推 llull5566: 推 重點就是怎麼在兩邊的權益中平衡 一堆人還是要跳針 02/05 12:38
推 kirbycopy: 我覺得碰屁股和對話要分開啦 碰屁股讓人不舒服能理解 02/05 12:38
→ kirbycopy: 對話那種程度就要被說性騷 那以後都不要講話了 02/05 12:38
→ llull5566: 可是現實就是對話也能告 02/05 12:39
→ llull5566: 那對話讓人不舒服能也合理 我不能接受有罪推定而已 02/05 12:40
→ kirbycopy: 不是阿 要看程度 改歌詞&為你開公司這真的沒啥吧 02/05 12:40
→ llull5566: 沒特別針對雞排妹事件啦 那個要看有沒有摸吧 02/05 12:40
→ llull5566: 基本上有摸就摸摸鼻子認賠吧 02/05 12:41
推 gymfantasy: 同意 我主張性騷擾也要有驗傷單之類的佐證 02/05 12:41
→ gymfantasy: 就像是精神賠償也不能無限上綱一樣 02/05 12:42
推 knml: 結論,平常就要離女生1.5公尺,避免除了公事上說話 02/05 12:42
→ gymfantasy: 當然技術上很難 02/05 12:43
推 AquaSKY: 老實說事情演變至今,即使翁可能在台詞演出上有些冒犯之 02/05 12:45
→ AquaSKY: 處,可能也不會為此道歉了 02/05 12:45
推 egg87: 性騷擾要驗傷單?驗哪裡? 02/05 12:45
→ AquaSKY: 因為從系列文討論中就可以看出,有些人會自動解讀到其他 02/05 12:46
→ AquaSKY: 方向去,比如「既然有講那應該也有動手」這類的,最後積 02/05 12:46
→ AquaSKY: 非成是 02/05 12:46
推 pipi1983: 性侵害跟性騷擾傻傻分不清 02/05 12:49
→ pipi1983: 這個板應該會覺得鈕承澤那個又沒什麼,翁立友那個才叫 02/05 12:51
→ pipi1983: 離譜好嗎 02/05 12:51
→ Kingisland: 性騷擾不用驗傷單...... 02/05 12:52
→ gina31126: 如果是黑嘉嘉在沒證據之下說翁性騷,輿論是一樣的,才 02/05 12:52
→ gina31126: 能說自己沒雙標 02/05 12:52
推 kirbycopy: 現在輿論是55波吧 如果是黑嘉嘉的話我會比較相信黑耶 02/05 13:01
→ kirbycopy: 雖然說妓女還是能告性騷 但平常言行還是會影響心證的 02/05 13:01
→ dferww55: 酒店妹理論上也能告他的客人性騷,但是如果告發的是一 02/05 13:10
→ dferww55: 個老實的客人,很難不讓人質疑,畢竟那個工作環境肯定 02/05 13:10
→ dferww55: 每天都有非常多的性騷,那你自己選這職業不轉職,又只 02/05 13:10
→ dferww55: 告一個最老實的,問題真在性騷?還是宰羊? 02/05 13:10
→ kevinmeng2: 太長,廢文,你知道錢小豪嗎? 02/05 13:12
推 mnb1234: 問題是沒人知道事實,就只能看這個人原本的人設了 02/05 13:14
推 gymfantasy: 看推文就知道一堆人閱讀能力不太行 02/05 13:18
→ gymfantasy: 我說的是要有驗傷單"之類的佐證" 而非驗傷單 02/05 13:18
→ gymfantasy: 不然都沒有衡量標準 02/05 13:19
→ holygoner: 除非有影片 02/05 13:22
推 traman: 唐少萱也是很有勇氣 02/05 13:30
那叫做惡意 不是勇氣 馬幼興真的很可憐
→ screenwriter: 我是女生當然不認為男生應該被誣賴 02/05 13:31
→ screenwriter: 訴諸法律的話司法自然有其他管道去查證 02/05 13:31
→ screenwriter: 法官不太可能靠一片之詞定罪 不然也可以上訴 02/05 13:31
→ screenwriter: 任何一種冤案都是這樣的模式 02/05 13:31
→ screenwriter: 肯定女生的難處不等於否定男生會被誣賴 02/05 13:32
噓 SkyShih: 人貴自重,尊嚴是贏來不是要來的,嬯永遠不瞭解只會靠腰 02/05 13:33
→ SkyShih: 女權 02/05 13:33
→ kirbycopy: 會有冤案就是因為真的有法官會憑一面之詞就斷案阿 02/05 13:33
→ kirbycopy: #me too活動和往年女權努力的結果就是朝著性騷性侵容易 02/05 13:34
→ kirbycopy: 被認定的結果 02/05 13:34
推 nanie: 推推~兩個相衝突的點到底怎麼取得平衡 02/05 13:42
推 abbag: 推 但真的很難取得平衡點…= = 02/05 13:54
推 iop982002: 推,平衡點仍是個大難題 02/05 13:59
平衡真的很難
※ 編輯: CircusWorld (60.245.115.39 臺灣), 02/05/2021 14:12:35
推 snowcoat: 當你試圖分析理解案件時就會被嗆你檢討被害人啦... 02/05 14:09
→ snowcoat: 保持距離比較實在... 02/05 14:10
推 diiky: 現在就女生說了算拉,網路聲量大的說妳性騷就是性騷 02/05 14:15
→ bndan: 其實有些話不想說的太難聽而已 推文有人舉例到酒店+酒店妹 02/05 14:29
→ bndan: 假設女方報案性騷擾 姑且不論法律怎判 純看大眾的看法會是 02/05 14:29
推 mekiael: 讓司法調查就沒那麼多廢話了 02/05 14:30
→ bndan: 那個男的好噁心還是那女的有夠不敬業? 這個例子再三告訴我 02/05 14:30
→ bndan: 們 不訴諸法律的話 玩場外就是看"大眾觀感" 在那什麼身體自 02/05 14:30
→ bndan: 主權3小的 你今天的場合你的身份搭配的事件 才是"大眾觀感" 02/05 14:31
→ bndan: 決定方向 話說回來 雞排妹(她人設和當時角色)+當時場合 然 02/05 14:32
→ bndan: 後不敢提告 這種情況被最雙標 被提想想不對勁 真的有這麼難 02/05 14:32
→ bndan: 理解嗎? 02/05 14:32
→ bndan: 還一堆人在那AV女優!=可以性騷擾..假設是在片場拍片呢 這種 02/05 14:34
→ bndan: 情況 你確定要堅持認同女方說的嗎? 不看人設不看擔當角色不 02/05 14:34
→ bndan: 看當時場合 就直接在那放身體自主權大決...只能勸這些人早 02/05 14:35
→ bndan: 早貼近"現實" 別在那跟假掰左派為伍 02/05 14:35
推 ohmylove347: 推,論述清晰,好文推個 02/05 14:38
推 jader: 大推 我通常會支持被害人 但這次覺得有很多疑慮 02/05 14:41
我個人也很討厭雞排妹 她那樣在我眼裡很像譁眾取寵搏版面
但是我也怕到時候真的有證據被打臉
先旁觀看戲
只是想到如果這些事情發生在不是名人身上 會怎麼發展
推 onedaymor: 推 02/05 14:41
噓 lovez04wj06: 還不快提告 02/05 14:46
推 geige: 我覺得他應該是有被摸,但不然個性上雞排應該告過很多人了 02/05 14:47
→ geige: ,我主觀認為翁帶有開玩笑意味的摸一下,畢竟他改歌詞有那 02/05 14:47
→ geige: 麼一點點要歌詞上微微吃豆腐的異味,可是雞排妹不喜歡翁, 02/05 14:47
→ geige: 那就是性騷擾 02/05 14:47
→ geige: 意味 02/05 14:48
有可能 但是沒證據 誑下定論 到時候有一方打臉另一方就慘了XD
推 lushoulian: 這情節電影有看過,很專業描述,結果呢? 02/05 14:52
推 brolli: 會不會太高估鄉民了?? 02/05 14:59
推 babyMclaren: 李聖傑 哭哭 02/05 15:00
推 a49725119: 人家是女生 贏一半 02/05 15:02
※ 編輯: CircusWorld (60.245.115.39 臺灣), 02/05/2021 15:12:58
→ Jameshunter: 連曾國城這種常態性都會擁抱來賓的都被抹了 02/05 15:07
推 CoolShow: 第一段論述完全正確,還有白目仔在嗆人邏輯在哪有夠好 02/05 15:18
→ CoolShow: 笑 02/05 15:18
推 mamajustgo: 多數情況舉證真的不易,不論是受到性騷擾的一方,或是 02/05 15:22
→ mamajustgo: 明明沒做的一方。能像福灣事件那樣剛好拍到前董座對女 02/05 15:22
→ mamajustgo: 大生伸出鹹豬手,或是之前停車場親子廁所監視器還男子 02/05 15:22
→ mamajustgo: 清白的,都是少數。有女兒的得擔心吃了虧無法證明, 02/05 15:22
→ mamajustgo: 有兒子的也要擔心會不會為沒犯過的錯而背負罵名……真 02/05 15:22
→ mamajustgo: 難唉 02/05 15:22
推 jasmineapple: 推 02/05 15:27
推 bannafish: 提出一個想法,既然舉證有困難,性騷難認定,她為何不 02/05 15:32
→ bannafish: 準備充分再公諸於世?現在只是讓人覺得她在博版面啊~ 02/05 15:33
→ bannafish: 我女生也支持反擊,但她讓我很多質疑。。。 02/05 15:33
推 magic999: 你還搞不清楚問題根本不是性騷擾的真實性,而是這個人被 02/05 15:33
→ magic999: 性騷擾的反應及處理方式太反智了好嗎 02/05 15:33
推 LarryST: 推 02/05 15:48
推 latine0404: 這篇不錯 推個 02/05 16:20
推 rukawa514: 我就被污賴過,超氣 02/05 16:21
推 TZephyr: 推 02/05 16:23
推 afflic: 反對沒證據抹黑 02/05 16:42
→ afflic: 有沒有性騷擾沒人知道 02/05 16:42
→ afflic: 沒證據指控就是抹黑 02/05 16:42
→ afflic: 不容易舉證不代表就可以抹黑 02/05 16:43
推 Cll7do9k: 某人再講啥 今天翁被講成這樣 雞也沒告阿 只要出嘴就能 02/05 16:49
→ Cll7do9k: 定罪 哪用告 直接就審判性騷擾了 還早就告一堆勒 02/05 16:51
推 chungrew: 大推 02/05 16:51
→ Cll7do9k: 推論沒邏輯 也完全不符合現況 02/05 16:51
噓 moonchung: 性騷擾性質上就舉證困難 02/05 16:57
→ joecho: 性騷擾現在是法律用語了 沒定罪前都沒有 沒啥打臉的問題 02/05 17:05
推 LaplaceDemon: 馬幼興真的慘 02/05 17:15
→ charly4: 推 但現在真的滿霧裡看花 02/05 17:28
推 odddriver: 推 02/05 17:33
推 mark0204: 02/05 17:35
推 afrazhao: 推這篇,把該說的都說了,性騷擾真的是任何一個性別的人 02/05 17:45
→ afrazhao: 都會遇到,也都有可能遇到濫用法律的人,所以老話,也是 02/05 17:45
→ afrazhao: 跟所有君子們說的:被騷擾就是訴諸法律,盡自己能力提供 02/05 17:45
→ afrazhao: 證據來舉證自己的說詞,讓法官可以有足夠的資料去為你辯 02/05 17:45
→ afrazhao: 護。 然後無論結果如何,希望不會造成任何一方的寒蟬效 02/05 17:45
→ afrazhao: 應,勇敢的表述自己的真實遭遇 02/05 17:45
→ Zinsei: 我只有一個問題,為什麼要在記者會帶自己的飛機杯? 02/05 17:48
噓 afrazhao: 噓afffic ,你自己說了有沒有性騷擾沒人可以確定,憑什 02/05 17:51
→ afrazhao: 麼說沒有證據就是抹黑?你有想過如果有弱勢受到性侵無法 02/05 17:51
→ afrazhao: 舉證要怎麼辦嗎? 02/05 17:51
推 wingthink: 性侵不難舉證啊,受害者身上驗出體液or私密處驗出皮屑 02/05 17:53
→ wingthink: 指紋DNA就能舉證了。性騷擾是因為很難有直接證據才會導 02/05 17:53
→ wingthink: 致舉證困難 02/05 17:53
→ james5566: 現在法律機制和社會民情對嬯女來說就是先告先贏 告贏不 02/05 17:55
→ james5566: 僅拿錢又能毀掉對方 就算告輸也很難被告誣告所以根本不 02/05 17:55
→ james5566: 虧 不然以為越想越不對勁這詞是怎來的 啊然後現在不告 02/05 17:55
→ james5566: 又能裝無辜可憐 賣弄女生是受害弱勢的形象來打輿論戰炒 02/05 17:55
→ james5566: 新聞 這些僅限嬯女玩法 男性可不行 還有一群自助餐女權 02/05 17:55
→ james5566: 想玩有罪推定來獵巫呢 02/05 17:55
推 mamajustgo: 突然想到,如果不論男女,遭受性騷擾,因忖無證據,故 02/05 18:04
→ mamajustgo: 暫時按捺虛與尾蛇與加害人建立或保持聯繫,在利用電 02/05 18:04
→ mamajustgo: 話通話或Line等文字訊息來往過程套出對方承認時、地 02/05 18:04
→ mamajustgo: 及言或行後態度翻盤表示已取得證明可提告,會被認定是 02/05 18:04
→ mamajustgo: 合理的取證方式,還是愈想愈不對勁? 02/05 18:04
推 wingthink: 事發之後用通訊軟體一直痛罵牠讓牠道歉,這樣就有個間 02/05 18:09
→ wingthink: 接證據啦,但是如果你為了套話還跟牠好來好去的,想放 02/05 18:09
→ wingthink: 鬆牠的戒心,可能被當作你其實當下不在意。 02/05 18:09
→ mamajustgo: 不過如果痛罵對方得到的是警戒或對抗性的反應如我哪 02/05 18:21
→ mamajustgo: 有啊、蕭查某/死肥宅、少往臉上貼金、想太多了吧…… 02/05 18:21
→ mamajustgo: 之類的回應,好像就完全沒辦法了。啊啊各種難 02/05 18:21
推 afflic: 笑死了 02/05 18:34
→ afflic: 沒有證據的指控不就叫抹黑嗎 02/05 18:34
→ afflic: 跟弱不弱勢有什麼關係? 02/05 18:34
→ afflic: 弱勢的人就可以抹黑別人?? 02/05 18:34
推 ctwed: 當自己需要無證據指控別人的時候 就會叫做討公道了 02/05 19:10
→ LarryST: 翁有沒有摸我不知道,但很多時候被傷害是拿不出證據的, 02/05 19:14
→ LarryST: 不是沒有證據=抹黑 02/05 19:14
推 weitin7011: 這只能看人平時的言行,如果是雞排,我相信男方 02/05 19:23
推 chspoutre: 大多數無證據的案件都判男方有罪 有顆鮑魚真爽 02/05 19:59
推 satsuya0114: 2樓 對話性騷擾有什麼不可以?言詞上的性騷擾也是相 02/05 20:11
→ satsuya0114: 當不舒服 02/05 20:11
推 omhhsib0719: 保持距離本來就是應該的,這些事就是讓所有人,不論 02/05 20:27
→ omhhsib0719: 男女,更重視界線這回事 02/05 20:27
推 nuclearforce: 推個 八卦版很奇怪 02/05 21:06
推 B08092005: 八卦一堆噁男也不是一天兩天的事了 02/05 21:21
推 lf2net256: 要告快告啦 不要一堆屁 她受傷害 難道翁的名譽就不是 02/05 21:30
→ lf2net256: 傷害 馬的 女權自助餐 02/05 21:30
推 chiashun1129: 推理性中立立場 02/05 21:51
推 Wsh0812: 推 02/05 23:30
推 wei19: 推 一堆人搞不清楚性騷擾的定義 在那邊酸雙標 02/06 02:22
推 linyam: 推推 02/06 09:35
噓 g0620: 沒證據,想公審一個公眾人物,你誰啊!? 02/06 11:38
→ sahuee2003: 沒證據也沒人看到光憑她講,就能定罪就該道歉嗎? 02/08 06:08