ rogergon: 「我覺得你雖然沒寫，但是你心裡就是這樣想的」XDDD
推 babyMclaren: 這種文有可以有人崩潰，直接黑單
→ babyMclaren: 現實是女生通常遭受到的男生無法體會，反之亦然
→ yakummi: 早就黑單一堆嚕
→ babyMclaren: 原則上保護弱勢就更該一起譴責濫用之人
→ babyMclaren: 而不是被人摸肩膀就告，結果自己摸就ok。將心比心好
→ babyMclaren: 嗎
→ babyMclaren: 而且這前提是認定女性是弱勢的跟婦女殘障車位一樣
推 KUKIKEKI: 我女生 這篇滿中立的 畢竟什麼樣的人都有 世界上也有會
→ KUKIKEKI: 誣告男性性騷擾的女生
→ KUKIKEKI: 但我也想提醒其他版友原原po那篇的立意是要為真的受害
→ KUKIKEKI: 的人發聲(不單純指這次事件) 不論男性女性 性騷擾這種
→ KUKIKEKI: 事情真的不好舉證 希望大家不要聽聞性騷擾事件時就質疑
→ KUKIKEKI: 被害者 畢竟就算存在少部分會說謊誣告的人 大部分正常
→ KUKIKEKI: 人都不會沒事去惹事 被騷擾了都先質疑自己很久才終於鼓
→ KUKIKEKI: 起勇氣說出來的
推 osmanthusjo: 什麼事情是不用小心的？吃飯也有機率會噎死啊，蘇美
→ osmanthusjo: 不去說怎麼小心，而是營造一個原po說錯，男生才是弱
→ osmanthusjo: 勢受害者，這就是蘇美風格
→ babyMclaren: 如果女權又要抗議，你們到底要男生支持弱勢保護還是
→ babyMclaren: 無罪推定............
推 osmanthusjo: 不去講怎麼小心保持距離，要指涉男生多委屈，多受害
→ osmanthusjo: ，然後群起罵台女，這才是他的主要目的
推 Almon: 某些推文證明就算寫在文章第一段，也是有人不會去看~
推 Sacral: 推就是有人很惡劣，我認為男性自己應該也要注意言行保護自
→ Sacral: 己
→ wingthink: 超級腦補wwwww
推 dupd8017: 正解
→ AquaSKY: 既沒有拿出證據證明此id跟蘇美有關，又不解釋到底有誰在
→ AquaSKY: 這串說了「被摸沒關係」的這種話
→ AquaSKY: 一個原本可以正常理性的討論，就這樣被一個不追求事實不
→ AquaSKY: 講道理的人模糊焦點了
→ wingthink: 他們那群都這樣，習慣就好
推 karta86822: 推垃圾媒體那句：）
推 kirbycopy: 又很久沒推你了 這次推
推 burbun: 瓦靠  我這輩子沒有想過我會推這個ID的文耶
推 james661205: 只能說不論男女，都有各式各樣的人...
→ t81511270: 蘇美客觀的講出  不協調的點 給推
推 RaiGend0519: 真的有腦羞的耶
推 polo2437: 非常同意，所以日本遇到有人指控他是痴漢，寧願先跑再說
→ polo2437: ，也不會想好好解釋，因為沒得解釋，甚至還有專門的保險
→ polo2437: 來保護男性。
推 blackbottle: 同意 有些人真的是把這社會想得太過善良
→ sundazlas: 看那個崩潰噓就知道論點轉成對人不對事嘛
推 dreammanpaul: 推文怎一堆邏輯死去的
推 s9234032: 不是阿，這次事情的問題是，明明有證據的情況下不告
→ s9234032: 說害怕上法院，結果願意去記者會?
→ s9234032: 呃.... 真勇敢?
→ SkyShih: 真男人一定推
推 aalan543: 我覺得不管性別，世界上百百種人
推 llull5566: 怎麼還有人在邏輯炸裂啊
→ llull5566: 現實就是有人被搞到沒工作離婚啊 要不是有監視器他可
→ llull5566: 能還要關更久耶
推 weliche: 拿吃飯噎死跟這個類比就知道不用跟他討論了 我吃飯噎死
→ weliche: 100%我的問題  我沒事被告性騷擾 事業毀了 也是我長的猥
→ llull5566: 那如果因為女生需要提起勇氣指控就認為一定是男的有罪
→ llull5566:  那沒做被指控的人要怎麼辦
→ weliche: 褻 100%是我的問題 ??? 這能類比 ???
→ weliche: 明明性騷擾這面向女性是絕對強勢 不成立連誣告都很難告成
→ weliche: 承認這點很難嗎 ?
推 smallx3: 推這篇。
噓 mas1995: 蘇美信人性本善  笑死人
推 ab060986: 推
推 planetQ: 推
推 rb79: 不相信這種事情一次就毀人一生?日本之前的痴漢冤罪多到都有
→ rb79: 公司願意出來賣保險了，如果是假的怎麼可能有市場?
噓 jealous0953: 笑死，要多魯蛇才能寫出這篇文
推 jba445566: 那篇文的女權真的可怕
→ jba445566: 回樓上，可能讀到牙醫系有個正妹女友這麼魯吧
→ taikouhncheu: 不管男性女性都要好好保護自己
推 NewbieShiba: 正解，在捷運上我至少離女性0.5-1公尺，超怕==
噓 ClaraDer: XDD
推 shangguan125: 推
→ yuffi: 肥宅的微笑就是技術犯規不由分說!
推 sable: 笑看噓文崩潰
推 rubio799819: 我在任何場合都離女性兩個人的距離XD
→ rubio799819: 今年開始我的工作室也只請男性了（之前吃過悶虧）女
→ rubio799819: 性有意要造謠基本上你拿她沒辦法
推 DICKASDF: 我是建議可以看看日本拍的鹹豬手事件簿啦 說難聽的
→ DICKASDF: 被告真的比較慘 不認識你的人會完全相信你？
→ DICKASDF: 不過女的也不要對這篇腦羞 真正害妳們的 就是爛用
→ DICKASDF: 性騷擾性侵的那群老鼠屎 只能說兩邊都要保護好自己
→ lomenade: 阿北又在主動挑釁  吵輸又要發動檢舉了嗎
→ lomenade: 明明自己也是視老阿姨為原罪   有那嘴說別人xdd
→ ssaic2006: 女性有優勢，不就男的自己群體裡面性犯罪太多害的
推 ass812882: 這篇蠻中肯的啊，怎麼有人這麼森氣？
推 snowcoat: 一句人家女生耶就要退3步好嗎 計較這麼多會被檢討的
推 damm: 推蘇美德  有些科科人 女拳    就算了
推 dermis: 戰神
推 s51007john: 這篇說得很好啊 沒幾樓就在喊分化的是很有陰影還是怎
→ s51007john: 樣XD
推 rusly: 推推
推 dreamphoenix: 這篇講得最好
推 P00832129: 說的不錯。那個因人廢言的下次別推文好嗎？很丟臉欸
推 wingthink: 崩潰仔去關注前男友，不要關注我啦，好噁心。
推 AGODC: 人性本善根本是幾千年的大笑話
推 haver: 同意。國小時被同學誣賴過做弊，國高中就算以後考再好都有
→ haver: 人會說做弊仔；起因我不給她看考卷…
→ lomenade: 只許自己州官放火針對別人   雙標老伯可憐
噓 din24: 論述充滿個人感受，例子也說得很模糊
推 michael5567: 噓文阿姨森七七喔 馬上開始扎稻草人還以人廢言
推 takuya1: 某人也整天幻想被別人性騷擾吧，當男生都不挑一樣XD
推 babyMclaren: 那種看一行就直接黑單看不見了
噓 daniel50506: 自從知道原PO的條件之後 這種文都無法正視了 會想笑
噓 coyote1314: 討論性方面的議題時  男生就會轉為弱勢
推 vincehuang: 這篇說的很好,有人仇蘇美仇到失智了XD
推 rogergon: 文章寫得好是一種才能，跟考試成績或者相貌毫不相干。
→ rogergon: 蘇美的文就是有這個本事，讓他當年戰到一堆人崩潰。
→ rogergon: 戰不過開始挖老底，甚至人身攻擊。
推 jeff666: 說得好
→ rogergon: 蘇美現在越來越客氣了，以往的戰績也只能成為回憶。
噓 mark0204: 倘若聽信你還照做的呢?有沒有也很倒楣?
→ rogergon: 有幾個固定噓，真的連文都看不懂。
噓 safelove: 工三小… 喝水也有人會被嗆死，你怎麼不去煩惱
推 jason0829: 推
推 fmradio: 推 中肯 某些人濫用同理心真的噁
推 ostracize:
推 Freeven: 不知道什麼叫做發生一次人生就毀掉嗎？關鍵字  馬幼興
→ Freeven: 自己去查不要在這邊丟臉
推 ilikebj: 我覺得你是不是被盜了
推 f77928: 笑死，又要來翻身家職業背景對人不對事了嗎？重點在於「
→ f77928: 正常情況下，沒有人喜歡把他人都當成假想犯，可對方一但惱
→ f77928: 羞憤怒的時候，別說把你當成假想犯，硬要栽贓你是現行犯
→ f77928: 都行」不同意的話可以想想同一件事男女雙方攻守互換，誰會
→ f77928: 覺得男方被性騷擾？這幾乎是專屬於男方會遇到的栽贓鳥事
推 jung228: 真的，身為男生，在捷運都很害怕，害怕被說性騷擾
推 dingcross: 推 男生的這個處境日本動漫也會畫 真的尷尬 所以就算兩
→ dingcross: 個人可能都沒錯通常男生還是得道歉先 總之大家都要保護
→ dingcross: 自己也尊重他人啦 只是現在看起來越來越鬧了
→ dingcross: 簡單來說大家都精神潔癖一點界線劃清楚 至少能避免掉什
→ dingcross: 麼不小心回到的...
推 revorea: 日本癡漢嚴重，但日本誣告癡漢也很嚴重，不衝突
推 uwmtsa: 微笑吃T真的經典
噓 Adrey: 任何罪名都可能被栽贓阿,法律本來就是無罪推定論。不確定
→ Adrey: 界線就不該有動作。擁擠的大眾運輸上的確模糊 但比例少之又
→ Adrey: 少 哪那麼多被害妄想？
推 evolution999: 推
推 littleen: 推
推 als8855: 推
推 giexzcvb: 推
推 reddeath106: 邏輯正確，個體都無法完整觀測他人的想法
推 fly616327: 我女生 推這篇 很中立啊
推 edc3: 撥出點時間，好好做功課，挑一款合適的密錄器，隨身開啟
推 edc3: 就對了。就跟多花一點錢，買有配備ABS的機車一樣，在你
推 edc3: 始料未及的緊要關頭救你一命，不管是物理性還是社會性的
→ edc3: 死亡，都他媽完全值了。
推 myallmind: 這篇邏輯正確~~~這就是為什麼很多人噓原PO那篇的主因啊
推 bluejackwu: 中肯!遇到一次神經病，名聲就毀了!
推 robertcamel: 原原PO那篇真的害人,是多天真才能寫出那種文章.職場
→ robertcamel: 看過同事一個例子,雖然最後還他清白但也是若有似無的
→ robertcamel: 被邊緣化了真的超衰
推 TrueHt: 無辜的人受到的傷害我們都無法體會 不論性別 這篇推
噓 flatfish2717: 原po沒有說不需要證據吧？反而很多噓文的都直接超
→ flatfish2717: 譯她認為可以有罪推定
→ flatfish2717: 該篇重點是叫第一反應會覺得是女方誣告的先想想別
→ flatfish2717: 著急站隊 而不是新聞一出直接開始台女如何女權如何
推 rogerliu: 男生真的要好好保護自己
推 champagne: 推 男生也要保護自己
推 lakme: 因為發文id 就噓文的很明白的展現了什麼叫因人廢言
推 asony: 推
推 hahahajohn: 朝聖推 男生真的要好好保護自己
→ LordSo: ..吵架生氣會在量販店內大喊不要騷擾我的人我就遇過..
推 Yie: 推