Re: [求助] 看女友因為兩性平等吵架

[toadeline (冬眠中)]

雖然是寫論文中，但還是想簡略回應兩件事。

1.智力與性別真的有差異嗎？
這個問題在學術圈也曾經爭議多時。可能至少有兩點來切入。

一個是智力測驗的結果其實反映的是長期社會化的結果。
這點也許可以參考BBC中文網這篇科普文：
https://www.bbc.com/ukchina/simp/57440585

其二是智力測驗這項工具本身的建構過程是否客觀其實都是一直有爭議的
大家有想過所謂的人類的智力應該要包含哪些面向、又應該要如何測量嗎？
除此之外，智力測驗本身，各個問題如何被闡述，也都是人為建構的結果。
導致過去智力測驗不只有性別偏誤，可以想見的，也有階級和族群偏誤，
而白人中上層階級男性是其中受惠者。

關於這點的討論可以參考（已有中譯本）
科學史家Londa Schiebinher所著：女性主義改變科學了嗎

2.關於精卵問題
這其實是一個早年科學史上非常有名的研究案例，也翻成中文版了，
Emily Martin的研究論文，「精卵相遇的羅曼史」，中文版收錄於科技渴望性別。
這篇論文指出這個關於精卵相遇的科學論述建構其實是根據科學家自己的課本印象想像。
所以在那之後也有很多科學研究致力於指出卵子的各種主動積極的變化與選擇，
這是過去科學家受限於自己的刻板性別想像而未能察覺的課題。

但我也不曉得就算有這些研究對你們的溝通能否有幫助，
我自己的經驗是一個比較良善的溝通應該要試著用比較開放的心情、
將雙方放在對等的位置，並且理解自己經驗與視角的局限性。
（但這也常常是很多慘痛經驗磨鍊出來的結果）
加上情侶親友之間的溝通跟學術討論不一樣，經常不是辯論，而是情感交流，
所以辯輸贏跟你們能否好好的溝通交流其實無關，總之，只能祝福一切順利。




※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言：
: ※ 引述《acctouhou (acctouhou)》之銘言：
: : 小弟我今年24，女友比我大4歲，我們在一起約4個月了，最近討論到未來的男女平權問題
: : ，結果搞到現在直接被封鎖了，我很愛她但感覺我也被所愛之人傷透...，對方覺得我有
: : 點沙豬不尊重人。
: : 問題1兩性平權的未來：
: : 我就覺得未來很有可能去性別化，但考量到女性在智商上跟男性有差異，體力更是如此，
: : 未來不曉得會不會更不平等。
: : 然後女友就炸了，然後討論很多，但他覺得我一直在反駁他沒有要接納她的意見，但我說
: : 需要有證據佐證他找到的一篇農場文說女性比男性智商高的報導，但我認為公信力不足，
: : 我就去查paper結果發現根本沒這研究成果，但查出來的時候，就被女友覺得我看不起她
: : 覺得他是學店仔.....
: : 問題2 子女教養問題
: : 我認為現在的確在求學階段就有很多性別刻板造成選擇上受限，例如會鼓勵女性選文組等
: : ，但我覺得這無法避免，重要的是教導小還有正確的辨別是非能力，並且跟隨自己內心真
: : 正的目標，我知道父母不可能都是正確的觀念灌輸也可能帶有偏見，所以我認為識別能力
: : 才是核心，但女友無法認同，他舉例像受精這件事大家都敘述精子好努力的爬，卵子只要
: : 在原地等就好之類的會造成性別刻板，這種歧視無處不在。
: : 現在我超級後悔，我承認我在辯論的時候比較激動，但我是真正愛他才坦承跟他溝通，結
: : 果直接被封鎖了，請問各位我該怎麼辦? 我現在真的甚麼事情都不想做，感到十分沮喪。
: “精子好努力的爬，卵子只要在原地等就好之類的會造成性別刻板印象”
: 為什麼
: 這樣會造成性別刻板印象？
: 難道你女友覺得：
: 精子 = 男森
: 卵子 = 女森
: ？？？？
: 蛤？
: 那到底
: 誰才有嚴重的刻板印象？
: 而且還是基於這種
: 跟事實完全無關
: 莫名奇妙的想像啊？
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH1919.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.41.114.227 (英國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1626698740.A.990.html
推 zzzzaaaa2: 推
推 yaokut: 他只想要贏，沒想要分享想法 QQ
推 namis77: 其實看不懂他回的 跟那些推文有什麼關係，只是一直想證
→ namis77: 明但沒有反思哪邊有問題
→ bbbing: 挖，戰倒了
→ n1030103: 嘻嘻他113的根本看不懂英文，也不是行為科學專業
→ n1030103: 貼那兩篇文獻他自己肯定都沒看
推 serflygod: 情侶吵這個沒意義，但如果講話都抱著女生比較笨的態度
→ serflygod: 大概也沒辦法走多久
推 wokify: 推溫和理性分享
推 aes5781c: 因為今天有寫論文所以看到的時候已經刪文惹 論文加油QAQ
推 Tochter: 笑死，那篇原原po被推文打臉就刪文了
推 din24: 推
推 karol1995: 推分享 完全打臉原原Po耶XD
→ hjkkk123: https://youtu.be/QcDrE5YvqTs
推 loversdating: 推
推 HayaSan: 世界上聰明人非常多 但那篇文章只讓人覺得哇這傢伙對自己
→ HayaSan: 怎麼這麼有自信呢 笑死
推 karol1995: 原原Po竟然刪文XDD
推 ZNDL: 會刪文不是因為有人翻到他以前在八卦發的仇女廢文嗎XDD
推 karol1995: 看到樓上推文跑去a了一下 真的是仇女仔欸嘔嘔嘔
推 transiency: 推內容,但希望原原PO分手成功.
推 iluvcorn: 仇女交屁女朋友 請去交男朋友好嗎
推 w25jv: 推同學XD
推 lobabun: 怎麼刪文了啦！
噓 rax921930: 先考慮一個問題 A智力綁不綁體力(相關係數是0嗎?)
→ rax921930: 退一步說 做智力測驗需要耗損體力嗎?
→ rax921930: B 體力是否預設男性較佳 還是男女體力一樣?
→ rax921930: 如果不綁 則男女一樣 如果綁 則男性較佳
推 becca945: 台灣每人平均持有1.47戶房子
→ becca945: 所以我的幸福感 > 實際持有1間房拉低水準的那些魯蛇
推 almondchoco: 可憐的仇女仔 單身一輩子吧
→ bbbing: 我真不懂他幹嘛一直引用那種結論充滿吐槽點的論文
→ bbbing: 女權自助餐超好對付的他可以打成這樣
→ HwithM: 傻眼，什麼都要辯論，這種的很煩耶，連朋友都不太想當何況
→ HwithM: 當伴侶
推 samchiu: 假設男女智商體力“平均”真的男高於女
→ samchiu: 但是女生智商體力高於“男生平均”的佔比應該也不少吧
→ samchiu: 這樣還是應該看個體差異 去性別化沒有問題
→ VoV: 就說了不用跟女權自助餐辯論,她們只信農場文那套,辯輸也只會
→ VoV: 玻璃心崩潰封鎖罷了(笑)
推 MiLUu: 價值觀過於非黑即白 ..
推 deadeyes: 何必跟女生吵這個，說不贏她們會生氣啊
推 adapt: 何必跟男生炒這個，說不贏就刪文了
→ is02lby: 推理性
推 namis77: 兩人都只是一般般智商就別比較男女智商高低，拿自己沒有
→ namis77: 比較特別的東西說嘴很好笑
推 rtyu2836: 仇女仔還跟人家交啥女友 真丟臉
→ wokify: 重點是他拿出來護航自己論點的研究，結論根本完全相反吧～
→ wokify:  就是仗著他女友不會真的去看，交一個教育程度差不多的早
→ wokify: 就被電到天邊了。在這個例子裡女生看農場文玻璃心，那男生
→ wokify: 就是充滿偏見為了看起來有辯贏女友就說謊囉？
推 momomom: 這個男的就典型理組驕傲風格 自以為自己最對 什麼都要辯
→ momomom: 到贏