推 rosa0027: 推 是時候談談被遺漏的這塊02/06 19:03
推 peter211183: 最後一段看不懂，所以你覺得誰說謊了?02/06 19:23
這裡談的是不實指控的保護手段，
說謊的當然是不實指控的人。
→ dferww55: 對質沒用吧,比誰會說話會演戲並不公平02/06 19:29
→ dferww55: 你還不如說測謊,雖然準確率不是100%無法當證據,起碼90%02/06 19:30
→ dferww55: 以上的準確率是沒有問題的02/06 19:31
→ dferww55: 然後什麼道歉能平息風波,這可未必,有時道歉反而成為證據02/06 19:31
→ dferww55: 曾國城沒道歉,被道歉,現在還被說是慣犯02/06 19:32
測謊的證據能力在實務上很薄弱，
但我提到相對嚴謹還原事實的流程就是提告，提高會不會測謊不知道，
雙方都不提自然是各自有顧慮的因素。
→ f77928: 道歉成為默認的例子有少過？02/06 19:40
推 AquaSKY: 對曾的指控是有點讓人傻眼，除了說自己受害以外還拉了圈 02/06 19:44
→ AquaSKY: 內不具名人士下水02/06 19:44
→ AquaSKY: 至於道歉這選擇，以目前無證據就被單方面認定是加害者的02/06 19:47
→ AquaSKY: 狀況，沒人知道真的讓步的話會被洗黑到什麼程度02/06 19:47
推 LoveMentori: 哥在實務界打滾多年，道歉是最爛的處理方式，沒有之02/06 20:30
→ LoveMentori: 一。02/06 20:30
至於道歉的前提當然是清楚的公布整個事件的過程，並具完整的聲明。
擁抱如果讓人不舒服當然要道歉為什麼不道歉？
但說清楚確實有抱但沒有擠，有擠到底是客觀事實還是誤會。哪一天哪一集什麼時候有沒
有側錄調出來大家一起坐下來講。
聊一下到底是什麼時候的動作有沒有人在旁邊看，對比擁抱其他群眾的習慣，完整的正視
被指控的正當性。
在我的價值裡如果他沒做，這是最正直且正當的處理方式。
曾在情況A就已經找到極佳的立足點了，並且加上最開始青木瓜的說法就注定他不會這樣
做，每個人都有自己的公關選擇，我沒意見，他的選擇也很合理。
而且討厭雞排妹的同溫層很厚，代表她的話語權一點都不強，就算不以清楚的事實辯駁，
曾一點社會性死亡的風險都沒有，選擇非常多。
→ LoveMentori: 尤其是在事實晦暗不明時，道歉的效力在客觀評價上與02/06 20:31
→ LoveMentori: 承認無異，你這篇是認真還是反串的？02/06 20:31
推 LoveMentori: 「既然你沒做那為什麼要道歉？」這種話我聽太多了。02/06 20:34
→ hikari22: 不管在任何地方你先道歉那就是輸了認了.社會現實就這樣02/06 20:51
推 RaiGend0519: 道歉就是認了，以後人家看你就是一個有罪的人，即使 02/06 20:55
→ RaiGend0519: 根本是莫須有 02/06 20:55
推 osmanthusjo: 推 對翁從頭到尾不提 1.有沒有改歌詞和說調戲話2.有 02/06 21:30
→ osmanthusjo: 沒有摸屁股 而一直提媽媽感到莫名其妙， 02/06 21:30
→ osmanthusjo: 說實話大腦不需過度耗能，應該是最輕鬆簡單的，卻一 02/06 21:32
→ osmanthusjo: 直有人卻說他口才不好而迴避 02/06 21:32
→ osmanthusjo: 真的憨直不如就說實話最不累，不用思考那麼多。編謊02/06 21:33
→ osmanthusjo: 言才需動用最多腦區，才是最累的好嗎？02/06 21:33
→ osmanthusjo: 一堆人自動幫他貼標籤說他口才不好，到底跟有沒有摸 02/06 21:35
→ osmanthusjo: 有何關係？02/06 21:35
→ osmanthusjo: 道歉有人會趁機要求割地賠款是真的，是台灣陋習，其 02/06 21:37
→ osmanthusjo: 實不應該這樣，敢道歉的人要給讚才對02/06 21:37
→ osmanthusjo: 翁的公關公司操作，不太好02/06 21:37
噓 peter211183: 從頭到尾不提就=說謊喔? 邏輯真強02/06 21:41
→ osmanthusjo: 感覺他的公關公司想要營造一個孝子就無敵的感覺，做 02/06 21:42
→ osmanthusjo: 什麼壞事都可以似的。太瞎02/06 21:42
→ peter211183: 好啦 好啦 沒證據 就能在路上隨便說人是賊 02/06 21:42
→ osmanthusjo: 有人說他說謊嗎？ 是說他態度不自然02/06 21:42
→ peter211183: 我懂了!!! 02/06 21:43
→ osmanthusjo: 直接沒憑據說雞排造謠說謊的是你們這些人 02/06 21:43
推 CycleEnergy: 好了啦 02/06 21:44
→ peter211183: osmanthusjo: 真的憨直不如就說實話最不累，不用思考 02/06 21:44
→ peter211183: 那麼多。編謊言才需動用最多腦區，才是最累的好嗎？ 02/06 21:44
→ peter211183: 這個算證據了吧XDD 02/06 21:44
→ peter211183: 我沒說雞排妹一定說謊阿，但拿出 證據就好啊 02/06 21:45
※ 編輯: lio293123 (123.193.98.64 臺灣), 02/06/2021 21:55:24
推 knml: 先說說他做的壞事吧，例如 02/06 22:04
噓 bndan: 現在是當世界繞著自己轉? 被看兩眼不舒服就要對方道歉? 02/06 22:36
推 Gya: 講得很理性，但其實很可惜還是偏頗02/06 22:41
推 susanna026: 覺得 沒做 不道歉02/06 22:43
推 f77928: 很多人喜歡用「不過是要個道歉」塑造受害形象、低姿態， 02/06 23:01
→ f77928: 營造被指控者連基本道歉都不肯，態度不佳一定有鬼，但實02/06 23:01
→ f77928: 際上要是鄉愿以為道歉可以大事化小，那就是被吃定的開始 02/06 23:01
推 susanna026: 覺得 看一眼 要道歉 是哪裡有問題？像這樣 真是太可02/06 23:08
→ susanna026: 怕02/06 23:08
→ susanna026: 連接近都沒有 要道什麼歉？真是莫名其妙02/06 23:09
→ cheapbox: 很多8+9不就因為看一眼就打起來了嗎 所以連看都不要看 02/06 23:24
→ cheapbox: 不要接近不就沒事了嗎02/06 23:24
推 f77928: 哇靠拿平時對付8+9那一套當通則啊XDDD8+9誰能教我公共場合 02/06 23:33
→ f77928: 男生要如何維持視線、行經路線範圍完全沒有女生？你是希02/06 23:33
→ f77928: 望男的全部盲胞？ 02/06 23:33
→ cheapbox: 不想被打就不要亂看 不想被告也不要亂看 很難嗎 02/06 23:37
推 f77928: 是是是，已經不知道你在損女生還是損8+9了XDD 02/06 23:39
大家都有自己的看法也蠻好的，
在事前有意識的預想過這件事，
遇到的時候比較不會害怕
※ 編輯: lio293123 (123.193.98.64 臺灣), 02/06/2021 23:41:44
推 susanna026: 覺得 如果不看別人 會知道別人看妳嗎？一眼 要到什麼02/06 23:40
→ susanna026: 歉？莫名其妙 02/06 23:40
推 susanna026: 如果動不動要道歉 是有多脆弱？ 02/06 23:44
→ cheapbox: 不曉得視線怎麼避開異性的 那怎麼都知道不能亂看8+9 也 02/06 23:45
→ cheapbox: 知道就算是無心的 不小心亂看8+9要道歉 怎麼遇到異性就 02/06 23:45
→ cheapbox: 覺得不用道歉 道歉很難嗎 02/06 23:45
噓 BardxBaymax: 台男好可怕qq 02/06 23:51
推 susanna026: 覺得 路 大家的 如果妳不喜歡 不會自己躲起來 憑什麼 02/06 23:53
→ susanna026: 要求別人要避開？ 02/06 23:53
→ susanna026: 動不動就要道歉 莫名其妙 02/06 23:54
推 RaiGend0519: 哇靠，現在已經升級成視線都要管，真的活在現實嗎？ 02/06 23:55
→ bndan: 依某推文的說 女性=8+9? 所以現在是路霸條款就對了 8+9打人 02/06 23:57
→ bndan: 是要去蹲的以這為代價霸道 那女性是??? 02/06 23:57
→ AquaSKY: 看一眼都有問題是...？本來走在路上就是要眼望四周注意 02/06 23:59
→ AquaSKY: 行人跟車輛，不瞥一眼是那要靠裝聲納辨位嗎... 02/06 23:59
→ cheapbox: 是亂看的人自己要付出代價吧 類別失敗 02/07 00:00
噓 jia53: 這個關鍵是刻女方出大絕招要置人於死，要男生道歉？頭殼洨 02/07 00:02
→ jia53: 壞了才會道歉吧。 02/07 00:02
推 kians: 支持視線也可以告的拜託不要當法官 會害死一堆人02/07 00:03
推 RaiGend0519: 會提出「亂看」這兩個字本身就很有爭議02/07 00:11
→ RaiGend0519: 會讓人好奇是在什麼樣的環境成長才會一直提出這兩字02/07 00:12
→ cheapbox: 你覺得自己在注意行人和道路 8+9或異性覺得你在亂看 兩02/07 00:14
→ cheapbox: 方的想法不衝突呀 8+9或異性覺得你冒犯到他 道歉很難嗎02/07 00:14
噓 swera: 笑死 原來女權=8+9 神邏輯 02/07 00:14
→ RaiGend0519: 欸欸被+9或異性覺得受到亂看攻擊衝上來輸贏的人就不 02/07 00:17
→ RaiGend0519: 會覺得「幹遇到瘋子」有被冒犯的感覺 道歉很難嗎? 02/07 00:17
→ AquaSKY: 這種講法是在幫女權放火吧...誰會因為那種不經意的一瞥就 02/07 00:19
→ AquaSKY: 覺得對方是有明顯的冒犯之意啊？ 02/07 00:19
噓 email9527: 看就要道歉喔 怎麼不去死一死阿 02/07 00:21
→ email9527: 女生的舔狗們可以再自我下賤一點沒關係 02/07 00:22
→ email9527: 餘光看到就要道歉 你對得起起把你生下來的父母嗎 02/07 00:22
→ AquaSKY: 這根本就像是在交通工具上不小心撞到一下，就直接認定對 02/07 00:23
→ AquaSKY: 方是有意性騷擾一樣了... 02/07 00:23
→ email9527: 現在是怎樣，為了刷好感跟政治正確 02/07 00:24
→ email9527: 人類的底線都不要了是不是 02/07 00:24
噓 email9527: 你保護自己的結論就是凡事先道歉喔 02/07 00:26
你應該是沒看懂文章吧
重點在下一段，生活係最大公約數的展現。
若對方會因為大眾普遍覺得正常的行為感到被侵犯，則她與群眾可以一起共同生活的公共
空間就會被限縮。
騷擾的指控也會被大眾的價值評判。如問候的擁抱或是有尺度的笑話，顯然在某些群眾的
空間裡不具有這樣的接受度是無法生存的。
實務上會帶來社會性死亡的案例都遠不如這個例子極端。而若是自己真的讓他人不舒服那
道歉又何妨？
道歉從不意味著承認犯錯，在符合前提下的道歉作用是清楚的表達：
遺憾對方無法在某些通念正常的情況下感到自在，並心安理得的表述自己的堅決。
推 cheapbox: 不小心撞到+9他也會主觀認定你在挑釁呀 拿出誠意道歉才 02/07 00:26
→ cheapbox: 是正常人會做的事吧 前面叫+9道歉的人腦迴路清奇 02/07 00:26
※ 編輯: lio293123 (123.193.98.64 臺灣), 02/07/2021 00:57:25
→ email9527: 拿不小心撞到這例子有夠爛 不小心撞到任何人都要道歉 02/07 00:27
→ email9527: 餘光看到8+9有錯嗎 道歉是因為怕肢體衝突不划算啦 02/07 00:28
→ email9527: 千金之子不死於盜賊 02/07 00:28
→ email9527: 現在餘光讓妹子不舒服 為什麼要道歉 02/07 00:28
→ email9527: 因為怕她咬你讓你社會性死亡阿 02/07 00:29
→ email9527: 所以這樣的社會邏輯是你覺得正確想要的是不是 02/07 00:29
→ email9527: 是的話當我前面說的都是個屁就好02/07 00:30
→ cheapbox: 所以異性不會打你就不用道歉 是在信奉用拳頭說話那套喔02/07 00:34
噓 email9527: 你是不是沒讀完阿 異性會咬你所以要道歉02/07 00:37
→ email9527: 利用性騷擾咬你跟拳頭有啥兩樣 都是在威脅你 02/07 00:37
→ email9527: 你的道歉都是建立在你鬥不過對方02/07 00:38
→ email9527: 那跟面對主管的性騷擾不敢反抗有什麼不一樣 02/07 00:38
推 RaiGend0519: 笑死02/07 00:42
→ RaiGend0519: 前面說「亂看」 現在又變成「撞到」02/07 00:43
→ RaiGend0519: 人家「主觀認定」的事情你都要全盤接受？ 02/07 00:44
→ RaiGend0519: 那有個+9主觀認定你身上的財物應該是他的要不要拿出02/07 00:44
→ AquaSKY: 眼睛不能夠瞥或看8+9，還得試圖不碰撞到8+9，當然不用說02/07 00:45
→ AquaSKY: 不藉由視覺該如何判斷對方是否具有危險性了... 02/07 00:45
→ RaiGend0519: 誠意道歉啊？真的笑死02/07 00:45
→ cheapbox: 撞到是Aqua說的 我只是一併回文 但都是闡述一樣的狀況 02/07 00:45
→ cheapbox: 他人主觀認定你冒犯他 為何不拿出誠意道歉 很難嗎 02/07 00:45
推 RaiGend0519: 喔 所以他人主觀認定就是王法喔？02/07 00:47
→ RaiGend0519: 我也主觀認定他人主觀認定我冒犯他冒犯我 02/07 00:47
→ RaiGend0519: 拿出誠意道歉很難嗎？ 02/07 00:47
噓 email9527: 他人主觀認定冒犯就是自己的錯喔 02/07 00:47
→ email9527: 我覺得這邏輯有夠完美毫無瑕疵可言 02/07 00:48
→ email9527: 我現在主觀認定你打字冒犯我 麻煩cheapbox道歉 02/07 00:48
→ cheapbox: 又來這招 前面有人玩過了啦 02/07 00:50
→ RaiGend0519: 嗯很好代表你有經驗 所以你要怎麼回？02/07 00:51
噓 email9527: 早知道你不會道歉了啦 因為你是主觀雙標嘛02/07 00:51
→ email9527: 所以你不道歉就證明你打臉自己邏輯嘛02/07 00:51
推 cheapbox: 會跟+9道歉不跟異性道歉的才真正雙標 02/07 00:52
→ RaiGend0519: 開始跳針了02/07 00:52
→ email9527: 沒有 現實中我都不道歉 02/07 00:52
→ email9527: +9我直接報警 異性我說要告來告02/07 00:52
→ email9527: 雙標打臉現在變成跳針02/07 00:53
→ AquaSKY: 不斷的言詞閃爍又隨意置換對象...討論到這只感覺到無奈 02/07 00:53
→ email9527: 反正你沒道歉就是打臉自己邏輯 多說無益 就降02/07 00:53
→ cheapbox: 果然對於版上某些ID道歉是很難的一件事呢02/07 00:54
→ RaiGend0519: 講不過就扣帽子 這就是你的作人嗎？ 02/07 00:55
→ email9527: 感謝cheapbox為我們示範當被人主觀認定冒犯時02/07 00:55
→ email9527: 他只會叫別人道歉但是自己決不道歉 02/07 00:55
→ email9527: 感謝示範 02/07 00:56
→ email9527: 看來這ID說的是他自己呢02/07 00:56
→ RaiGend0519: 我原本以為不會有那麼厲害的人 沒想到真的天外有天 02/07 00:56
推 cheapbox: 就有人說都不道歉了 道歉果然很難很難 拿出誠意道歉真 02/07 00:57
→ cheapbox: 的會減少許多糾紛 但如果真的很難道歉也沒辦法了 人生會 02/07 00:57
→ cheapbox: 比較艱難一些吧 02/07 00:57
推 RaiGend0519: 真的 這我就同意你 02/07 00:59
→ RaiGend0519: 要那些主觀認定別人冒犯他的人就主觀認定這件事冒犯 02/07 00:59
→ RaiGend0519: 到他人道歉真的是一件很難的事情02/07 00:59
→ RaiGend0519: 明明拿出誠意對自己主觀認定的冒犯行為道歉就會減少02/07 01:00
→ RaiGend0519: 許多糾紛 但如果真的很難道歉也沒辦法了 人生會比02/07 01:01
→ RaiGend0519: 較艱困一些吧 02/07 01:01
→ cheapbox: 我的文字如果冒犯到任何ID即便是無心在此也誠意道歉 網02/07 01:02
→ cheapbox: 路上的文字沒有溫度 冒犯在所難免 特地為了某ID示範一下 02/07 01:02
→ cheapbox: 何謂道歉02/07 01:02
推 peter211183: cheap 你的文字冒犯到我了 可以道歉嗎？02/07 01:05
道歉很中性阿沒什麼好吵的，
出自於自己，想的話就可以道歉，
遺憾對方會因為這樣感到冒犯，覺得很可憐。
不用拿來要求別人。
※ 編輯: lio293123 (123.193.98.64 臺灣), 02/07/2021 01:06:40
→ cheapbox: 上面已經一併道歉了喔 是有閱讀障礙嗎 02/07 01:05
→ email9527: cheapbox大大不好意思 您新的文字又冒犯到我了 02/07 01:06
→ email9527: 可以繼續道歉嗎?? 02/07 01:06
推 peter211183: 額抱歉 你說我閱讀障礙 又冒犯到我了 繼續道歉吧 02/07 01:06
→ email9527: 請問線上有律師問一下閱讀障礙可以吉嗎??? 02/07 01:06
推 cheapbox: 所以現在是要玩俄羅斯套娃嗎 02/07 01:07
→ email9527: 好啦不玩了真的累了要睡了 = =zz 02/07 01:07
→ peter211183: 蛤… 阿冒犯到 誠心道歉很難嗎？ 幹嘛扯別的？ 02/07 01:07
→ cheapbox: 樓上請至道歉樓領取道歉 無法俄羅斯套娃 謝謝 02/07 01:09
推 peter211183: 所以性騷擾女性 道歉一次 就能一直騷擾嗎？ 02/07 01:29
→ peter211183: 不然為什麼只能道歉一次啊？ 02/07 01:29
→ cheapbox: 樓上別玩了 都地震了塊陶啊 02/07 01:52
推 traman: 看一眼道歉 是哪國公主 02/07 01:58
噓 mikejan: 長太醜出來嚇人要不要先道歉 02/07 06:26
噓 Arnol: 少來，我帶著老婆專心在跟老婆聊天都可以被講騷擾了 02/07 07:47
噓 peter211183: 阿抱歉 補噓 原來你也有提 看到就道歉喔？ 什麼邏輯 02/07 08:33
→ peter211183: ？ 02/07 08:33
推 diiky: 道歉就變成承認有做死的更慘 02/07 08:35
→ revorea: 沒做過就不要道歉，弄不好被法院認證 02/07 09:59
→ revorea: 至於把沒證據直接連結到指控說謊的人，這邏輯真的神.... 02/07 10:01
→ revorea: 8+9說法真的很酷，女權界需要更多這種闡述能力強的人才 02/07 10:03
噓 LittleWhiteZ: 道什麼歉阿？丟台男的臉就你這種人 02/07 10:13
噓 joh: 沒事我不會去記者會上道歉,要也是法院再說... 02/07 11:39
噓 Freeven: 沒做錯事千萬不能道歉，不要傻傻的 02/07 11:49
→ Freeven: 對方事後再上法院告死你 你的道歉變成挖坑給自己跳 02/07 11:50
噓 peter211183: 補噓 02/07 12:02
推 LarryST: 眼角餘光道歉真的太極端了啦...XD有人這樣我還不氣死 02/07 12:48
噓 jomaysong05: 笑死，當舔狗舔成這樣，人都不當啦？ 02/07 12:57
推 longley: 雞排自己說溜嘴 曾根本沒騷擾她 雞排誣陷曾 要不要道歉 02/07 13:15
→ longley: html 02/07 13:16
→ cheapbox: 請問線上有律師問一下"舔狗"可以吉嗎??? 02/07 13:37
推 susanna026: 覺得 走路 開車 騎車 要眼觀四面 耳聽八方 為了女生 02/07 13:44
→ susanna026: 不舒服 路上一眼都不能看 如果出意外 要負責？ 02/07 13:44
噓 luswtin: 這是女權自助餐吃太多，吃到都被洗腦了是吧 02/07 13:50
噓 peter211183: 我只知道有人問我閱讀障礙 已經造成我很大的不舒服了 02/07 14:36
→ revorea: 舔狗又不是在罵是狗，而是描述行為，去google一下 02/07 15:16
→ traman: 曾國城一事就證明雞排妹會亂抹黑別人性騷擾啊 02/07 15:28
→ traman: 那我當然相信翁 02/07 15:30
→ cheapbox: 閱讀障礙也是描述行為 peter也可以去google一下 02/07 15:39
→ revorea: 誒不，舔狗是個相對比較新的詞彙，這邊只是友善提示 02/07 15:43
→ cheapbox: 我也是友善提示peter去google 02/07 15:56
→ peter211183: 可是你冒犯到我了欸 道歉很難嗎? 02/07 16:13
→ cheapbox: 樓上不要再套娃了 我可以在這樓特地為peter再道歉一次 02/07 16:27
→ cheapbox: 冒犯到peter我道歉 請peter善用ptt功能將我加入黑名單 02/07 16:27
→ cheapbox: 以後再也不會被冒犯 也避免彼此進入套娃道歉迴圈 謝謝 02/07 16:27
推 PECVD: 推論到什麼事都要道歉很明顯就是不合理，這樣的論點你也能 02/07 18:43
→ PECVD: 講得這麼有自信喔？ 02/07 18:43
噓 myallmind: 是有多天真才以為某些事情的道歉有這麼單純喔XDDD 02/07 19:56
噓 hsshkisskiss: 我覺得你騷擾到我了，請公開道歉 02/08 10:52
→ bbbing: 所以，男人應該要預知前方有危險物體出現 02/08 11:35
→ baigyatsh: 曾國城又被道歉了嗎 他只道歉肚子比他胸部大耶 02/08 16:35
推 flatfish2717: 這篇講的有道理啦 是我我會這樣做 不過也有被認定 02/08 18:48
→ flatfish2717: 道歉就輸了的可能也沒錯 02/08 18:48
→ flatfish2717: 「我的這個動作真的無意冒犯，但造成你的不適我感 02/08 18:49
→ flatfish2717: 到抱歉」 02/08 18:49