推 karol1995: 推這篇 08/24 18:59
推 carrotkaka: 推個 08/24 19:03
推 OrcaKW: 推這篇。我論文研究伴侶關係的啦，對此議題略懂略懂。目前 08/24 19:09
→ OrcaKW: 的研究結論都指出現代女性能養得活自己，傳統結婚帶來的經 08/24 19:09
→ OrcaKW: 濟優點就下降啦，更看重相處的品質、伴侶體貼與否等軟性條 08/24 19:09
→ OrcaKW: 件。喔對惹，還有帥跟胸肌。 08/24 19:09
推 mickey0223w: 導果為因 本質還是女性更願意選擇事業心強有上進心 08/24 19:10
→ mickey0223w: 的男性 而這篇卻講得和所有社會學理論相反 08/24 19:10
推 momomom: 結論只有一個 大家都只想選對自己最有利的 08/24 19:13
推 OrcaKW: 請問mickey0223w說的社會學理論是哪個理論呢？願聞其詳。 08/24 19:18
推 namis77: 又不是所有是都要二分法，的確大多數都是選利己的那方 08/24 19:27
推 guepard: 推，問題大多出在生小孩 08/24 19:33
推 karol1995: 同樣看不慣把父權思想全怪在女生身上 明明是傳統社會氛 08/24 19:39
→ karol1995: 圍結果只怪女生 08/24 19:39
推 moneybird: 推最後兩句話，是我最常從我姐和她的不婚姊妹淘嘴裡聽 08/24 19:52
→ moneybird: 到的話。 08/24 19:52
→ moneybird: 她們跟N個男人說過: 你來說服我為什麼要結婚？能夠說得 08/24 19:52
→ moneybird: 出讓我心服口服的，我馬上嫁你。 08/24 19:52
推 soulboy330: 不用說出心服口服喇 聽到這種說話方式大概就知道很難 08/24 19:59
→ soulboy330: 搞了。 08/24 19:59
推 mickey0223w: 建議去了解一下Gender paradox 08/24 20:02
推 Freeven: 不就輝夜姬出五道難題一樣道理，堅定站在反對方還要講甚 08/24 20:06
→ Freeven: 麼說服；今天不是來講道理是來吃定你的 08/24 20:06
推 MKLAWxSY: 婚姻斜坡只代表一部分男性的想法，並沒有考量到女性層面 08/24 20:08
→ MKLAWxSY: 。不要老是覺得自己讀很多書啊樓上～ 08/24 20:08
→ MKLAWxSY: 抱歉樓上上 08/24 20:08
推 momomom: 就男的想要對方犧牲顧家庭 部分有能力的女人不想犧牲 08/24 20:18
推 blessbless: 推 有錢有自己的興趣不懂為什麼要結婚 08/24 20:23
推 meesight: 推 08/24 20:23
推 Ende1895: 只想要女方顧家還是傳統父權啊，明明台灣這個觀念還在 08/24 20:30
推 jy60415: 推七樓，你前面的推導邏輯就有問題了 08/24 20:33
→ jy60415: 男性較少請育嬰假的客觀數據沒辦法完全支持你回推男性較 08/24 20:36
→ jy60415: 不願為家庭中斷職涯的主觀論點 08/24 20:36
我同意你提出的從育嬰假比例直接跳到男性較不願意中斷職涯這句的論述是跳躍的
真的很抱歉
參考兒福聯盟對於男性育嬰的調查
顯示除了經濟壓力以外，男性不願意請育嬰假的理由還有
怕影響升遷、考績/擔心留停無法回復原職/擔心雇主壓力、同事歧視等，
有請育嬰假的男性也請得比較短期，
同時參考北歐國家，育嬰假本來就是可以輪流請的，而非只能請特定一方，
確實，比較性別必須把經濟當作變數去分析。
當然，這同樣會有因果問題是，
因為高薪所以不願意選擇請育嬰假，
還是本來就期待另一半更配合育兒而選擇那樣的伴侶。
推 xulu0: 現在的婚姻模式對女強人來說就是利大於弊 08/24 20:40
推 Defence24: 不想結婚有一萬種說法 跟支持民進党一樣啦 就是信仰 08/24 20:58
推 skygrey: 推 為什麼要結婚 08/24 20:58
推 moneybird: 好好笑，堅持站在反對方是什麼鬼？覺得不婚的女性都是 08/24 21:05
→ moneybird: 為了反對而反對？事實上就是沒有過的比較好為什麼要結 08/24 21:05
→ moneybird: 婚啊？男的要結婚說服女方有什麼問題？又不是女的要結 08/24 21:05
→ moneybird: ，笑死，供需法則了解一下？ 08/24 21:05
推 jillcc: 我很好奇反駁這一篇的鄉民的性別 感覺反駁的 會以男性居多 08/24 21:09
推 jillcc: 我同事國外碩畢 逢年過節得跟老公回婆家 公婆在市場買熟 08/24 21:12
→ jillcc: 食 她回去都要幫忙處理食材 逢年過節 還要幫忙到半夜 無酬 08/24 21:12
→ jillcc: 公婆只覺得是應該的 08/24 21:12
→ jillcc: 更正「賣」熟食 08/24 21:13
推 jillcc: 最近她生老二 請第二次育嬰假 因為這樣 老闆最近幾年調薪 08/24 21:20
→ jillcc: 都跳過她 女方職涯明顯受影響 08/24 21:20
推 marshmallowH: 推 男女版活水 08/24 21:21
推 Tochter: 實際上步入婚姻，對大多數女性來說真的就是弊大於利，除 08/24 21:24
→ Tochter: 非真的遇到靈魂伴侶，或對婚姻本身有憧憬，不然真的沒有 08/24 21:24
→ Tochter: 結婚的理由 08/24 21:24
→ strlen: 不是找到家庭主夫困難 是女性本身能接受主夫的就是少數 08/24 21:25
→ strlen: 不然艾成也不會被罵了 08/24 21:25
→ strlen: 絕大多數女性還是希望丈夫是個家庭的支柱 即使是高成就的 08/24 21:26
推 karol1995: 明明男生也很少可以接受自己成為主夫吧XD 這就父權社會 08/24 21:27
→ karol1995: 氛圍啊 而且聽過很多女強男弱的男生跑去外遇去滿足自己 08/24 21:27
→ karol1995: 內心的大男人主義 08/24 21:27
→ strlen: 女性也一樣 希望有一個「像個男人的男人」 08/24 21:27
→ karol1995: 艾成被罵？被罵慘的是王瞳吧XDD 08/24 21:27
→ strlen: 男性想成為主夫的當然也是少 這就是男與女的天性 08/24 21:27
→ strlen: 跟父權一點也沒有關係 這世界從古至今就是這樣運作的 08/24 21:28
推 jillcc: 樓上為何能代表「絕大部分」女性說話呢？ 08/24 21:28
推 doS16: 只要結婚生小孩，女性的職涯一定會受到影響，雖然不生也沒 08/24 21:28
→ doS16: 比較好，還是有公婆要應付 08/24 21:28
→ jillcc: 樓上一定是男的 08/24 21:29
→ strlen: 幾千年的時間給你證明 這世界絕大多數就是男主外女主內 08/24 21:29
→ strlen: 真的發生戰爭 需要生存了 也一樣是男生會出來作戰 女生在 08/24 21:29
→ strlen: 後面支援 08/24 21:29
→ Veronicajin: 請教jy60415：為什麼請育嬰假無法回推男性不願意為家 08/24 21:29
→ Veronicajin: 庭中斷職業？ 08/24 21:29
推 karol1995: 男主外女主內這就是父權啊大哥 哪裡跟父權沒關係了？ 08/24 21:29
→ strlen: 艾成被王同罵 王同被大家罵 但兩個人基本上都沒做錯 08/24 21:30
推 jillcc: 感受不到父權壓迫 會說「跟父權沒有關係」的人 通常都是 08/24 21:30
→ jillcc: 享受父權紅利的人 08/24 21:30
→ strlen: 他們只是搞不清楚自己想要什麼而已 08/24 21:30
→ jillcc: 盎s大是男性吧 08/24 21:31
→ strlen: 你所說的父權 是這個太平盛世的代價 這不是父權 這是制序 08/24 21:31
→ strlen: 今天我講白一點 像阿富汗那種地方 你講什麼狗屁權力？ 08/24 21:31
推 karol1995: 戰爭/生存是因為男性身體機能跟體能上比女性優異啊…. 08/24 21:31
推 iamkim: 這篇板上那種整天幻想女生不婚老了過得悲慘的沒人愛又雞雞 08/24 21:32
→ iamkim: 癢的醜宅看不懂啦XD 08/24 21:32
→ strlen: 還以為現在你們的各種權力是天上掉下來的？真的如果回到 08/24 21:32
→ strlen: 原始社會 就是拳頭大的才有權講話阿 現實就是這樣 08/24 21:32
→ Freeven: 唉...又是沒過得更好幹嘛結婚這種把婚姻當成便利道具滿 08/24 21:33
→ Freeven: 足私慾的想法； 08/24 21:33
→ strlen: 所以最後才會發展出男主外女主內 這是功能性需求 08/24 21:33
→ strlen: 即使是現代 你也不會看到哪個國家的軍隊主要成員是女性 08/24 21:33
推 jillcc: 呵呵 所以現代社會定義下 越文明的地方 兩性越平等啊 08/24 21:33
→ jillcc: 算了 不浪費時間了 08/24 21:34
→ strlen: 幾千年下來男人的工作就是保家衛國 出外打獵提供生存所需 08/24 21:35
→ strlen: 女性就是打理家裡 這就是大多數歷史中的任務分配 08/24 21:35
→ strlen: 這不是什麼父權 這就是體能之分 所以自然分配成這樣 08/24 21:36
推 OrcaKW: 「strlen: 男性想成為主夫的當然也是少」 天性？越南男性 08/24 21:36
→ OrcaKW: 你要不要去瞭解一下？ 08/24 21:36
→ strlen: 這樣走 部族的生存機率最高 社會的效率最好 你說這叫父權? 08/24 21:36
→ strlen: 啊不然女生先都去當兵好了 08/24 21:36
推 jillcc: 真好奇s大這些似是而非的論點到底是哪來的啊？ 08/24 21:37
→ jillcc: 還可以這麼振振有詞 佩服！ 08/24 21:37
推 asoa: 確實大部分結婚弊大於利，願意結婚的女性很值得佩服，但是將 08/24 21:37
→ asoa: 結婚當作利益交換，不在我佩服對象中XD 08/24 21:37
→ strlen: 越南是自己社會風氣男生就是懶 懶又想當大爺 根本也不顧家 08/24 21:37
→ strlen: 不然你說為什麼這世界軍隊都是由男人組成？ 08/24 21:38
→ strlen: 你說為什麼從古至今 出外打獵的都是男人？ 08/24 21:38
→ strlen: 即使是母性社會的部落 戰士也都是男性 08/24 21:38
→ strlen: 現代女性成就在高 在外面體能依舊是弱勢 真的遭遇危險 也 08/24 21:39
→ strlen: 一樣需要強壯的男性出面解決 所以想要一個強的男性是根深 08/24 21:40
推 jillcc: 當國家社會科技更進步 生理上的武力已非戰爭最大的考量 08/24 21:40
→ jillcc: 原有專屬於雄性陽剛的場域會漸漸受到動搖 而漸有女性加入 08/24 21:40
→ jillcc: 這也是為何近代開始有女兵出現的原因 08/24 21:40
→ jy60415: 回 Veronicajin：用一個照樣造句供你思考一下為什麼不行 08/24 21:40
→ jy60415: 吧，「軍隊中男女比例長期以來男多於女，也就是說，比起 08/24 21:40
→ jy60415: 男性，女性更不願意犧牲性命，保家衛國」，你覺得這樣的 08/24 21:40
→ jy60415: 說法正確嗎？ 08/24 21:40
推 OrcaKW: 講打獵的……我以為人類已經進入知識經濟的文明社會了說 08/24 21:40
→ strlen: 蒂固的 這就是生理上的差異所自然形成的男女差異 不是父權 08/24 21:40
推 karol1995: 感謝J大說出我想說的XD 08/24 21:42
推 jillcc: 當之後生理上體能重要性降低 女性的比例會增加 「自古以 08/24 21:42
→ jillcc: 來」「幾千年都是這樣」的話 真的不是一個受過社會學理論 08/24 21:42
→ jillcc: 訓練的人會說出的話 08/24 21:42
→ Veronicajin: gender paradox是在講兩性差異吧，什麼時候變成女生 08/24 21:43
→ Veronicajin: 選擇高成就的男生？這個超譯有點厲害喔：） 08/24 21:43
→ jillcc: a 大所說的生理差異 再透過意識形態 甚至國家機器的運作 08/24 21:43
→ jillcc: 一代一代累積形成 08/24 21:43
→ jillcc: 更正 是s 大 08/24 21:44
→ jy60415: 造成客觀上結果的因素有很多，強行用一個假設性的主觀因 08/24 21:44
→ jy60415: 素來簡化中間的因果關係是不夠嚴謹的 08/24 21:44
→ jillcc: 另外 s大若要繼續你那套 那就給點理論基礎吧 丟幾本書名 08/24 21:45
→ jillcc: 來吧 08/24 21:45
推 Freeven: 一個心中有愛的人是不會講出這種話的...父母養育子女也 08/24 21:45
→ Freeven: 不會說沒過得更好幹嘛養，子女孝敬父母也不是因為對生活 08/24 21:45
→ Freeven: 有幫助才盡孝啊；一樣是家庭成員，怎麼換成夫妻關係就非 08/24 21:45
→ Freeven: 得用這種眼光去看待呢 是真的愛伴侶？還是只愛自己？甚 08/24 21:45
→ Freeven: 至講寵物之愛好了，自己養的狗狗貓貓難道老了不能動，需 08/24 21:45
→ Freeven: 要花時間金錢照顧的時候，難道因為生活水平下降了就要丟 08/24 21:45
→ Freeven: 掉牠們嗎？用這種想法看待夫妻關係我覺得是很悲傷的事情 08/24 21:45
→ Veronicajin: 第一個，男性當兵是義務，屬強制力行為，這個東西跟 08/24 21:45
→ Veronicajin: 個人意願沒關係，第二個，選擇育嬰假與否是個人自由 08/24 21:46
→ Veronicajin: 選擇，但在沒有強制力的狀況之下，清一色都是女方請 08/24 21:46
→ Veronicajin: 育嬰假呢！ 08/24 21:46
推 OrcaKW: asoa大，我認為也要定義一下「利益」啦，最好的當然是有共 08/24 21:46
→ OrcaKW: 識的win-win，而非看錢看奶的 ;) 08/24 21:46
推 twmarstw7758: 看不懂再吵啥 08/24 21:48
→ Veronicajin: 第二個，為什麼到現在世界還是男生為主？廢話，女生 08/24 21:50
→ Veronicajin: 有選舉權發生在什麼時候？女生被「允許受教育」是發 08/24 21:50
→ Veronicajin: 生在什麼時候？女生可以「自己管理自己的財產」又是 08/24 21:50
→ Veronicajin: 發生在什麼時候？女生擁有完整的公民權也不過是近一 08/24 21:50
→ Veronicajin: 兩百年事情，最近還有國家打算剝奪女生的從政權咧 08/24 21:50
推 jillcc: 呵呵 樓上幾位才是有深度的討論啊 s大怎麼消失了 08/24 21:50
→ shikiaki: 這些所謂的女強人家事可以主外的，何必勉強自己主內 08/24 21:50
推 twmarstw7758: 想衝當領導人就去阿，又沒人阻止你 08/24 21:51
→ twmarstw7758: 台灣都有女總統了，不知道在講什麼 08/24 21:52
→ twmarstw7758: 自己能扛壓力就去衝阿，管別人說什麼 08/24 21:52
→ Veronicajin: 要講千百年的父權歷史就來啊，過去男性要負擔大筆聘 08/24 21:54
→ Veronicajin: 金，約會全部男方出錢，結婚後要負擔全部的家裡經濟 08/24 21:54
→ Veronicajin: ，老婆去外面拋頭露面咧工作？怎麼可能，家用當然都 08/24 21:54
→ Veronicajin: 是老公出的啊，現代台男有辦法做到嗎？拜託喔一個約 08/24 21:54
→ Veronicajin: 會AA制就吵個沒完了 08/24 21:54
推 twmarstw7758: 每對夫妻情況又不一樣，互相傳教是有什麼用 08/24 21:55
推 asdf6630: 我是覺得，如果要把根本原因完全說清楚，可能要從人類演 08/24 21:55
→ asdf6630: 化開始講XD 08/24 21:55
→ Veronicajin: 想拿傳統大男人的權力又做不到大男人的義務，台男自 08/24 21:56
→ Veronicajin: 助餐啦 08/24 21:56
※ 編輯: aes5781c (220.136.185.152 臺灣), 08/24/2021 22:11:40
→ jy60415: 說真的啦看到反駁只用我國男性服兵役是強制性義務就不想 08/24 21:59
→ jy60415: 回了，你要不要去查查資料看看沒有強制男性服役的地方軍 08/24 21:59
→ jy60415: 隊男女比例... 08/24 21:59
→ Veronicajin: 喔說到生理差異透過社會制度變成穩定的機制，過去沒 08/24 21:59
→ Veronicajin: 有DNA鑑定的技術，小孩可以知道母親是誰，但沒辦法確 08/24 22:00
→ Veronicajin: 定父親身分，為什麼最後會變成小孩的姓氏、血脈體系 08/24 22:00
→ Veronicajin: 會是以父系為主呢：） 08/24 22:00
推 karol1995: 但蔡英文不是就被政敵拿沒生育批評嗎？不要管別人說什 08/24 22:02
→ karol1995: 麼？事實上就是這些歧視女性的言論代表男性潛意識裡只 08/24 22:02
→ karol1995: 想把女生推回傳統定位啊 08/24 22:02
→ jy60415: 而且你說古代女性不能拋頭露面工作...說真的各個時代的 08/24 22:02
→ jy60415: 風氣都不一樣啦 08/24 22:02
推 givecool0781: 台男自助餐說的很好 這句話一定會爆紅 08/24 22:03
→ Veronicajin: 你要講國外就來啊，以色列，男鄉民認為女生當兵的典 08/24 22:03
→ Veronicajin: 範國家，請育嬰假的也是女性居多，誒奇怪了，女生都 08/24 22:03
→ Veronicajin: 服兵役啦，為什麼還是女生請育嬰假呢：） 08/24 22:03
→ jy60415: v大你要來吵先做點功課吧...不然我覺得這樣的討論只是在 08/24 22:04
→ jy60415: 比大聲而已沒什麼意義... 08/24 22:04
→ jy60415: 而且為什麼服兵役要跟育嬰扯在一起啊...我就弄個照樣造 08/24 22:05
→ jy60415: 句給你看為什麼原文的邏輯會不夠合理而已啊... 08/24 22:05
→ Veronicajin: 不是啊，你要建立男女不平等是源自於生理不平等的理 08/24 22:06
→ Veronicajin: 論，我挑戰你的理論，這種行為在寫社會學論文的時候 08/24 22:06
→ Veronicajin: 很常見吧，怎麼會變成我在找碴？ 08/24 22:06
推 jillcc: 我覺得v大很有道理啊 她/他不用大聲 我就覺得很有道理啦 08/24 22:07
→ jillcc: 要做功課的不是v大吧 08/24 22:07
推 oj7253: 自己可以過很好自由又快樂吧？ 08/24 22:09
→ jy60415: 大大你是從哪看到我要建立男女不平等是源自生理不平等的 08/24 22:10
→ jy60415: 理論，你是不是把我跟其他人的推文搞錯了？ 08/24 22:10
→ jy60415: 我用引號照樣造句的話，就是一個邏輯謬誤啊 08/24 22:10
→ Veronicajin: 打個圓場啦，我記得以前讀過女性婚姻對薪資的影響， 08/24 22:10
→ Veronicajin: 幾乎有六歲以下小孩的職業婦女薪資普遍低於同期同學 08/24 22:10
→ Veronicajin: 歷的男性同事，歐美國家和台灣都是這樣，所以有小孩 08/24 22:10
→ Veronicajin: 這件事情基本上一定會影響女性職業發展 08/24 22:10
推 mickey0223w: gender paradox就有解釋兩性差異 在更平等的國家調查 08/24 22:11
推 jillcc: 那個講生理差異的是strlen 大啦 看到一堆人跳出來跟他尬理 08/24 22:11
→ jillcc: 論 就消失了 08/24 22:11
→ mickey0223w: 女性反而是更偏向女性主內的工作取相(護士主婦) 08/24 22:11
→ mickey0223w: 並不會變成每個職業平衡發展 依本性更男外女內 08/24 22:12
→ Veronicajin: 喔喔原來你是回s，哈哈，拍謝轟錯人（合掌） 08/24 22:13
推 medeaQ: 真心推 現在都覺得結婚很可怕 08/24 22:13
→ Veronicajin: Btw，再舉一篇探討老人交友的論文：老人在喪偶後會找 08/24 22:16
→ Veronicajin: 另一個伴侶相依，在這個狀況下，老女人比老男人更不 08/24 22:16
→ Veronicajin: 願意再婚，原因是：不想在人生的末尾繼續照顧男人了X 08/24 22:16
→ Veronicajin: DD 08/24 22:16
→ Veronicajin: Mickey 想請問您是從哪一篇文章得到的結果呢？ 08/24 22:17
推 osmanthusjo: 推 08/24 22:19
推 OrcaKW: mickey0223w大，gender paradox或許可解釋女性選擇那些工 08/24 22:22
→ OrcaKW: 作是出於本性的選擇，但依然沒解釋高學歷女性為何不婚。 08/24 22:22
推 OrcaKW: 而且我目前沒看到有因為這樣更選擇事業心強的伴侶，或許兩 08/24 22:25
→ OrcaKW: 人薪資是差不多的。 08/24 22:26
推 osmanthusjo: 推veronicajin 08/24 22:27
→ osmanthusjo: 論述很完整 08/24 22:27
另外剛剛找了一個社會福利(2014)的調查
http://tadels.law.ntu.edu.tw/questionnaire_cat/survery2015/survery2015-06/
認為1.母親(45.90%)2.收入較少的一方(36.60%)更應該取育嬰假
也就是說，社會在認為誰該育兒的時候，
不單單只是看薪水，也認為母親就更應該請育嬰假
而且是不分性別/薪資都這麼認為的(我沒跑顯著性拉，大概看一下是這樣)
再次表示，我也同意J大的批評，我一開始的對於男性中斷職涯意願的推論確實不夠嚴謹
※ 編輯: aes5781c (220.136.185.152 臺灣), 08/24/2021 22:34:51
推 Brioni: 通通都不要結，送啦 08/24 22:36
推 laksjd: 把不會過的更好幹嘛結婚掛嘴邊的人 08/24 22:37
→ Brioni: 我覺得呀，就讓婚姻這種傳統制度走入歷史吧 08/24 22:37
→ laksjd: 基本上就不用談下去了 08/24 22:37
→ laksjd: 結婚是因為愛 不是要給誰過的更好才結的 08/24 22:38
推 wingthink: 如果我女友將來結婚要生，我也是很願意請育嬰假的。因 08/24 22:38
→ wingthink: 為她太散了，我不放心……………… 08/24 22:38
推 Brioni: 誰說結婚是因為愛呢？一堆為了國籍跟財產不是咩？ 08/24 22:39
推 laksjd: 一定要講的話 也會是希望對方會過的更好 08/24 22:39
→ mickey0223w: OrcaKW你要了解的話 有演化心理學和兩性擇偶動態選擇 08/24 22:40
→ mickey0223w: 兩性本就有差異 擇偶標準也不會一樣 不過個人想法想 08/24 22:40
推 shaman5566: 家庭經濟嗎 好懷念 08/24 22:41
→ mickey0223w: 好生涯規劃就是喜歡一個人 也是沒問題 08/24 22:41
推 Faicha: 男同事各個年薪兩三百輪流在請育嬰假的我一定是在平行宇宙 08/24 22:41
→ Veronicajin: 「誰請育嬰假」跟「女性薪資低」這兩點我一直覺得是 08/24 22:43
→ Veronicajin: 互為因果關係，普遍認為女性會請育嬰假=>可能沒辦法 08/24 22:43
→ Veronicajin: 在工作上投入更多時間=>可能中斷職業=>薪資低升遷機 08/24 22:43
→ Veronicajin: 會少=>請育嬰假，簡直死循環 08/24 22:43
推 OrcaKW: 演化心理學……嗯很多沒什麼研究支持的現象都推給演化，做 08/24 22:43
→ OrcaKW: 為學術討論不夠嚴謹。但我也同意你說的大家擇偶各有標準， 08/24 22:43
→ OrcaKW: 大家開心就好。 08/24 22:44
推 fly10847: 我覺得單純是願意生的女孩子很多比較注重家庭而不是事業 08/24 22:44
→ OrcaKW: 想反駁的只是板上部分男性在那邊叫說高學歷女性是沒人要才 08/24 22:45
→ OrcaKW: 不結婚。啊人家的快樂就是在事業成就工作賺錢不行膩。 08/24 22:46
→ Veronicajin: 如果「愛情」可以合理化剝削行為的話，樓上台男以後 08/24 22:47
→ Veronicajin: 遇到蹭飯女請記得乖乖吞下喔：）因為愛就是讓另一半 08/24 22:47
→ Veronicajin: 開心嘛，嘻嘻 08/24 22:47
推 wingthink: 你太少來這個版了，才會對這類型理論認真 08/24 22:48
推 OrcaKW: 樓上wingthink大在說我嗎？幾乎天天來喔XD 不過我就是認真 08/24 22:49
→ OrcaKW: 魔人+剛好論文寫這方面+ptt「學術」網路嘛，交流交流也是 08/24 22:50
→ OrcaKW: 很有意思的～ 08/24 22:50
→ mickey0223w: 嗯 這理論確實對兩性動態作出了更多合理的解釋 也許 08/24 22:51
→ Veronicajin: 會認為未婚高學歷女是沒人要的人，都會有一個基本前 08/24 22:51
→ Veronicajin: 提，就是「無論男女，每個人的行為動機都是為了求偶 08/24 22:51
→ Veronicajin: ，最終目的就是結婚」，先不提這種以己度人的視野有 08/24 22:51
→ Veronicajin: 多狹隘，光是這個前提存在，這些人就很難理解：為什 08/24 22:51
→ Veronicajin: 麼有人是「自願選擇」不結婚，因為這種行為動機和他 08/24 22:51
→ mickey0223w: 之後有可能被推翻 但以目前或大數據來看是可接受的 08/24 22:51
→ Veronicajin: 們的前提相悖。 08/24 22:51
→ wingthink: 對啊 O大，這邊就是先扣你帽子再拼命跳針罵人。不用太 08/24 22:51
→ wingthink: 在意啦～ 08/24 22:51
→ mickey0223w: 而非更多無法解釋依靠感覺 或全都是個案 08/24 22:52
推 OrcaKW: 我還是認為gender paradox沒有解擇擇偶的考量，而我最開始 08/24 22:53
→ OrcaKW: 推文的內容可以參考社會交換理論。 08/24 22:53
→ OrcaKW: mickey0223w大，如果平權能解放所有人，讓每個人都依本性 08/24 22:54
→ OrcaKW: 選擇工作跟家事分擔，我覺得讚讚。像我男友也說他比較喜歡 08/24 22:54
→ OrcaKW: 照顧別人，我就在旁邊坐著等吃說他好棒棒。他開心我開心～ 08/24 22:55
推 mickey0223w: 擇偶也有分很多方面 若是結婚成家 可能價值交換的取 08/24 22:56
※ 編輯: aes5781c (220.136.185.152 臺灣), 08/24/2021 22:57:46
→ Veronicajin: 同樓上，我粗略看了gender paradox的外文維基（壞習 08/24 22:56
→ Veronicajin: 慣不要學！）和國外專書的簡介，沒看到有人提出「女 08/24 22:56
→ Veronicajin: 性會選擇高收入男性」的結論，也許是我疏漏，所以請M 08/24 22:56
→ Veronicajin: ickey大大好心分享是哪一篇文獻 08/24 22:56
→ mickey0223w: 像更多一點 若是講心動 感覺 愛 演化心理學倒能解釋 08/24 22:57
※ 編輯: aes5781c (220.136.185.152 臺灣), 08/24/2021 22:59:41
→ mickey0223w: 提出gender paradox是想反駁 其實在更平等的社會 女 08/24 23:03
→ mickey0223w: 性其實更希望從事女主內的工作 而我們社會卻相反 08/24 23:04
推 transiency: 男性相對不在意女性學經歷，是因為更在意她其他女性家 08/24 23:05
→ transiency: 庭服務價值，而那些很容易跟女性學經歷衝突。所以寧可 08/24 23:05
→ transiency: 不要太高學歷才有利於男性取向，卻講得好像男性比較包 08/24 23:05
→ transiency: 容，真是荒謬。 08/24 23:05
推 OrcaKW: 「在更平等的社會，女性選擇傳統上偏向女性的工作。」這是 08/24 23:05
→ mickey0223w: 大家認知是反的 可能還不夠平等?或是其他原因 08/24 23:05
→ OrcaKW: 個「現象」、是果，不是「原因」。原因可能是因為平等而有 08/24 23:06
→ OrcaKW: 更多選擇的自由。也沒有解釋擇偶情況。 08/24 23:06
推 canis831025: 看到後面覺得很累@_@ 08/24 23:12
→ canis831025: 幹嘛這麼麻煩～我就一路戀愛都先講我仇孩的前提 08/24 23:12
→ canis831025: 能接受才交往，不能接受就不用講 08/24 23:12
→ canis831025: 本身也喜歡自己工作賺錢，甚至會跟另一半較勁 08/24 23:12
→ canis831025: 自己想要什麼樣的伴侶自己選好啊，不要跟自己的中心 08/24 23:12
→ canis831025: 思想妥協就好 08/24 23:12
→ canis831025: 就是一堆人莫名其妙要被傳統綁架才一堆問題 08/24 23:12
→ canis831025: 脾氣夠硬有實力根本不用在意這些 08/24 23:13
推 milktea33: 推 08/24 23:18
→ sumaihui: 說真的，結婚走入家庭，有利男人，不利女人，軍公敎，老 08/24 23:21
→ sumaihui: 師，銀行，蠻多女主管未婚 08/24 23:21
→ uranus15: 結「女昏」！古人造字都告訴你了 08/24 23:34
噓 dever: 就什麼鍋配什麼蓋，我是建議男女都拉高結婚伴侶的條件，沒 08/24 23:38
→ dever: 能力就不要生，少子化比製造單親好太多了 08/24 23:38
推 priest66: 推 08/24 23:39
推 starsunny: 推 08/24 23:39
→ NingK: 找家庭煮夫一點都不難，你問問那些所謂女強人願意出多少錢 08/24 23:49
→ NingK: 就照隔壁版女生的標準給就好 08/24 23:50
推 fujizaki: 說結婚沒有過得比較好何必結婚很正確阿 08/24 23:55
→ fujizaki: 別跟我說什麼真愛伴侶 就不會說這種話 08/24 23:56
→ fujizaki: 愛情都是會被消磨的 我養兩條不是生產的貓至少很療癒 08/24 23:57
→ fujizaki: 有的另一半真個來減少壽命的 08/24 23:57
→ fujizaki: 我大學好友 E奶臉正 三等公務員 最後嫁給大學在超商打工 08/24 23:58
→ fujizaki: 時認識的老公 老公私大畢業就因為家庭因素去當職軍 08/24 23:59
→ fujizaki: 相貌為了不造口業就不予置評 08/24 23:59
→ fujizaki: 家用什麼都AA 平常也很獨立自主過著偽單親的生活 08/25 00:00
→ fujizaki: 應該很符合版上說得好女性吧 漂亮溫柔又AA 學歷工作又好 08/25 00:00
→ fujizaki: 可是他得到什麼??? 他為了讓小孩有更多機會跟爸爸相處 08/25 00:00
→ fujizaki: 選擇轉調到夫家跟婆婆小姑同住 結果小姑生活習慣不好 08/25 00:01
→ fujizaki: 老公回家也是瘋狂打電動 晚上小孩不舒服要帶小孩急診 08/25 00:02
→ fujizaki: 問老公要不要一起去 老公還跟他說可是我副本已經開打 08/25 00:02
推 Hsinxyzzyx: 這觀點不錯給推 08/25 00:02
→ fujizaki: 我現在去 我的隊友怎麼辦 08/25 00:02
推 Belialdeng: 樓上這種應該會被檢討女生眼光不好 08/25 00:03
→ fujizaki: 諸如此類屁事一再發生 還不肯簽字離婚放我朋友自由 08/25 00:03
→ fujizaki: 我真的不知道為什麼女生婚後沒有過得比較好要結婚欸 08/25 00:03
→ fujizaki: 同意Bel論點阿 千錯萬錯都是女生的錯 08/25 00:04
→ fujizaki: 連嫁不好都是女生眼光的錯 嫁帥哥嫁不好就是以貌取人 08/25 00:04
→ fujizaki: 不看外表 不愛錢嫁窮醜男結果對方婚後假死也是女生的錯 08/25 00:05
→ fujizaki: 女生照顧小孩就是理所當然 男生顧小孩就是好棒好爸爸 08/25 00:06
→ fujizaki: 他第一次當爸 要給他機會對他有耐心多誇獎 08/25 00:06
→ fujizaki: ????請問我朋友看起來像是第五次當媽嗎? 08/25 00:06
推 whaley: 樓上fuji大朋友根本鬼故事，女生聽多了會不敢結婚很合理吧 08/25 00:08
推 fujizaki: 鬼故事還很多 但PTT都會說是女生眼光不好 08/25 00:08
→ whaley: 不過就算男女版這麼多鬼故事好像都嚇不倒男性們，還是前撲 08/25 00:09
→ fujizaki: 有小孩之後說什麼家務AA根本笑話 男方就裝死女方心疼小 08/25 00:09
→ whaley: 後繼地想交女友跟結婚，不太懂他們的想法 08/25 00:09
→ fujizaki: 孩就去做了 小孩尿布濕老公死不換 媽媽怕小孩紅屁股就 08/25 00:09
→ fujizaki: 心軟先去做了 家事更簡單 奶瓶放著說等下洗 08/25 00:10
→ fujizaki: 結果馬上又到喝奶時間 小孩餓了大哭 媽媽又摸摸鼻子去洗 08/25 00:10
推 Brioni: 就算當下覺得這個婚結了會過得更好，也不代表10年後一樣好 08/25 00:10
→ Brioni: ，人會變、會老、會病，工作會被裁、家道會中落，還是都別 08/25 00:10
→ Brioni: 結最好 08/25 00:10
→ fujizaki: 說好睡前哄睡結果老公一秒睡著 還不是媽媽要接手 08/25 00:11
推 OrcaKW: fujizaki大說的鬼故事女生都多少聽過，或是自己家族父執輩 08/25 00:12
→ fujizaki: 給小孩的東西老公說不需要不肯出 不跟你A 能怎辦? 08/25 00:12
→ OrcaKW: 就是如此啊。 08/25 00:12
→ fujizaki: 不買慘的是主要照顧者 男方只會丟一句媽媽都是購物狂 08/25 00:13
→ fujizaki: 還有跟公婆同住已經很委屈了 老公還會跟你說 08/25 00:14
→ fujizaki: 我媽幫你帶小孩你有什麼不滿 婆婆對外說他幫媳婦帶小孩 08/25 00:15
→ fujizaki: 好辛苦做牛做馬 都算到媳婦頭上 08/25 00:15
推 Brioni: 婚姻就傳統文化框架，真的該廢除 08/25 00:16
→ fujizaki: Excuse me 你是幫妳兒子分擔他本來該做的那一半欸??? 08/25 00:16
→ fujizaki: 女方生氣跑去跟男方吵 男方覺得我媽很NICE 08/25 00:16
→ fujizaki: 媳婦好懶惰 都叫我兒子做事 08/25 00:17
→ XDmoon: 為什麼從SEMINAR變鬼故事了!!!!!???? 08/25 00:17
推 BDUUU: 推 08/25 00:17
→ fujizaki: 抱歉離題太遠 只是講到為什麼一堆女生都會覺得結婚沒有 08/25 00:18
→ fujizaki: 過得比婚前好 為什麼要結婚很正確而已 08/25 00:18
→ fujizaki: 鬼故事看多了真的覺得不婚不生 含笑終生 08/25 00:19
推 Laurara: 那不是鬼故事吧 是正常故事 只是因為AA才變得很可笑 08/25 00:19
→ fujizaki: 所以就說很多男性喜歡自助餐阿 家用要AA 小孩要從父姓 08/25 00:20
推 Brioni: 結婚沒有什麼正不正確，只是一種傳統衍生的制度，就跟過年 08/25 00:20
→ Brioni: 放假一樣，你不放要去賺加班費也不會怎樣 08/25 00:20
→ fujizaki: 除夕一定要在婆家 08/25 00:20
→ Brioni: 該鼓勵年輕一輩不要結婚，抵制這個傳統制度 08/25 00:21
→ XDmoon: 沒事 誰沒聽過幾個鬼故事 我也不婚不生啊 08/25 00:22
→ Brioni: 不管男女都別給自己找麻煩 08/25 00:22
推 SeaWolf: 身為學碩社會學+研究所專攻領域的我想回幾句 08/25 00:22
→ XDmoon: 但我還是覺得男人很棒 就是要好好挑啦 挑個省心省事的 08/25 00:22
→ SeaWolf: 大多數人拿演化當理由的多半亂湊 08/25 00:23
→ Brioni: 男女朋友交得開心就一直維持現狀，幹嘛非要踏進傳統框架、 08/25 00:23
→ Brioni: 愛情墳墓 08/25 00:23
推 OrcaKW: 我個人不求比單身好，但至少不要比較差吧。交往結婚後像多 08/25 00:23
→ OrcaKW: 個大兒子，而且還要干涉妳的生活育樂。我爸都沒這麼煩= = 08/25 00:24
→ XDmoon: 不過要給F的好友拍拍 E奶臉正還過不了好日子 美貌真浪費了 08/25 00:25
推 fujizaki: 我當初聽到他要結婚只能露出尷尬不失禮貌的笑容祝他幸福 08/25 00:27
推 SeaWolf: Cherin 幾年前的文章其中一個預測就是婚姻制度未來極有可 08/25 00:27
→ fujizaki: 我朋友在這段婚姻也是付出很多也是很努力跟她老公溝通 08/25 00:27
→ fujizaki: 換來這種結果我們這群女生好友群更不敢結婚 08/25 00:28
→ SeaWolf: 能瓦解。許多先進國已經開始有伴侶法等等 08/25 00:28
→ SeaWolf: 只能期待本國何時能夠修改至符合趨勢的法律了 08/25 00:29
→ XDmoon: 只能說女怕嫁錯郎 結婚就是人生第二次投胎啊 08/25 00:31
→ Brioni: 只要保障被搞出來的未成年孩子權利跟可隨時更改指定一位非 08/25 00:31
→ Brioni: 血緣緊急醫療聯絡人即可 08/25 00:31
推 SeaWolf: 未來大概1/3人口傳統婚姻 1/3實質有婚姻但沒結婚 1/3不結 08/25 00:32
→ XDmoon: 法修了啊 通姦除罪了 有錢便可保障後宮規模!! 08/25 00:32
→ Brioni: 結婚是二次投胎這想法很父權、很危險，別亂說 08/25 00:33
→ SeaWolf: 重點在於如何保障中間那三分之一 至於1/3不結的人也沒必 08/25 00:33
→ SeaWolf: 吵。 完全就是在搞負能量 08/25 00:33
→ bndan: 推文說的"女方要求說服結婚理由" 個人看法 這種要求沒問題 08/25 00:34
→ a0510111: 不管男女，只問一個簡單的事情～如果結婚沒有讓自己過得 08/25 00:34
→ a0510111: 更好，那又何必結婚呢。 08/25 00:34
→ SeaWolf: 真不懂為什麼有人會以為在ptt恐嚇不結婚的人那些人就會被 08/25 00:34
→ SeaWolf: 你恐嚇到然後去結婚= = 08/25 00:34
→ bndan: 但前提是"有非常需要跟這女性結婚" 話再講白點 除非真命天 08/25 00:35
→ SeaWolf: 把能量/思考轉到如何幫助現在架構下有實無名的伴侶才是有 08/25 00:36
→ bndan: 女症 不然女人多的是且符合條件也不會"唯一"(扣掉特殊喜好) 08/25 00:36
→ SeaWolf: 改變意義的 08/25 00:36
→ bndan: 不然說服女人進入長期關係(不用到婚姻等級 就長期關係就好) 08/25 00:36
→ bndan: 這種事有必要嗎? 女人是性的關卡守護者 男人是關係的關卡守 08/25 00:37
→ bndan: 護 這樣才會有相對良好的兩性互動 只有"沒有"選擇權的男人 08/25 00:38
→ bndan: 才"必須去說服"特定女人"進入長期關係...這類人包含 浪漫主 08/25 00:38
→ XDmoon: 為什麼說結婚是二次投胎很父權? 08/25 00:39
→ bndan: 義爆表的 但其實這類男人已經是真命天女症患者了... 08/25 00:39
推 Brioni: 實質的東西就是孩子權利、醫療同意權跟財產，財產部份爭議 08/25 00:39
→ Brioni: 最大就拿掉各歸各的，然後拿掉所有配偶註記不再有名份問題 08/25 00:39
推 SeaWolf: 強者我老師有一個蠻有趣的想法:婚姻藉由私有化來 08/25 00:40
→ SeaWolf: 產生不同孩子權/財產權的組合形式 08/25 00:41
→ SeaWolf: 讓大家可以自由選擇自己要的package 08/25 00:41
→ SeaWolf: 或許可以有效減輕現在要馬選擇傳統架構下的婚姻or不婚 08/25 00:42
→ SeaWolf: 這種0or1的問題 08/25 00:42
→ Brioni: 二次投胎隱含靠另一半改善人生，也就是打算盤的意思，無論 08/25 00:43
→ Brioni: 對方性別，都是有拿取上位者紅利的意義在，只是通常傳統父 08/25 00:43
→ Brioni: 權社會上是由男性上位者給予紅利，但也有女性給予紅利的例 08/25 00:43
→ Brioni: 子 08/25 00:43
推 kobe30418: 我建議82年次以前的女性 未婚未生子的 先回去當兵 08/25 00:44
→ XDmoon: 哇 我沒想那個 我以為就是再製造一個家庭而已 謝解釋^^ 08/25 00:45
→ XDmoon: 為什麼又有當兵的事了...男人是真的很愛女人當兵嗎 08/25 00:46
→ Brioni: 基本上就新立一個民事結合法，給一個大表格勾選要的契約內 08/25 00:47
→ Brioni: 容即可，傳統婚姻法簽下去像買汽車只給全配，不想要嫌盤的 08/25 00:47
→ Brioni: 都不行剔除 08/25 00:47
→ XDmoon: 我們都沒要你們懷孕耶= = 08/25 00:47
推 Brioni: 其實沒那個心了再多契約條文都沒意義，法律幹嘛管男女情事 08/25 00:50
→ Brioni: ，保障未成年兒童權益就好了 08/25 00:50
→ kobe30418: 所以沒懷孕就去當兵啊 08/25 00:53
→ XDmoon: 可是相愛的父母跟完整的家庭 算不算兒童應有的權益? 08/25 00:53
推 SeaWolf: 上面說的是正解阿XD 不過翻開本國關於婚姻的法律..滿滿的 08/25 00:53
→ SeaWolf: 舊時代風格 08/25 00:53
→ SeaWolf: *上面指Brioni 08/25 00:54
→ XDmoon: 老話 你那麼想女人當兵 你就去發動修法吧 通過我們就去當 08/25 00:56
推 OrcaKW: 拿當兵對比未婚未生子是？？？不想當兵去找立委吵修法啦， 08/25 00:58
→ OrcaKW: 如果可以選擇，有多少男會自願當兵？ 08/25 00:58
推 Brioni: 多少兒童沒有相愛的父母，很多都只是同屋簷下的室友而已 08/25 01:00
推 SeaWolf: 兩邊都有一定道理啦 最佳解就是強制都當兵、強制一起負擔 08/25 01:02
→ SeaWolf: 生育責任 08/25 01:02
推 creakcreak: 怎麼扯到當兵了？ 08/25 01:02
→ SeaWolf: 每次這種議題都會變成指責某性別的戰爭，少有人想解方 08/25 01:03
推 OrcaKW: 我是支持全民皆兵的啦，但你各位比我們還清楚軍中什麼樣子 08/25 01:04
→ OrcaKW: 吧。社會應該是要往好的方向走，不是我痛苦過所以你也要一 08/25 01:04
→ OrcaKW: 起痛苦吧。 08/25 01:04
→ Brioni: 誰能保證10年前相愛10年後還是如此？重點是對搞出來的人命 08/25 01:04
→ Brioni: 的責任，要培養西方那種觀念，無論是否還相愛，對孩子的責 08/25 01:04
→ Brioni: 任要有 08/25 01:04
推 fujizaki: 每次都要吵當兵 自己權利自己爭取OK??? 08/25 01:05
→ fujizaki: 女性爭取婚後不必以夫之住所為住所 小孩姓氏抽籤 08/25 01:06
→ fujizaki: 爭取中間廣大男性有幫忙搖旗吶喊嗎??? 08/25 01:06
推 creakcreak: 阿不就婚後成本遠遠大於婚前所以不想結婚？ 08/25 01:07
→ creakcreak: 生小孩的問題也不是個人或某個性別的問題吧… 那是國 08/25 01:07
→ creakcreak: 安跟經濟問題 該處理的是國家政府 08/25 01:07
→ fujizaki: 女生沒懷孕就當兵 那女生懷孕男生不能分擔要不要立法 08/25 01:07
→ fujizaki: 來個應給妻75萬現金之類的? 泰國代孕世界最便宜150萬 08/25 01:08
→ fujizaki: 一人一半很合理吧??? 要公平我覺得這挺公平的 08/25 01:08
→ creakcreak: fujizaka 你講的話我很不認同 08/25 01:09
→ creakcreak: 思考一下 以前的社會是男性權力既然是遠大於女性 若 08/25 01:09
→ creakcreak: 其中沒有男性在推動 怎麼可能女性權益可以如此快速提 08/25 01:09
→ creakcreak: 升？ 08/25 01:09
→ creakcreak: 你自己的權益自己爭取 那弱勢永遠都會是弱勢 08/25 01:11
→ XDmoon: 社會學轉歷史了...所以男性現在不想推動女性權益了嗎 08/25 01:13
推 fujizaki: 抱歉我修正用語 我這樣說確實不對 08/25 01:13
→ fujizaki: 女性參政或是民法夫權條款修正上確實有男性參與 08/25 01:14
推 SeaWolf: 大家總是同一條船的，在怎麼互相指責之後垮了大家都會受 08/25 01:15
→ SeaWolf: 害的QQ 08/25 01:15
推 matchaholic: 推個 「為何要結婚」 08/25 01:17
推 yvonne13: 女性能自我作主的時間只有這100年吧...還是漸進式開放內 08/25 01:18
推 fujizaki: 我是支持大家都要當兵或是乾脆搞成全面募兵 08/25 01:19
推 SeaWolf: 話說回來 如果女性當兵搞不好平均素質還比男性高勒 08/25 01:20
→ SeaWolf: 現在不是冷兵器時代 08/25 01:20
推 nova27: gender paradox 是有情境脈絡的 你確定在高知識學歷女性這 08/25 01:21
→ nova27: 個群體中適用？ 08/25 01:21
推 OrcaKW: （插個題。這串真讚，認真魔人覺得欣喜～） 08/25 01:21
→ SeaWolf: 范疇都說過他相信女性防衛的意志>男性XDDD 08/25 01:21
推 XDmoon: 我不反當兵 但我反曬黑!!!!你知道美白多花錢費事嗎!!!! 08/25 01:22
→ nova27: 還有忘記哪一樓 並不是傳統女性就在家相夫教子啊 在西方這 08/25 01:22
→ nova27: 是工業革命後才出現的普遍現象 08/25 01:22
推 whaley: 從這串主題來說，某些女性在現行法律下選擇不結婚跟需要推 08/25 01:23
→ whaley: 動修法才能改動的當兵能放在同一個天平上嗎？ 08/25 01:23
推 creakcreak: 所以不懂扯當兵幹嘛 根本偏題 08/25 01:24
→ nova27: 女性權利的提升確實不完全是女性爭取到的 很多也是男性在 08/25 01:25
→ nova27: 無意識下促進的 像是教育權的推進是為了經濟 但基本上男性 08/25 01:25
→ nova27: 多數只會在女性權益提升但不威脅男性利益時才會給予協助 08/25 01:25
推 creakcreak: nova27 多數確實是如此 大家都只看到自己很正常 08/25 01:32
→ creakcreak: 只是看出去視野可以更開闊 08/25 01:32
→ XDmoon: 我狹隘 我就只想大家不要互相仇視 挑個好的搭夥過日子 08/25 01:36
→ XDmoon: 我追求的是超越契約的關係 感情怎麼能用契約來訂? 08/25 01:36
→ creakcreak: 回到主題 道理其實就很簡單 08/25 01:37
→ creakcreak: 如果結婚我會被好好對待 那當然結婚呀 如果被當 08/25 01:37
→ creakcreak: 洗碗機幹嘛結 08/25 01:37
→ creakcreak: 而且每個人追求又不同 婚姻生活也是要花心思去經營 08/25 01:37
→ creakcreak: 的 如果心思都在事業 硬要結婚無論對哪一方都不 08/25 01:37
→ creakcreak: 好 08/25 01:37
推 Heyer: 自己的權利自己爭取 很有道理欸 08/25 01:38
→ Heyer: 以後跟女生有關的權利就女生自己爭取 08/25 01:38
→ Heyer: 女權明明一堆男生也支持 08/25 01:39
→ Heyer: 要這樣二分法搞對立就繼續啊 08/25 01:39
→ XDmoon: 問題是很多人沒結下去 也不曉得自己會被當洗碗機的啊 08/25 01:39
→ Heyer: 男生爭男生 女生正女生 大家各自努力 08/25 01:39
推 fujizaki: 我參與被家暴外配爭取權益的相關活動 關心的人大多是女 08/25 01:40
→ fujizaki: 所以才會有自己權益自己爭取這種偏激言詞 但如果可以 08/25 01:40
→ fujizaki: 當然是希望彼此讓這個社會更好 大家過得更開心 08/25 01:41
推 creakcreak: 也只能婚前看清楚了…唉 不過我自己是相信隨著教育 08/25 01:43
→ creakcreak: 和社會變遷懂得尊重彼此的人會愈來愈多啦 08/25 01:43
→ XDmoon: 這問題太深奧了 說想解方根本沒用 因為無解啊 08/25 01:46
推 Fegnzi: 其實不用講的這麼複雜啦，就很簡單的女性就是慕強擇偶，沒 08/25 01:47
→ Fegnzi: 有比她強的嫁幹麻？ 08/25 01:47
→ XDmoon: 推結婚冷靜期?婚後一年才能登記 可能一堆女都要瘋 吃虧了 08/25 01:47
→ XDmoon: 但現行制度就是進場很容易 退場難度高很多 加上若有孩子 08/25 01:48
→ j8630222: 男性願意往下接納低社經地位配偶的比例高於女性 所以高 08/25 01:48
→ j8630222: 社經女性沒有符合條件的足夠人選 08/25 01:48
推 SeaWolf: 沙灘賣冰 盡量往中間靠 不然每次推議題就有一半的人反對 08/25 01:49
→ SeaWolf: 很難搞起來 08/25 01:49
推 SeaWolf: 跟能(想)溝通的人溝通 08/25 01:51
推 creakcreak: XDmoon 現行婚姻確實是離婚難度高很多 反正我是覺得 08/25 01:51
→ creakcreak: 有疑慮先別結婚再觀察一下啦 08/25 01:51
→ XDmoon: 說女性慕強擇偶 我真覺得你們很不懂女人 08/25 01:52
→ XDmoon: 因為我聽過的 多數都是"但求一心人 白首不相離"的邏輯 08/25 01:52
→ XDmoon: 我都還覺得她們那樣太浪費人生了 好歹貨比三家啊 08/25 01:52
→ XDmoon: 她們就算變成渣女 那也是被男人逼害的 不是自己原本就那樣 08/25 01:53
推 SeaWolf: 不是阿 就算所謂慕強擇偶，然後呢? 沒解決問題阿 08/25 02:00
→ SeaWolf: 網路上戰來戰去消耗能量 不如開個講座來說明一下自己理念 08/25 02:02
推 SeaWolf: 假設我也不喜歡女性慕強擇偶，那就應該要去溝通 08/25 02:07
→ SeaWolf: 喔得知女性之所以這樣做是因為擔心傳統婚姻架構下的問題 08/25 02:07
→ SeaWolf: 再想能不能透過改變制度等等方法來去除這個觀念 08/25 02:08
→ SeaWolf: 在網路上指責女性完全沒有用阿。 08/25 02:09
→ SeaWolf: 這種東西每個月都會吵一次，吵了好幾年了也沒改變 08/25 02:10
→ SeaWolf: 去發明一個腦波控制器都比在網路上指責某些群體有用勒 08/25 02:11
→ XDmoon: 上半理論下半實務 我們這次SEMINAR好完美 雖然沒結論orz 08/25 02:20
推 ck11715ray: 對女生而言單身確實就是比結婚快樂…每次看到類似論點 08/25 02:34
→ ck11715ray: 真的覺得很逗趣哀 08/25 02:34
推 Ilovecats: 推，找不到喜歡適合的對象，我幹麻為了結婚而去找伴侶 08/25 02:51
→ Ilovecats: ，簡直自找麻煩。有些人就是硬要在那邊跳針跳針，「高 08/25 02:51
→ Ilovecats: 薪女生就是想找社經地位、經濟能力 大於/等於 自己的」 08/25 02:51
→ Ilovecats: ，拜託文盲還是？多少獨立自主經濟條件不錯的女生說了 08/25 02:51
→ Ilovecats: 多少次，擇偶時經濟這一項已經是「次要」的了。╮(╯▽ 08/25 02:51
→ Ilovecats: ╰)╭ 08/25 02:51
推 WTF1111: 很不錯的觀察，但真的不少女性仍然是父權加害者喔 08/25 05:43
→ WTF1111: 女性的閨蜜、媽媽姊姊則更是 08/25 05:44
→ damingli90: 碰過幾位所謂社經地位高的女強人 那種個性真的不敢指 08/25 06:00
→ damingli90: 教 眼睛都長在頭上的 就像有的3-40還未婚 但卻超漂亮 08/25 06:00
→ damingli90: 的那種 個性也是一團糟 根本沒辦法跟別人好好結婚相處 08/25 06:00
→ damingli90: 的 也可能是太挑了 至於什麼父權那種就別瞎扯了 08/25 06:00
→ gibbsc: 個性糟XD 08/25 07:16
→ Veronicajin: 社經地位的雞掰人到處都有，我也看過自以為年收破百 08/25 07:26
→ Veronicajin: 、就可以選妃的台男呢（咦？ 08/25 07:26
→ Veronicajin: 我也覺得這些人跟女生相處一團糟，根本沒辦法好好結 08/25 07:28
→ Veronicajin: 婚呢 08/25 07:28
→ youcanfindit: 這串看下來怎麼好像願意分擔家事的男性是稀有動物了 08/25 07:29
推 doS16: 不要說女生被ptt鬼故事嚇到不敢/想結婚，光是被自己的女性 08/25 07:29
→ doS16: 長輩鬼故事嚇到的女生就很多了 08/25 07:29
→ Veronicajin: 我也覺得可能是太挑了，跟女生慕強那種瞎扯沒什麼關 08/25 07:30
→ Veronicajin: 係 08/25 07:30
→ Veronicajin: 男生作家事時數一直都低於女性啊，這是社會學穩定好 08/25 07:34
→ Veronicajin: 用的變項呢：） 08/25 07:34
推 stocktonty: 難在中斷職涯但是照顧小孩必須有上進心 08/25 08:05
推 leon1309: 為啥男性看到一堆鬼故事還毫不畏懼？可能覺得自己當鬼吧 08/25 08:05
→ leon1309: ，話說我是男人看到這麼多鬼故事真的覺得單身好 08/25 08:05
推 flutter8: 確實朋友圈當中真的是沒什麼人覺得需要交往甚至步入婚 08/25 08:11
→ flutter8: 姻，因為跟男性結婚這件事我想不到任何好處，除非不小 08/25 08:11
→ flutter8: 心遇到真愛(?)，但自己也遇過那種一副「你終究是要結婚 08/25 08:11
→ flutter8: 生子的，只是你現在年輕不會想才拒絕我的追求以後會後 08/25 08:11
→ flutter8: 悔」的男人，拜託是哪來的自信覺得所有女人都認為自己 08/25 08:11
→ flutter8: 是出生來當媽媽的啊 08/25 08:11
推 yang1265: 推 「為什麼要結婚」 08/25 08:25
噓 SherkWu: 家庭主夫還是普遍被社會看不起阿，不過如果有機會，我也 08/25 08:27
→ SherkWu: 想當家庭主夫，每天在公司勾心鬥角很累 08/25 08:27
→ kitten631: 家庭主婦也是一堆人看不起阿 工作沒太差的話女生也不敢 08/25 08:47
→ kitten631: 當家庭主婦 08/25 08:47
推 ManaBear: 某藥丸的信徒們老愛用自古以來、遠古社會、基因天性這 08/25 08:50
→ ManaBear: 些東西來解釋現代社會，真的很便利啊。任何現象都推給 08/25 08:50
→ ManaBear: 生物本能就對了，好像人類都沒發展文化跟教育呢。 08/25 08:50
→ Veronicajin: 我不太信演化心理這一套啦，我們連當時的人類社會環 08/25 09:04
→ Veronicajin: 境、生理構造都還在摸索，直接引導到心理層次也太跳 08/25 09:04
→ Veronicajin: ，而且沒有證據支持 08/25 09:04
→ Veronicajin: sherkwu想當家庭主夫的話，現在就可以開始行動囉：） 08/25 09:05
推 demi93208: 回很樓上的F大，明明把婚姻當成便利工具的人很多都是男 08/25 09:09
→ demi93208: 性甚至是整個男性家族== 08/25 09:09
推 metallolly: 身邊很多朋友結婚後要照顧整個男方家族,看到那種日子 08/25 09:14
→ metallolly: 真的會被嚇到不敢結. 08/25 09:15
→ Veronicajin: 我推測會推給演化心理的人動機有兩個：第一個是演化 08/25 09:16
→ Veronicajin: ，透過對遠古的想像，強調某些事情是＂自古以來皆然 08/25 09:16
→ Veronicajin: ＂，源自於基因的，用以證明傳統權威和不可違逆性， 08/25 09:16
→ Veronicajin: 第二個是心理，將行為歸咎於內驅力，強調某些行為是 08/25 09:16
→ Veronicajin: ＂無法被外力改變的＂，因為這些行為動機來自於內心 08/25 09:16
噓 usualforward: 你是不是沒小孩 倒果為因XD育嬰假是女性是因為通常 08/25 09:17
→ usualforward: 男生不介意向下找薪水較低的女性 所以爸爸薪水會較 08/25 09:17
→ usualforward: 高 另外女生生完還有餵母奶等需求 再者男生天生也 08/25 09:17
→ usualforward: 對小孩較無感 不然爸爸也是想請育嬰假好嗎 08/25 09:17
→ usualforward: 現在男生很多要工作要做家事的 08/25 09:18
推 jillcc: 馬上就看到有人跳出來講男性「天生」怎麼樣 女性要喂母乳 08/25 09:23
→ jillcc: 了 好示範！ 08/25 09:23
推 jillcc: 前面有討論為何男性願意找社經水平較低的女性 樓上u大看一 08/25 09:25
→ jillcc: 下別人討論好嗎 08/25 09:25
→ Veronicajin: 男性天生對小孩無感=>你認真？ 08/25 09:34
推 zhizhi0704: 欸不是啊，因為愛而結婚這件事情本身就是因為情感需求 08/25 09:38
→ zhizhi0704: 能夠被滿足的好處而結婚啊。人類情感也是需求不要小看 08/25 09:38
→ zhizhi0704: 他欸。 08/25 09:38
→ zhizhi0704: 那些會問結婚有什麼好處的人，不就是因為對方連情感需 08/25 09:38
→ zhizhi0704: 求都滿足不了對方才會被要求其他條件。 08/25 09:38
推 RedRoaringBe: 某樓說服不了這類女生只會說別人難搞，就是不肯承認 08/25 09:41
→ RedRoaringBe: 自己現實條件不足以讓她眼睛一亮，個人特質也不足以 08/25 09:41
→ RedRoaringBe: 讓她心動，尊重大家追求的東西不同，好聚好散就好了 08/25 09:41
→ RedRoaringBe: ，還硬要貼人難搞的標籤 08/25 09:41
推 YdNic1412: 推 08/25 10:07
推 GanGaMan: 推～～ 08/25 10:10
推 edith01: 推 08/25 10:12
推 neveror: 女生請育嬰假多不是延續產後的生活型態嗎？養傷口、熬夜 08/25 10:32
→ neveror: 哺乳 08/25 10:32
推 neveror: 有生育計畫的女性一定職涯會被打斷，除非有強大後援和金 08/25 10:34
→ neveror: 錢外包 08/25 10:34
推 djboy: 女性追求高收入(上進心 學歷高 職業好)，這是社會現況吧~~~ 08/25 10:48
→ djboy: 那需要論文佐證，根本就和 太陽從東邊出來 一樣的不用證明 08/25 10:49
→ djboy: 就像男人找年輕貌美胸大腿長+新鮮 是一樣的 08/25 10:49
→ umin928: 我認識的收入不錯的 要求的都是男生要更好 然後持續單身 08/25 10:51
→ jerrylin: 找家庭主夫哪有多難 問題是台灣女人願意找家庭主夫嗎 08/25 10:51
→ jerrylin: 只有北歐文化能接受好不 08/25 10:53
推 Milesians: 推 08/25 11:06
推 masemase: 婚姻斜坡是以人口結構、內婚制還有假設所有人都想結婚來 08/25 11:13
→ masemase: 談論擇偶。但我並不覺得現代所有女/男性都會想要結婚， 08/25 11:13
→ masemase: 這個理論並沒有考量到社會文化脈絡。進入婚姻需要承擔很 08/25 11:13
→ masemase: 多無形的社會角色規範 08/25 11:14
噓 cloud2015: 要找比自己更強的男人，這種女性絕對佔多數，這是父權 08/25 11:22
→ cloud2015: 遺毒還是女人天性？然後更強的男人願意中斷職涯嗎？ 08/25 11:22
推 skygrey: 推 好文 08/25 11:34
推 moneybird: 結婚是因為滿足情感需求？不結婚是因為我不夠愛你？我 08/25 11:35
→ moneybird: 的天這不是十幾歲屁孩的理論嗎？結了婚不能離婚嗎？一 08/25 11:35
→ moneybird: 個女性在對繁衍後代沒興趣、經濟能力強大的情況下，就 08/25 11:35
→ moneybird: 是不會去做這種畫蛇添足，甚至於是 損 己 利 人的事。 08/25 11:35
→ moneybird: 即使想有小孩也已經不需要跟男性交往或結婚了，錢夠的 08/25 11:35
→ moneybird: 話國外飛一趟買個精子，愛生幾個生幾個。真希望國內也 08/25 11:35
→ moneybird: 可以儘快通過未婚女性能夠使用精子銀行這件事。 08/25 11:35
推 doS16: 要滿足情感需求其實可以交往就好，結婚多少會有現實上的考 08/25 11:41
→ doS16: 量（小孩、法律上的權利義務） 08/25 11:42
噓 a0952864901: 你覺得女生單身比結婚快樂那是你的事情 不代表別人都 08/25 11:51
→ a0952864901: 這樣想 你論文也會用這種方式結論嗎？ 我女生同事美 08/25 11:51
→ a0952864901: 國常春藤碩畢 二級主管 社經地位不差了吧？也是生兩 08/25 11:51
→ a0952864901: 個小孩 還都請半年育嬰假去休息啊 當然人家老公學生 08/25 11:51
→ a0952864901: 時代就認識了 那你要不要乾脆結論只要學生時期沒對象 08/25 11:51
→ a0952864901: 的 出社會就只能單身？ 08/25 11:51
推 Lacampanella: 推，討論串好好看w 08/25 11:57
推 nalthax: 推。 08/25 12:32
推 nalthax: 說實在的，會在網路上挑起這種議題的人，擺明了你完全不 08/25 12:38
→ nalthax: 了解這類人或你好奇的對象的性格優缺點與生活方式，講白 08/25 12:38
→ nalthax: 了你根本也不喜歡或欣賞對方，那有什麼好講的？對你來說 08/25 12:38
→ nalthax: 這類人就是都市傳說而已啊 08/25 12:38
推 plzeatolives: 推 08/25 12:39
推 OrcaKW: 會用「說服」來當拒絕的理由，不就跟「我爸媽不希望我太早 08/25 12:42
→ OrcaKW: 談戀愛」一樣是個無法反駁的表面說詞嗎。啊就沒那麼喜歡到 08/25 12:43
→ OrcaKW: 想結婚或交往咩，不要以為是真的想被說服啊XD 08/25 12:44
推 binglin55621: 在台灣生小孩就是在製造奴隸而已...... 08/25 13:51
推 asdf1212: 我是女的，被男生拒絕的理由都是我條件太好，明明我那 08/25 14:11
→ asdf1212: 麼想找個對象，卻那麼難 08/25 14:11
推 bvcde33wq: 我也搞不懂男生為什麼想結婚 不管單身或交往明明就超爽 08/25 14:15
→ bvcde33wq: 的 08/25 14:15
→ bvcde33wq: 08/25 14:15
推 ntpuisbest: 樓上的例子是學歷跟收入男生比女生差太多了嗎？ 08/25 14:16
→ liannhwa: 找家庭主夫不難 但女生 相對不會找條件差男人 08/25 14:22
→ liannhwa: @asdf 其實可能有現實原因 只是大家沒辦法說 比方說外貿 08/25 14:23
→ usualforward: 多數男生天生對小孩沒有那種多感覺阿 推文不知嗎 從 08/25 14:29
→ usualforward: 演化上 你以為為什麼從一夫多妻改一夫一妻 從小孩 08/25 14:29
→ usualforward: 角度 男生是從小孩出生後 才開始培養情感 媽媽是從 08/25 14:29
→ usualforward: 肚子裡就開始 我説的是多數 不然你們以為媽寶板跟婚 08/25 14:29
→ usualforward: 姻板 用月經文在吵什麼？育嬰假的媽媽很多是餵母 08/25 14:29
→ usualforward: 乳 所以育嬰留停 不然女生賺夠或沒這需求也是很多 08/25 14:29
→ usualforward: 爸爸想留的 你們才在講什麼吧 另外高社經地位的女 08/25 14:29
→ usualforward: 性不見得不會為另一半放棄職涯 這是看個人價值觀 低 08/25 14:29
→ usualforward: 薪的女性是沒辦法 但也多的是女生兩三萬照樣上班小 08/25 14:29
→ usualforward: 孩托嬰的 08/25 14:29
→ an76rowqbo: 推這篇！ 08/25 15:16
推 Carothers: 推，最近有篇LGBTQ Economics，可以看看這篇的調查 08/25 15:49
→ Carothers: DOI: 10.1257/jep.35.2.141 08/25 15:49
推 invocatory: 還滿認同的 說真的要不是真的遇到對象我也覺得客觀角 08/25 16:41
→ invocatory: 度來說結婚的責任壓力太大了 根本就是不能自主的開始 08/25 16:41
→ invocatory: 08/25 16:41
推 vovyoy: 完全同意 08/25 18:02
推 cczoz: 你這樣悲憤宅的臉要往哪裡擺 08/25 18:33
推 snow0112: 女生 結婚完全沒好處 08/25 19:37
推 MLARAI: 吵什麼吵！不就是想結婚的遇到不想結婚的~ 08/25 21:01
推 baby89: 感謝推文的認真討論，受益良多！ 08/25 21:21
推 cyijiun: 我覺得有些男性與其承認要找個輔助自己的女性，更喜歡說 08/26 08:43
→ cyijiun: 是高社經女生不想妥協自己，畢竟這樣還可以順帶逃避自己 08/26 08:43
→ cyijiun: 不敢競爭的心態 08/26 08:43
推 july1991: 養活自己、獨自生活的能力還有社會不再歧視單身，讓女 08/26 12:24
→ july1991: 性開始能思考結婚有沒有益處，不管她的理由是什麼，她 08/26 12:24
→ july1991: 都能有選擇能思考更多，而且根本不須要賺得比男人多， 08/26 12:24
→ july1991: 只要有離開的能力就夠了，因此這類女性就算選擇傳統的 08/26 12:24
→ july1991: 相處模式，那也是出於自己的選擇，當然也可以不想選擇 08/26 12:24
→ july1991: 。所以我認為最終大多還是看人與人之間感情和價值觀決 08/26 12:24
→ july1991: 定，不是所有人都會生小孩、也不是所有人都焦慮。所以 08/26 12:24
→ july1991: 管那些人做什麼，趕快去聯誼找相同目標的客群，或是在 08/26 12:24
→ july1991: 生活中培養真愛啊。 08/26 12:24
推 oj7253: 推 08/27 00:36
推 smallplug: 同一批人不接受慕強擇偶，卻又高喊沒過更好幹麻結婚， 08/27 08:41
→ smallplug: 這真有趣XD 08/27 08:41
→ loveapple33: 廢物才把結婚當人生目標吧？ 08/27 12:38
推 pomponh: 推這篇 其實就跟清末的自梳女一樣，古代女子沒有經濟能力 08/27 23:04
→ pomponh: 只能選擇結婚，一旦拿掉經濟需求，結婚對女生來說就是弊 08/27 23:04
→ pomponh: 大於利而已(至少目前社會是這樣) 08/27 23:04
→ watermom5566: 我身邊的同事懷孕，夫妻倆都公務員但薪水差一倍，已 08/28 07:56
→ watermom5566: 經說好男生請育嬰假了 08/28 07:56
→ yahoody: 慕強擇偶跟過更好又不衝突，通常過更好是在講老娘單身的 08/30 14:22
→ yahoody: 時候要上班，結婚以後除了上班還要照顧老佛爺跟小孩，當 08/30 14:22
→ yahoody: 然沒有過更好啊，幹嘛找自己麻煩 08/30 14:22
推 fisher6879: 慕強擇偶跟過更好不就同一件事XD？還是大家的強，只指 09/01 18:21
→ fisher6879: 社經地位不考慮其他不能數字呈現的？ 09/01 18:21
噓 SteveDaniel7: 事實是這種女生沒什麼人要而已 09/03 03:11
推 PTTptt: 推 09/11 20:40
推 yc11: 推本文 09/15 16:59