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※ 引述《ingridlee (每朵花下都有刺)》之銘言: : [前情提要] : 我是土生土長台北人,獨生女,爸媽晚婚晚生,年紀近70,需要給父母生活費。 : 男友在嘉義以南,婚後必須跟婆婆大姑姪子住在一起。(經版友指正,大姑的兒子是外甥 : ) : 目前交往快四年,出門付帳都是先放相同數量的錢到另外的錢包,從裡面出。 : [以下正文,請大家解惑] : 跟男友討論到婚後經濟如何分擔時,男友很堅持家庭開銷共同分擔,或是照薪水比例分。 : 我不介意分錢,但因為婚後若是住南部,無法就近照顧父母,需要給父母一些生活費,所 : 以我不想要生活開銷對半分。 : ——————對話開始—————— 婚姻版常見的論點是各自爸媽各自扛, 扣除公用費用後不要去動腦筋對方的錢. 翻白話講, 妳錢不夠是妳家的事, 但家用還是要對半出. : 男友問我:又不用付房租,我們兩個的生活開銷對半分很合理吧。 : 我答:因為跟你家家人住,我沒有辦法待在台北陪我爸媽,我覺得要拿一點生活費回家比 : 較安心。如果家用對半出,我的薪水可能不夠支應。 如果是兩人住外面都不跟雙方家人住. 妳同樣無法陪爸媽, 不過因為他也沒有, 所以還是會對半分 (或各自都拿生活費回家). 也就是妳想拿生活費回家的理由是住他家, "他不用花這筆錢,但妳要". : 住在你們家,我們每個月也要幫忙你媽一些家用,如果她不收,就改成一年給個10幾萬大 : 紅包吧。 這好空泛, 要幫她媽"個人"出的錢, 就給男方自己出阿. 那又不算家用. 至於家用妳出的家用就記帳, 然後和他出的家用一起記帳, 然後對半分阿! 根本沒有要妳額外多出什麼, 甚至10幾萬紅包?!! 妳到底在說什麼... : 我能夠陪伴你媽媽,但不能陪伴我父母啊,這些也是一種成本。 妳在意的就是這個阿 翻白話就是住對方家就要收費. : 他繼續說:生活開銷是是我們都有用到的,一人一半不過分吧。 : 而且陪伴哪是什麼成本,你是不是搞錯了。 生活開銷一人一半完全不過分. 妳的堅持點是住對方家就要收費. 也就是開銷家用對半分, 住他家要收的錢另外收. 這樣清楚明瞭. : 我說:我沒有說我不出錢,但可能有時候我買什麼多出一點,你買什麼多出一點,不用很 : 僵化的一人一半吧。像是如果我突然懷孕待產或是轉職沒收入,你可以cover我。 我建議妳還是計帳算清楚一點. 對妳對他都好. : 我覺得在婚姻關係中,最重要的是責任,是你能夠跟我說:「遇到什麼困難,你還有我」 : 的相互扶持關係跟責任感。如果你有困難我也會盡我所能幫助你。 這根本廢話吧. 所以現在到底是妳覺得妳在幫他, 還是妳需要他幫? 互相幫助沒錯, 可是現在根本就不是幫不幫的問題, 而只是在談論怎麼公平 (妳感到的不平衡)的問題啊. : 男友:我覺得你講的這句話很「公主」。家用對半,或照比例,但如果你拿回家的錢不夠 : 時我們可以一起出。 男友大概搞不懂妳上面那段廢話到底想表達什麼. 或許他聽起來解讀是 : 因為婚姻關係要互相扶持, 所以妳不要對半分, 要拿錢回家. "公主"就在這裡啊 要互相扶持, 那為什麼不是他留私房錢而是妳? 妳不要對半分的依據應該是 "住他家要收費", 這邊講責任幫助互相扶持反而很混亂. : 我:可是我到你們家之後,假如那天我可能因為我的薪水比較高,還要負擔比我待在家更 : 多的生活開銷,還不能照顧我的父母,那為什麼要嫁。 如果是兩人搬出去住, 妳還要說 : 比我住在家還花錢, 又不能顧爸媽, 幹嘛結婚. 肯定會被噓爆的. 在這邊提比住自己家還花錢, 也是增加混亂, 坦白說蠻公主的. 妳其實要表達的還是 "住他家要收費", 就別講的添亂了. : 男友:這種嫁到外地不能照顧父母的人又不是你一個,大家都這樣啊。 : 生活費是生活費,跟照顧爸媽沒有關係。 妳就順著男友的論點講下去. 生活費是生活費, 對半分沒問題. 照顧爸媽的成本還是要算. 住他家, 他可以省照顧爸媽的成本, 而妳不能. 住妳家, 妳可以省照顧爸媽的成本, 而他不能. 所以妳覺得住他家, 妳要收錢. 不過住妳家, 可能他一樣沒什麼照顧爸媽的成本. 或許他爸媽的經濟能力自己就能負擔. 這裡產生一個問題: 這種照顧爸媽的成本, 妳認為多少合理? 在他認為可能根本沒什麼成本. 是妳爸媽老了, 或許又沒錢(所以妳說需要妳要拿錢回家) 對比開頭講的各自爸媽各自扛, 就會出現很多雙方認知的差異. : 你怎麼有時候想法很新穎,又很老派,可以說「為什麼是我要嫁給你,不能是你嫁給我」 : ,又覺得錢不AA。 : (我曾經說過,不然我們住台北,小孩跟我姓,我每個月付他2萬生活費,他的錢他自己 : 存著) 光是住他家, 妳就覺得對半分妳錢會不夠. 憑什麼住台北又突然妳可以每月給他2萬, 還他半毛家用都不需要出, 妳又能負擔了? 整個妳和他的討論中, 妳提了太多不合邏輯的想法去合理化妳的要求. 這行為本身就蠻公主的 (套用在男生身上也能說是很王子) : ——————對話結束—————— : 其實後面的對話我已經忘得差不多,在我聽到我被說公主之後。我不太懂,希望在婚姻中 : 雙方互相成為自己靠山是哪裡錯了。 因為妳講互相成為靠山, 聽起來就是他要是妳的靠山. (或許如果他比妳慘的時候, 妳也會幫他拉...) 講白了, 互相成為靠山這種曖昧不明的話, 在討論實際分工分擔的情況下只會讓溝通更糟. 這甚至比"我就是想要男友/老公 照顧我, 多幫我一點" 還要糟. 妳在溝通的過程中扯了太多有的沒的. 其實妳在意的問題是 : 如果妳搬離台北, 會衍伸很多不住家裡的成本. 而他因為住他家沒有這些衍伸成本. 妳想跟他談這個衍伸成本是不是該雙方一起承擔. 這完全不需要去反駁家用對半分, 因為兩筆帳不同. 最後我建議妳, 溝通的時候把實際數字提出來. 不要用感覺的. 妳認為妳搬出來的成本是多少? 假設妳認為妳搬出來要拿1萬回家, 他搬出來根本不用拿錢回家. 又怎麼辦? 然後家用會是多少? 為什麼錢會不夠? 為什麼又能給他兩萬? 用感覺溝通, 用自我感覺良好. 或許不是妳的本自,但真的很容易讓人覺得公主/王子 我覺得衍伸成本男方確實該負擔一部分, 好好談吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.99.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1630578329.A.522.html
ingridlee: 謝謝s大回文,沒有到很精確的數字是因為我們只是討論「 09/02 18:29
ingridlee: 要結婚怎麼分」,還沒有確定要結婚。假設還要跟這個人 09/02 18:29
ingridlee: 結婚,已經坐下來談詳細內容,絕對會很精確的談到每一 09/02 18:29
ingridlee: 筆數額。 09/02 18:29
ingridlee: 要幫男生家出的錢,是因為照男友說法,水電瓦斯網路等 09/02 18:33
ingridlee: 費用都是男友媽媽出,這些不會分開寄繳款單,所以要給 09/02 18:33
ingridlee: 錢,是家用。 09/02 18:33
ingridlee: 我覺得中間那段公主分享蠻有道理的,確實是我說出了一 09/02 18:36
ingridlee: 句對溝通沒有幫助的話。 09/02 18:36
bbbing: 這篇把很多無謂的假設情節都拉清楚了 09/02 19:05
lovet13: 這篇的看法滿有趣的,但還是建議不要跟這個男的結婚 09/02 19:05
Plink086: 男女之間如果都到談婚論嫁,還像這篇一樣,彼此的原生家 09/02 19:12
Plink086: 庭需求跟個人想法都搞不清楚 也不能換位思考,要很死硬 09/02 19:12
Plink086: 的每一條列出來談,那還是不要結比較好 09/02 19:13
Plink086: 反正結了之後也有高機率離婚 09/02 19:13
bbbing: 這串我覺得還好,元PO有在聽意見,沒在聽意見的才真的沒救 09/02 19:14
PECVD: 我推這篇 09/02 19:38
PECVD: 真正的把事情都講清楚 09/02 19:38
PECVD: 不過要結婚的男女能思考到這樣的應該屈指可數 09/02 19:39
Reecoo: 好厲害 婚前住家裡不用付錢/或已付固定額,婚後+1分母, 09/02 19:45
Reecoo: 這分母頂多增加水電開銷。其他是本來生活固定開銷額度。 09/02 19:45
Reecoo: 獨生女要給雙親生活費+未來長照壓力+自己賺錢能力+想生小 09/02 19:52
Reecoo: 孩,妳知道撐一個家要多少開銷嗎?這種遠在他鄉,AA制的 09/02 19:52
Reecoo: 對象本來就是不適合妳,付了4年沈沒成本已25 26,不除了 09/02 19:52
Reecoo: 在這回文顧面子,要理性 要長腦。 09/02 19:52
fly10847: 這篇實在 09/02 20:36
lolybeer: 我覺得你這篇很實在 推,不過執行面上的困難點可能是有 09/02 21:28
lolybeer: 些婚姻的動力不是基於理性,加上婚姻綁了太多觀念,我 09/02 21:28
lolybeer: 想如果越多人能做到像內文把問題討論得很清楚,那應該 09/02 21:28
lolybeer: 決定後會少了不少問題,但決定不結婚的人應該也不少XD 09/02 21:28
lolybeer: DD 09/02 21:28
lolybeer: 我覺得不一定要算清楚,但主角的類型實在差太遠,變成 09/02 21:33
lolybeer: 一定要仔細這樣談,不然一堆模糊的論述還是解決不了問 09/02 21:33
lolybeer: 題,如果類型相近一些,彼此還可以有不用談這麼細的模 09/02 21:33
lolybeer: 糊地帶 09/02 21:33
kid3652: 看完這篇覺得溝通的藝術真的蠻重要的 09/03 00:07
bettylin9: 我覺得,找一個聽得懂妳在意的點是什麼的對象很重要 09/03 01:58
bettylin9: 尤其如果妳不是很會說話的話... 09/03 01:59
bettylin9: 至少對方要先知道妳會擔心,然後才能有下一個步驟 09/03 02:00
bettylin9: 就是妳擔心的點有哪些,再下一步是如何解決如何面對 09/03 02:01
bettylin9: 最後才會有比較具體的數據,一開始會抓個大概,這個 09/03 02:01
bettylin9: 大概可以參考別人的經驗,當然也根據妳們自己的生活習 09/03 02:02
Hanami873: 推這篇,原文中間那段邏輯真的看不明白 09/03 02:02
bettylin9: 慣,因為實務上來說,很多事情都是去做才會知道實際可 09/03 02:02
bettylin9: 行的辦法有幾種,數據金額會怎麼產出 09/03 02:03
bettylin9: 性別、文化、環境、個性,其實他開出來的條件如果沒有 09/03 02:06
bettylin9: 商量的餘地,那妳在他這裡只有兩個選項,接受或不接受 09/03 02:06
bettylin9: 就像選公司一樣,公司有公司自己的考量,妳跟對方要什 09/03 02:08
bettylin9: 麼道理?妳不行他就找別人,妳有更好的選擇也可以找別 09/03 02:08
bettylin9: 的公司別的職位,最差的就是浪費掉時間 09/03 02:09
bettylin9: 他覺得他可以找到他想要的對象,妳覺得妳可以找到相互 09/03 02:11
bettylin9: 扶持的人,那為什麼要在現在的這個對象上浪費時間呢? 09/03 02:12
uwmtsa: 記帳自助餐 09/03 02:14
bettylin9: 最後就是,人與人之間是這樣,當發現彼此衝突談不攏的 09/03 02:16
bettylin9: 時候,就會出現一個人開條路或轉個彎,然後對方感受到 09/03 02:17
bettylin9: 善意,也開條路讓過,就和狹路相逢的兩台對向的車一樣 09/03 02:17
bettylin9: 總要有一台車先退,才可能兩個人都過,先過的人看起來 09/03 02:18
bettylin9: 比較吃虧,但利益可能不是這個人給妳的,而是其他人日 09/03 02:19
bettylin9: 後會給妳的,人是群體動物,促進利益生長的人,長遠 09/03 02:19
bettylin9: 來看就是比較受歡迎,當然肇事的例外,還有拓寬馬路這 09/03 02:20
bettylin9: 種事得從其他管道其他時間才能完成 09/03 02:21
bettylin9: 如果對方不善,他都選擇不善了,妳還能期待他什麼? 09/03 02:22
bettylin9: 妳當下需要顧慮的事情,比起糾結他說妳什麼,他在其他 09/03 02:24
bettylin9: 人那裡說妳什麼,還比較讓妳豆頁痛的 09/03 02:24
bettylin9: 他說妳什麼是一回事,妳的人生幸福是一件比這個重要太 09/03 02:25
bettylin9: 多倍的事情吧,合不到一起的話,他有他的煩惱,妳也該 09/03 02:26
bettylin9: 煩惱一下明年妳人要在哪要幹嘛吧 09/03 02:27
TOEY: 連小學生都可能知道這種衍生成本,就她男友不知道...談過也 09/03 10:50
TOEY: 沒用吧 09/03 10:50
ingridlee: 謝謝上面b大的建議 09/03 15:09