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作者aa384756 (司波大爺)
看板Boy-Girl
標題[分享] 日韓性別戰爭三十年
時間Mon Sep 27 22:05:16 2021
作者是中國人 在許多管道都有發文 下面三個網站內容都一樣，只是發布網站不同 看圖片請點進網址 https://www.bilibili.com/read/cv13320939 https://www.zhihu.com/question/461361044/answer/2138224246 https://weibo.com/3276099007/KzHRbzXng?type=repost 開頭先解釋名詞 內捲=惡性競爭=經濟下滑後蛋糕變小造成內部激烈搶蛋糕 魔法=膜法=政治正確 打拳=伸張女權 有時候有毆打女權的涵義 看語境 ---- 女權，男權，性別對立的話題已經在飯圈問題之後成為互聯網輿論的新戰場， 很多人應該也逐漸感受到，每天一打開首頁就有一大堆新聞和報道以及評論開始互相仇恨 對立。並且，這股浪潮，正在開始從線上走向線下。 但大家可能還沒有認識到，這一系列問題的後果遠遠不止於此。 同樣的問題，其實早在幾十年前，就在日本，韓國，以及歐美上演過，分別走向了三個各 不相同，但都不算好的結局。 所以，為了盡可能的消解仇恨和對立，為了保衛我國男女平等的良好傳統，為了阻止有人 頂著道德大旗開倒車，為了保衛我們所有人的現代生活，我在這裡完完整整的匯總之前日 韓歐美等國性別對立的歷史和經驗教訓，希望大家能夠以史為鑑，不要踩進同一個坑中。 1 脫鉤躺平的日本 很多人都聽過日本性別對立和男性全體躺平女權崩盤的結局，但這個描述其實不太準確， 更沒有說清背後社會經濟層面的原因。 日本的性別對立，要從三十年前的平成時代說起。 很多人都有這樣一個疑問，為什麼日本韓國女性地位那麼低，卻沒有女權運動呢？ 答案是“有過” 上世紀80年代，日本經濟在泡沫破裂前有一輪蓬勃發展期， 伴隨著經濟收入，就業環境等的全方位提升，日本女權思潮也十分高漲。高漲到什麼地步 呢？當時的日本女性說法是，一個女性應該有四個男朋友，跑腿男，買單男，禮物男，以 及，本命。當時請女性吃飯，都得是5萬日元以上的高級餐廳，還要去高級酒店，送昂貴 的珠寶首飾。 我是新時代獨立優秀的女性，你要追我當然要拿出誠意來。甚至誕生了一個專有名詞稱呼 這種現象— — 戀愛資本主義。 之後，伴隨著經濟發展，又進一步發展成“平成新女性”。 平成新女性，相比戀愛資本主義的區別是，連戀愛都不要了。 平成新女性的主張是，不結婚，不要理會男人。我們女性很美好，要互相幫助，男人則都 是”臭男人“，我們女性要追求”自由“，鼓勵女性結婚？那是男人的陰謀，要通過婚姻 壓榨我們女性。 簡單來說，你可以把戀愛資本主義理解為要彩禮的那波女權。 平成新女性理解為反彩禮，強調社會層面職場權益的那波女權。 不過盡管有分歧，但大體還是一致的，共同譴責任何案件裡的男犯罪者，共同反對性騷擾 ，反對職場歧視。 看起來，平成新女性這個發展不是很好嗎？但問題在於，慢慢的，日本女權開始出現了擴 大化，或者說，一個群體對另一個群體有了優越感後，往往會走向歧視和對立。 我是高貴的平成新女性，你是普通日本男人，你哪來的資格和我站在一起？男的只要跟女 性有一絲身體接觸，那就是強奸猥褻各種罪名扣上， 在地鐵上只要男的因為任何原因碰 了下女的，都會被罵為痴漢，領導發郵件給女下屬，那就是職場性騷擾。甚至辦公室同事 你看我一眼，我都可以理解為你對我心懷不軌。 無形中，日本女權開始拐到變著法子罵男性，所有男性都是QJ犯這個歪路子上來。或者說 ，相比之前學術化思辨化的女權思潮，這種直接破口大罵男性的聲音，更容易傳播也更容 易被所有人理解。— — 誰的天國入場券便宜，誰就能擁有更多的信眾， 各種擴大化，乃至污衊案，也都是當時輿論日常。這也是為什麼女性專用車廂這個發明居 然不是先出現在中東等國家而首先出現在日本，當時認為直接物理的隔離能很好的解決這 些問題。都物理隔絕開了，女性不用擔心痴漢，男的也不用擔心社死了，就問你是不是完 美？ 但問題在於，泡沫年代結束了，失去的20年來到了。很多文章介紹到這裡就會給出結論， 日本男性躺平，女權訴求失去了買單人後直接崩塌。 但其實社會思潮的變遷不是這麼簡單的，社會現象的背後，本質還是經濟和行業的變遷。 日本女權的發展，其實本質是日本經濟發展帶來的城市化紅利，當時的日本公司願意付出 高溢價。男大學生直接畢業給高薪，女大學生畢業也給高薪。 圖片(『每日新聞』1989年,三井公司就職內定式上歡顏的女大學生) 女性脫離過去的生產環境進入大都市，並且獲得了經濟上的完全自由後，自然會開始 對過去傳統中可能束縛女性的部分開火。我一個人靠著工資就能在東京生活，享受過了東 京的現代化生活和各種豐富的娛樂，你讓我回老家結婚？過過去那種生活，遵守過去的規 則，怎麼可能呢？憑什麼呀？ 經濟基礎決定上層建築，生產關系變更帶動思潮變化。 事實上，不止女性，當時日本年輕男性也會向過去傳統開火，御宅族等也是這個時期出現 的。用現在的話來說，當時日本的年輕男性女性，一起痛斥傳統，痛斥原生家庭，開貼怒 罵“父母皆禍害”（是不是覺得過於相似？） 為什麼女性話語權更強呢？因為男大學生剛好是戀愛結婚的年紀，有大量消費堆在女生身 上，疊加下來就是，當時年輕女性的消費能力購買力高的可怕，這是四個錢包傳說的來源 。強大的購買力必然會帶動話語權。時尚雜志的金主都是奢侈品，其主要購買群體又基本 是年輕女性，時尚雜志自然是變著花樣誇女性。 所以，很多人說女權性別對立等是國外勢力推波助瀾，怎麼說呢？ 只有清晰認識到問題本質才能找到答案。 外因當然有，但思潮的土壤也客觀存在。女權在城市化大潮中，是新一代都市人群裡喊的 聲音最響的那個，她一度是對抗傳統束縛的急先鋒。年輕女性年輕男性在反對上代催婚反 對傳統陋習等方面都是和女權有共同利益訴求的，這才是早年女權得到很多人支持的原因 。 道德上的支持是很脆弱很表面的，建立在共同利益訴求上的聯合才是最真實的。 理解了這個你才能徹底明白，為什麼失去的20年會結束日本女權的思潮，因為經濟大環境 變化了。泡沫時代日本企業能給出海量的天價offer，可伴隨著泡沫破裂，進入崩盤時代 ，各種企業自己都要擔心破產生存的問題，哪裡還敢放開招人？ 1991年，日本企業求人數和最終錄取數比例是2.86（日本的求人數可理解為我們的offer ，發出的簽約意向書）也就是說，大學畢業生一畢業，有2.86家公司崗位在等著。 而2000年，這個數據跌倒了0.99，也就是說，必然有1%的會失業找不到工作。 考慮到頭部人才往往會一個人收獲多家公司offer，實際失業人數，你大致就能感受到了。 同時，日本企業也迎來了末路。90年前後，當時世界500強榜單上有150家日本企業，而到 了2015年，只有54家日企登上了該榜單。 經濟停滯，企業倒閉，公司裁員，崗位減少，總結起來就是，蛋糕不夠分了，蛋糕不夠分 ，自然就會引發全員的內卷，此時什麼吃相政治正確都失去了意義，職場變成了物競天擇 的大逃殺。 在全員內卷的大逃殺中，日本女性是第一個出局的。 拋開政治正確，任何一個人都要明白，踐踏環境下，沒有規則約束，男性不結婚不戀愛不 要命的捲起來，女性其實是很難卷過的。所以我不止一次說過，如果你真心要維護女性就 業，那麼要做的不是口上說說，而是必須要旗幟鮮明的反對996，因為如果一個公司把工 作強度拉滿，一個月一天假都不放，你要明白他實際上在驅逐哪個群體。 此外，很多人說日本女性就業率低是源自日本的大男子主義，逼迫女性回歸家庭，這個認 知也是是淺層的，核心本質是經濟下行連帶引發的內卷大戰，大量女性被捲出局，這才讓 家庭主婦的傳統抬頭了。 有調查結果顯示，「婚後希望妻子成為家庭主婦」的男性在各年齡段中都不超過16%，更 多是不希望妻子成為家庭主婦，過半的人選擇了「尊重妻子的決定」。簡單來說，日子苦 了，什麼傳統什麼主義都是假的，雙職工賺錢不香嗎？你真覺得日本男性算不來這賬？ 傳統在吃飯面前，是沒有什麼說服力的。 但當年泡沫的崩塌遠超想像，女性出局後，蛋糕還是不夠分。 於是，男性中不那麼卷的部分也出局，這才是大家熟悉的躺平族群體。 總結就是，蛋糕急速縮小，除了一小部分卷王，剩下的全體出局。這個時代變化，才是日 本女權總崩塌的原因。 年輕男性裡躺平的那部分，心氣崩盤，沒有資源，也沒有積極性去追求女性了。 “結婚是壓榨女性？我太同意了，所以為了不壓榨女性，我選擇不結婚” 至於職場歧視？好，為了不給大家添麻煩，我不上班不戀愛不結婚不上班，躺家裡咸魚， 米娜桑，你說什麼就是什麼。 日本女權在極端化後有一個很大的問題就是，她們放棄了初始的提升女性自我這個主旨， 轉而開始向男性開炮，希望男性讓渡利益，所以幾乎所有的訴求都是建立在男性合作上的 ，我認為你應該尊重女性，我認為你要學會共情，我認為一個正常男人要提升自我要學會 送禮物 （你沒看錯，當年日本女性提的要求就是這幾個） 而躺平族給出的答案是“不不不，我不是正常男性，我就是廢物，OK，罵完了我能回去躺 著了嗎？”面對一個徹徹底底擺爛，連自己人生都躺平的對手，你會發現什麼說辭都失去 效果了。 那麼，卷贏的那部分男性呢？他們總不會也擺爛吧？ 他們則表示，不不不，我也不是正常男性，我捲了十八年才終於坐在東京銀座的樓頂喝咖 啡，你給我提要求？麻煩認清一下狀況呀，現在有資格提要求的是我啊，過，下一個。 2016年明治安田生活福祉研究所的調查問卷顯示，希望結婚的男性只佔38.7%，婦女則佔5 9%。男性大量躺平，不躺的男性數量稀少，女性在職場上被一輪內卷後，發現在婚戀市場 上供求關系也倒掛了。 最終，日本女性的結婚要求從當年高收入高學歷高個子的三高，變成了今天大家看到的有 工作不家暴就行。 這個現像其實在國內有高度類似的苗頭，比如，北京。 但男性這邊只是外因，更重要的是女性基本盤的崩塌。 之前說過，日本女權的基礎是進入大都市，並擁有經濟自由的新都市女性階層，這曾經是 一個有共同訴求的群體。 但經濟下行後，這個群體在事實上被撕裂了。 一部分女性必須要和男方結成家庭對抗經濟風險了，自然不可能再去支持女權的聲音。 尤其是反對結婚的“平成新女性”這部分。 我不想回老家，我需要和丈夫一起省吃儉用對抗東京的高物價高房租了，你還在結婚就是 不好，主義能當飯吃嗎？ 經濟上行期，大家很難認識到階級矛盾問題，此時當然是你好我好姐妹好，可一旦拐點出 現，沉重的現實面前，大家立馬意識到“姐妹們”並不是同一個階級。 另一方面，一部分年輕女性開始更加極端化仇視男性，認為女權不夠激進她們是學生時代 經歷了高速發展的一代人，從小接觸到的認知都是日本經濟高速發展，高薪崗位隨便挑選 ，在畢業時期突然遭遇拐點，原本的期望值瞬間崩塌，社會居然如此殘酷，很多人就此把 原因歸結為男性社會的壓迫，“不是我卷不過別人，而是男性社會的壓迫”。 那麼，經歷殘酷大逃殺，在職場上活下來的女性呢？作為中流砥柱她們總要扛起日本女權 的旗幟吧？ 答案是恰恰相反，她們更旗幟鮮明的反對女權。 為什麼？因為她們發現，女權思潮，其實增高了自己的職場成本，之前的擴大化時代裡， 很多公司的態度是走了極端一刀切的 “是是是，我完全贊成大家說的，上司給女下屬單獨發郵件，就是性騷擾，以後各位都不 要給女下屬單獨發郵件了” 擴大化時代，你不這麼極端，就會被攻擊，但這其實是增加了女性職員的溝通成本信任危 機的。崩盤時代，這點差異可能就會成為被裁員的原因。 所以這時很多職場女性的訴求就是，反對女權，反對任何把自己和男性區分開，對自己特 殊化的聲音。我明明能正大光明贏下比賽，為什麼要去節外生枝？ 這一批女性的思潮，又回到了香奈兒時代的女性思路，從強調女性權益方向，變成了強調 男女平等。男人能穿褲子幹活，我也能穿褲子幹活，我堅決反對設置什麼女性專用車廂或 者對我特殊對待的舉措，這是把我當成弱者。 但此時踩剎車已經太晚，女性職場成本高的認知已經被建立，大量女性從職場被驅逐，或 者只能擔當最低端的臨時工派遣工。 所以，一切社會思潮，本質還是經濟的映射。任何主義，最後都得給出物質的答案。 日本男性脫鉤的脫鉤躺平的躺平，要麼掙脫婚戀枷鎖後變成究極精緻利己主義者。 日本女性發現跟著女權熱熱鬧鬧折騰了半天，合著既沒爭取到實際生產力，也沒提升就業 競爭力，唯一就是帶著大家罵男性，但罵了這麼多年，對方不但沒改，要麼躺平要麼對立 ，自己在職場和婚戀上卻實實在在受損了，我為什麼還跟著你啊？ 曾經轟轟烈烈的日本女權至此消散。 有人是這麼評價日本女權的，其實日本女權是成功的，只是笑到最後的不是女性，而是吸 收了女權思路的那群男性。 女權的思潮打破了婚姻和傳統的枷鎖，一部分男性也大大收益，並很快學到了其思路精髓 ，不結婚不負責，所有時間精力金錢全部投資自己包裝自己，成為了比女權還要女權的“ 獨立女性”，但他又擁有男性的奮斗逼和耐操屬性，堪稱究極無敵精緻利己主義者，成為 了這場大逃殺中笑到最後的人。 2 魔怔對轟的韓國 那麼，韓國呢？韓國的性別對立比日本還要嚴重，如果說日本是靠著佛系躺平以柔克剛， 那麼韓國就是政治正確對轟的性別戰爭了。 在前段時間的奧運會上，很多人應該都記得有一個新聞 拿下射箭金牌的女選手因為短發被認為是女權，被網暴要求退還金牌。 很多人覺得不可思議，韓國男的為什麼能這麼魔怔，居然網暴為國爭光的奧運冠軍。但如 果你去注意發言就會發現一個更有意思的事。 男網民網暴的理由是：“她是一個女權” 而所有為她辯解的人，辯解方向都是：“她不是女權” “留短發是自由，不等於她是女權”“完全沒有證據證明她是女權” 而不是“女權怎麼了，為什麼不能是女權？” 發現沒有？不論男女，已經都不會去爭論女權好不好了，而是都在爭論她是不是女權 為什麼會這樣？為什麼女權在韓國成為了這樣一個不想被貼上的詞？ 答案也要從十多年前說起和日本一樣，韓國男女雙方也有過花好月圓的時候。伴隨著經濟 發展城市化，時尚，前衛，自由戀愛的思潮在年輕人中廣泛傳播，世紀初亞洲四小龍韓國 的年輕男女們也曾有著共同的美好憧憬。 韓國女權也在此時出現，到這時他們的訴求也是精緻獨立女性的思路，主張個人主義，和 過去傳統做切割。並且同樣的，韓國女權一度也得到了大部分人不論男女的支持。 但是，和日本一模一樣的劇情出現了，新世紀以來中國崛起不斷挑戰韓國支柱產業，內卷 情況大量出現，2008年經濟危機更是雪上加霜，失業率爆棚情況下，內卷開始大規模出現 。 後面劇情你應該能猜到，內卷大逃殺下，韓國男女雙方開始互卷，並且和日本一樣，韓國 女性也在大逃殺中卷輸了。但比日本更嚴重的在於，韓國這邊，極端派的女權佔了上風， Megalia等組織出現了。 ps:這其實不是偶然的，韓國社會資本財閥等問題更嚴重，必然導致這個結局，Megalia出 現之前，韓國男女雙方對立就已經非常嚴重了。 Megalia是激進女權組織，於2015年興起，一開始其實也是聚在一起反性騷擾反就業歧視 以及發表各種貶低男性的言論等，但隨後越來越激進。 推廣墮胎男嬰的宣傳活動，堅持要完全性別滅絕韓國的男性， 宣傳拿刀上街捅陌生男性，用刀架在睡夢中的父親脖子上自拍 墮胎男嬰，對著人流男嬰兒的屍體詛咒：“再見！滾去地獄吧！我又阻止了一個未來壓迫 女性的罪犯！” 甚至，連民族英雄也因為男性身份而被攻擊。 具體涉及大量血腥暴力詞匯和圖片，發出來我這文就過不了了，建議大家自己搜索。 順帶一提，那個比劃手指的動作，就是他們的logo 而和這個LOGO並列出現的，是納粹的萬字旗變種符號。 你現在知道為什麼韓國網民盯著這個符號不放了。 某種意義上，從激進程度來說，韓國女權是全世界最激進的，不論中國日本還是歐美，都 無法比擬。你今天看見的所有性別對立言論和相關案例，在韓國那都不是事。 但問題在於，韓國激進女權的方向犯了同樣的錯誤，她們的力量沒有去對准資本家，而是 對准了同為無產階級的男性。 有一個現成的資本家不打，要朝著虛構的“父權”虛空出擊，對普通男性放AOE。 其結果自然就是，韓國男權開始反擊，並且也越打越激進。 資本欺負你，財閥欺負你，搞性別歧視職場騷擾，那你懟財閥懟資本家去啊！你不罵資本 家天天罵我們男性打工人算什麼啊？我為什麼要為資本家的錯誤買單啊？ 而他們的思路也比日本的躺平流更極端，是用魔法打敗魔法，政治正確對轟的思路。 什麼意思呢？一張照片，男性比女性多了，韓國女權說這是歧視女性，是社會對女性的壓 迫。一般人的思路是解釋具體情況，沒有歧視女性對吧。 但韓國男權的思路是“沒錯，這就是歧視女性，你們網站方應該全部下架謝罪！” “但是，如果你們換上來的圖片，女性比男性多，那就是歧視男性哦 “來，每張照片，我們一個一個數，男女數目但凡不一樣，你們網站就倒黴了哦” 簡單來說，用政治正確去打政治正確， 你要公平，我就給你公平，而且比你想的還要公平一萬倍。要有一點不公平，那就是歧視 ，看誰先受不了。 男女平等？OK我完全同意，所以吃飯買單，你要敢說男的應該多付一點錢，那你就是在搞 歧視。 綜藝節目不能開女性玩笑，好，沒問題， 那麼，綜藝節目也不能開男性玩笑，對嗎？你不會反對男女平等吧？ 而當雙方都拿著放大鏡看綜藝，把綜藝節目製作者搞到自閉時，女性驚奇的發現，這個模 式自己是虧的。為什麼？因為政治正確對轟氛圍下，綜藝節目基本沒法做，女性發現自己 能看的內容少了。 而男性呢？男性本來就不看綜藝 再比如女性指責男性發短信騷擾，說韓國男性真惡心。 好，所有異性不許互發短信。 這就出現了傳說中的求愛三次算犯罪條例~ （你沒看錯，真有這麼神奇的條例，而且這個裡面，求愛標准非常寬泛~邀約見面都能算） 然後有意思的就來了，一開始女性也認為這個條例收益方是女性，所以雙方一起推動實施 。但很快越來越多女性反應過來這個條例收益方是男性，因為條例等於直接打死了舔狗的 存在空間，女性失去了戀愛中的浪漫和議價空間了。 簡單來說就是，韓國也遇到了和我們一樣的情況，男性都不願意拉下臉來追女性了，而這 個條例的出現，給了男性藉口，一旦被拒絕立馬走人。 中國還有“為什麼現在的男生追到一半不追了？”“追我很久的男生突然去追別人算不算 渣男”的疑問 韓國絕對不會有這個疑問，完全就是買菜模式。 追女生？追什麼追，上來就是你中不中，你要不答應我直接下家。 別問，問就是我尊重女性絕對不會犯罪，所以麻煩三次以內你給個數。 於是很多女性開始反對，她們認為三次太少，失去了戀愛浪漫，也無法判斷對方真心。 但韓國男權立刻反打，“你反對？你想過被騷擾女性們的感受嗎！” 於是神奇的一幕就出現了，韓國男權搶佔政治正確高地說不能給男性機會，女性反過來支 持要多給男性機會。 這個打法也直接撕裂了韓國女性，因為不管什麼層級的男性，都希望追女生過程中省點事 ，大家都不跪舔大家都省事。 但對於女性來說，頂層女性的困擾是天天被騷擾邀約忙不過來，而普通女性的困擾是男性 不夠真誠主動，雙方在這個議題上存在根本性分歧。 韓國男權發現了原來男性在婚戀上的整體利益這麼容易一致，於是立馬趁熱打鐵乘勝追擊 。 當時韓國女權的話題重心也是在婚姻上，比如指責婚姻是對女性的壓迫，還有的詬病離婚 冷靜期等。對，韓國也有離婚冷靜期，不過他們叫“離婚熟慮期”。 然後，有意思的來了，韓國男權的反打思路是 “你居然還想改良這個，你果然還是想結婚吧！” “婚姻就是對女性的壓榨，說的好我完全贊成，所以你們怎麼老想著改良這個讓女性入坑 呢？” 簡單來說，韓國男權把這個話題變成了，比賽誰更不想結婚的魔怔大賽。 這一次，韓國女權認為自己肯定贏了，因為一直以來大家的認知都是，女性對婚姻需求低 ，男性更迫切的想結婚，所以才有了男性應該在戀愛中付出，需要讓渡利益的說法。 但最終幕布揭開的時候，女性驚訝的發現，她們居然又輸了，大量韓國男性居然真的是更 不想結婚的那一方。 為什麼會這樣？其實只要看了剛剛日本的案例和背後的經濟邏輯你就能完全理解韓國的情 況。 經濟基礎決定上層建築，這個准則是放之四海而皆準的。 和日本一樣，在經濟下行性別對立的環境中，韓國男性突然發現，自己才是更強者。單身 不結婚對自己更有利，此時唯一的結婚理由，是來自父母傳統的壓力。 而女權，恰好打掉了傳統秩序和責任約束。 當這一層幕布被扯下後，局勢立馬朝著無比魔怔的社會達爾文方向滑落。 韓國女權指責男性不夠溫柔體貼，韓國男權立馬“趕緊分手！千萬不要被壓迫啊” 韓國女權指責男性在婚姻中獲利，韓國男權立馬“趕緊離婚！千萬不要被壓迫啊” 韓國女權指責現在的男性沒有男子氣概，韓國男權立馬“太棒了！還不開香檳慶祝，多好 啊反正你也不會和他結婚的對不對！” “大家都是不想結婚的，你們廢話這麼多干嘛？莫非你們是想結婚？天啊你們居然想讓女 性被婚姻壓迫！” “千萬不要給男性提意見，千萬不要有能過下去的錯覺，大家分開過，誰想結婚誰是狗！ ” 當韓國男權真的扔掉面具，表示大家就應該徹底分開各自過時候，韓國女權發現自己幾乎 所有的落腳點，話題點，議題空間，全都被打沒了。你給婚姻挑了一堆刺，告訴對方改好 這些否則絕不結婚，然後對方回了一句“為什麼你居然覺得我會想結婚？” 很多人無法理解韓國男女雙方為什麼那麼魔怔那麼極端，其實都是沒理解狀況，他們雙方 其實是在進行涉及話語權的魔怔大賽。 這種雙方都極端到魔怔的情況下，誰更不想結婚，誰就更有底氣提要求，誰真的更需要婚 姻，誰真的更需要對方合作，誰更快扛不住，誰輸。 然後韓國女權就發現，小丑居然又是自己。 經濟基礎決定上層建築，韓國女權想打，但她們背後的女性群體已經真的打不下去了。 韓國魔怔化的性別對立打碎了年輕男女的同盟，韓國男性發現自己可以和資本完成單贏。 職場女性多，代表著女性優秀，男性弱，要批評男性。 職場女性少，代表著女性被男性社會壓迫，更是要批評男性。 既然都要被批評，那我們不如就選後者吧，因為這樣我們的職位多了。 “當對方無論如何都要指責你在性別壓迫時，你最好真的在性別壓迫” 在這個思路下韓國男權直接效仿日本的決賽圈選手，開啟不結婚不戀愛，真.無限內卷模 式。韓國女性直接被捲得沒法玩了 但問題是，如果僅限於此，韓國這還不能叫性別戰爭，更嚴重的還在後面。 2018年時，一名39歲企業老闆在韓國餐廳吃飯時被指性騷擾一女性，除了受害者證詞之外 ，事件缺乏其他證據，但是最後這名男性被判入獄6個月。這件事為標志算是徹底激起韓 國男性群體反對女權的聲浪。 後來民調機構Reakmater調查時，發現韓國居然有76%的20多歲男性反對女權，30多歲男性 中有66%。而在整個韓國男青年中，反對女權主義的已有58.6%，其中，極端反對的已高達 25.9%。韓國婦女發展研究所的一項調查更顯示，超過65%的韓國年輕男性表示，他們將女 權主義等同於“仇恨男性”。甚至有56.5%的人表示，如果女朋友是女權主義者，他們會 立即與她分手。 他們認為女權主義不再是單純的主張性別平等，而是演變成一種性別歧視和仇恨。這樣的 趨勢從MeToo運動爆發後愈加明顯。 注意，這次可不是韓國極端男權觀點了，算男性路人大眾觀點了。也就是說，你覺得韓國 男權很魔怔，但現實是他們越打越強，越打群體越大 再然後，一個跌破所有人眼鏡的現象出現了， 20-30歲男性，跑去投了保守派。 2021年4月，首爾市長補選，有72.5%的年輕男性投票給了保守派，這一比例甚至高於60歲 以上的男性選民。而在2017年，這個群體有90%是支持自由派的。 很多人可能不理解這個意味著什麼，簡單來說，不管任何國家，20-30歲這個年齡段的男 性，年輕，沒有家庭壓力，沒有生活壓力，應該是一個社會中最前衛最革新的力量，各種 新技術新產品新思潮的接受者和中堅力量。然後，這樣一個左翼的核心基石群體，不但不 投左翼，還反向去投了保守派，並且比60歲老人還徹底的保守，直接結果就是自由派爆炸 ，保守派起飛。 為什麼呢？因為保守派反女權~ 保守派的李俊錫，他的著名言論是“激進的女權主義和恐怖主義一樣有毒。” 你覺得說出這個話後，他應該辭職下台？還是應該向女性道歉？ NO，都沒有 靠著堅定的反女權，他在缺乏資金支持、組織派系支持或地區支持的情況下，當選了黨代 ，支持率達43.82%，成為韓國民主化以後最年輕的主要政黨黨魁（36歲）。目前他們已經 是最大在野黨了。 而總統文在寅這邊，他以女性主義者自居，在2017年的選中，他承諾讓自己的內閣成員中 ，女性佔比達到一半。但問題在於，他沒有達到曾經的承諾，更致命的問題是，他在自己 的部下被metoo時，保持了沉默，直接導致他失去了女性選民的支持。 最終結果就是，目前在野黨的支持率壓倒了文在寅~ （首爾市長選：國民力量黨 57.5% VS 共同民主黨 39.2%） 所以，我說其他國家的性別對立相比都小了，韓國這才是真的性別戰爭。 能打到20歲年輕人跑去投保守派，誰看了能不說一句佩服。 理解了這些後，你可能就明白了，韓國女權為什麼最終崩盤，成為大家都要避開的詞。 作為一個政治思潮，她們從始至終沒有想好，自己的訴求是什麼，邊界在哪裡。更沒有思 考過誰是自己的朋友誰是自己的敵人。 要職場公平，反對職場歧視，那麼應該建立無產階級同盟對准資本家，但她們將炮火瞄準 了其他無產階級男性。 反對性騷擾，那麼應該對准罪犯強調秩序，但她們將炮火瞄準了全體韓國男性“韓國男性 全都是XX犯” 文既然支持女性，那就應該力挺，而不是女權不絕對那就是絕對不女權。 既不考慮經濟基礎也不考慮生產力現狀，就看誰口號喊的響喊的出位，最終就是越喊越激 進，誰激進誰上台，最終變成空中樓閣。 而韓國男權在這個比賽中，執行的更成熟更堅決， 首先是從始至終盯準極端女權群體核心訴求，以魔怔對魔怔，搶佔政治正確高地。 韓國女權大量話題看似是反對婚姻，但本質其實是抬價，是如何優化婚姻，韓國男權在形 成了誰結婚誰是狗的共識後，徹底壓制了女權的發力點。 其次，韓國男權牢牢記住了，經濟基礎是一切基石的原則，從始至終抓住生產力，並且和 資本合作發動終極內卷，直接卷的女性沒法玩。 最後，韓國年輕男性集體放下成見，跑去投了保守派。 （有意思的是，前段時間有人說起歐洲年輕男性投綠，也是這個劇情） 任何國家，傳統保守力量，資本力量，主體民族男性，基本都是互相制衡的支柱性力量， 但經過韓國女權一頓亂打，這三個力量居然坐到了一張桌子上。資本-主體民族男性-保守 秩序這種超越想像力的反女權統一戰線建立時，韓國女權的崩盤就已經無法避免了。 而基本盤來說，韓國女權犯了日本女權一樣的錯誤，除了能夠大聲罵男人，從始至終沒有 為本國女性爭取到真正的利益，反倒是韓國男性在脫離傳統束縛後收益更多。 韓國女性在長期性別對立拉鋸後發現，按照韓國女權這套玩法，對面男性收益大，女性更 不討好啊？ 不打拳男性得利，打拳了，男性更得利，那我還打什麼啊 至此，韓國女性也開始反對女權，或者說，反對這套理論機制。 事實上，中國也開始有這個苗頭了，越來越多女性表示，上一代雖然大男子主義但好歹有 責任心賺錢養家，現在一個個躺平吃軟飯見面就是AA錢都不給~一來一回居然還虧了 但和日本一樣，廣泛的仇恨和對立下，再踩剎車已經晚了。 3 大道何方 三十年性別戰爭，日韓兩國以一地雞毛結局。縱觀日韓兩國的經驗教訓，我們能發現很多 東西 首先就是，男女雙方差異是非常明顯的。女性整體的要求更為多元化，有的希望男的有錢 有的希望男的有顏有的希望男的溫柔有的真就覺得自己一個人過挺好。 日韓女權這個旗幟下，女性的訴求其實非常非常分散。大家唯一的共識是向男性施壓，覺 得男性不夠好要改進，但具體希望男性在哪塊做改進，其實並沒有統一，甚至往往是互斥 的。 頂層女性希望職場平等經濟平等，底層女性可能更希望對方賺錢養家，雙方自己甚至能打 一架。 某種意義上，女權激進化最終走上仇視男性的路線不是偶然的，因為各個女性群體唯一的 公約數，就是對男性的不滿。 而男性這邊，幾乎所有階層，不論財富不論年齡，對女性的訴求都是年輕漂亮。 所以男性這邊共同利益更明確，更容易形成堅固的統一戰線。 反映到現實中就是，女性的共情能力更強，往往能先結成組織發力，但第一波打完後訴求 分散，往往找不到重點方向開始四處亂打。你去看女權思潮，會發現提什麼的都有，就是 沒有一個我們要干什麼的核心綱領。 而男性一旦聯合後，整體訴求更明確，可以非常堅決的貫徹整體訴求哪怕無比魔怔。 甚至能出現日本這樣，一群男的哪怕躺平也不進場，寧缺毋濫，活生生拖死女性的案例。 極端女權發力早，極端男權力量強。 女權第一波打完，往往會在拉鋸戰中被男權拖死。 其次，我們要注意到，性別戰爭的整體下，贏的最多的，其實是善於吸收對方理論的個體 。 男性這邊，不論日韓，最後的優勝者都是學到了女權理論的那群男性，不結婚不負責，所 有資金資源壓自己，徹底貫徹精緻利己主義，笑到最後。 女性這邊呢？最終的優勝者恰好也是真正貫徹了男女平等，堅決反對特殊對待的那群女性 。 簡單來說，千萬不要讓時代的魔怔，變成你自己的魔怔，任何時候都必須抓牢生產力和經 濟基礎，永遠永遠不要成為除了抱怨這個仇恨那個，什麼都不會的人。 最後，我們還要注意到，三十年性別戰爭看著轟轟烈烈，但最終不論日本還是韓國，西方 的女權思潮都沒有解決女性權益的問題，反而成為撕裂社會的議題。 那麼，為什麼我們要認為，西方的女權思潮，能夠解決中國的女性問題呢？ 日韓女權崩盤的原因，都是只掌握輿論上的政治正確和消費權，卻沒有掌握生產力和經濟 基礎，最終在互相對立的持久戰中一敗塗地。這說明了任何思潮，吹的再天花亂墜，最終 還是得接受生產力和物質基礎的考驗。 這也無比明確的證明了，經濟基礎決定上層建築的理論優勢，我國基於生產力的婦女解放 體系的先進性和正確性。中國的婦女權益，是生產力發展導致女性經濟基礎狀況改變後， 相應的上層建築適應性改變的結果，而不是空中樓閣口號喊出來的結果。這是是實事求是 的勝利，也是遵循馬克思理論哲學價值觀的勝利。張桂梅校長，申紀蘭同志，都已經為大 家做了最好的示範。 所以我們的學者，不妨是時候拋棄對於西方女權理論的迷信，去其糟粕，取其精華，回到 社會主義以生產力為核心的婦女解放理論體系中來，走自己的路。 最後鑑於篇幅原因，女權理論的核心問題究竟在何處，如何去其糟粕，取其精華？我們的 基於生產力的婦女解放體系又有哪些好的建議？這些內容，將在下篇文章中闡述。 ---- 看到留言說韓國保守黨大勝男女對立只是部分原因，而且只是一小部分，更多是中韓日韓 美韓關係等國際事務跟國內經濟不佳而聚集起來反對執政黨的集合體。 文章內有提到日韓歐，但是歐洲情況只用歐洲投綠草草帶過， 是指某些右派人士可能是因為招受左派攻擊引發毀滅性人格，投身穆斯林陣營， 留言說女權陣營發生過類似案例，有人被強姦但是為了陣營利益隱瞞不報案， 反而是右派在維護歐洲女性權益， 但左派認為這只是父權意識，把女性視為自身財產，不許他人染指， 根本不是重視女權的舉動，繼續攻擊右派， 種種衝突導致部分右派投身穆斯林。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.41.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1632751522.A.12E.html
推 pauljet: 我可以說吧 無論是什麼權 都不該存在metoo的空間 我舉一 09/27 22:21
→ pauljet: 個最簡單例子 女權無止盡的指控 川普大法官提名卡瓦諾 09/27 22:21
→ pauljet: 不但沒有任何證據 甚至還有很多證人提供卡瓦諾不在場證 09/27 22:21
→ pauljet: 明 導致指控的女性 紛紛被FBI定義為妨礙司法 誣告 進行 09/27 22:21
→ pauljet: 公訴 而卡瓦諾沒被搞掉 雖然票數很低 最後他還是當上大 09/27 22:21
→ pauljet: 法官 09/27 22:21
→ pauljet: 至此 對於美國的女權 已經沒任何生存空間 09/27 22:21
→ pauljet: 所以你看到的各種保守派政客抬頭 反對墮胎權 其實是對於 09/27 22:23
→ pauljet: metoo的反撲 你可以不講證據定罪社死 那大法官就可以從 09/27 22:23
→ pauljet: 憲法層面修理你 09/27 22:23
→ pauljet: 無罪推定 人皆如此 誰破壞這最高原則誰就是公敵 09/27 22:25
推 marktak: 中國人真的有病 09/27 22:31
推 ethanul: 看完了 好文推 但總覺得男性沒有作者講的那麼團結、那麼 09/27 22:32
→ ethanul: 集體躺平，反而有很大部分是在持續內捲。女性也沒有那麼 09/27 22:32
→ ethanul: 需要婚姻或是意見分歧，我相信溫和女權派在女性之間仍然 09/27 22:32
→ ethanul: 是主流。 09/27 22:32
台灣今年經濟狀況不錯 衝突暫時不會激發 但文中是在講中國 衝突是越來越激烈了 而且今年中國還出現類似文中的韓國老闆被訴案 叫貨拉拉 男性群情激憤
推 yeaaah: 樓上說的是台灣的情況 09/27 22:35
推 pauljet: O主流沒錯 可是憲法層面的打擊 不會因為女權是否溫和有 09/27 22:37
→ pauljet: 差別對待 還有就是 已經給很多機會溝通了 女權堅持meto 09/27 22:37
→ pauljet: o 不去改善刑事流程 那得到的結論 只能全面推翻 因為 人 09/27 22:37
→ pauljet: 不可能證明自己無罪 量子女權也不例外XD 09/27 22:37
※ aa384756:轉錄至看板 Gossiping 09/27 22:50
推 PECVD: 這篇不錯給推 ! 09/27 22:53
→ PECVD: 對女權的戰略思考 ! XD 09/27 22:54
推 aaa95308: 這種血流成河的歷史好有趣，是說為什麼台灣沒有血流成 09/27 22:58
→ aaa95308: 河？ 09/27 22:58
推 chuegou: 不錯的長文 這個現象很難踩煞車就是 09/27 23:01
推 pauljet: 其實就是 婚姻市場始終是年輕女孩開價 不關單身老阿姨什 09/27 23:07
→ pauljet: 麼事 09/27 23:07
→ pauljet: 單身阿姨口號響 年輕美妹大家搶XD 09/27 23:09
推 kid3652: 文章蠻有趣的，看下來覺得台男好弱XD 09/27 23:11
推 odddriver: 韓國社會對立真是毛骨悚然 09/27 23:14
推 pauljet: 其實美國的心跳法案就是另類男性重拳 09/27 23:17
推 vovovolibear: 日本居然有這麼一段 09/27 23:18
→ pauljet: 墮胎是女人的專屬權力 竟然要受到胎兒限制 太胡扯啦 09/27 23:19
→ icelaw: 在大女權主義下，台男受到女權霸凌 09/27 23:21
→ icelaw: 挺身消極或積極抗女權霸凌的台男已逐漸增加 09/27 23:21
→ icelaw: 台灣已經漸漸開始在走日韓 反女權霸凌的後路了 09/27 23:21
→ icelaw: 以現實面而言 之前公開發表噁男名單的台灣女權團體，明顯 09/27 23:24
→ icelaw: 已經走上韓國極端女權主義的後路 09/27 23:24
→ icelaw: 極端仇男組織的前身已經可見了 09/27 23:25
→ aa384756: 韓國是路邊隨機砍男人 支解男嬰 台灣比不上 09/27 23:25
推 wingthink: 韓國那個太神經了吧………… 09/27 23:26
推 pauljet: 台灣女性沒有很極端?只是動不動就公審XD 09/27 23:29
推 icelaw: 韓國的男權受女權壓迫的血淚史， 09/27 23:30
→ icelaw: 還有更多沒講 包含大醬女 泡菜女 生薑女 有興趣可以自行g 09/27 23:30
→ icelaw: oogle 09/27 23:30
推 wingthink: 台灣女權還沒高漲到日韓那個極致吧，等真的到那種等級 09/27 23:30
→ wingthink: 一定很可怕 09/27 23:30
噓 jamesho8743: 日本女權崩塌? 男性大逃殺中笑到最後的人? 整個瞎扯 09/27 23:31
→ jamesho8743: 一堆 活在自己世界 我實在看不出來 最多就一拍兩散 09/27 23:31
→ jamesho8743: 而已 兩敗俱傷 哪有誰輸誰贏? 男的躺平當草食男 女 09/27 23:31
→ jamesho8743: 的就當老姑婆 你是怎麼決定誰崩塌誰勝利的? 09/27 23:31
日本是從單輸變雙輸 一起沉淪下去
推 sheng76314: 那我們現在要做的就是推動台灣女權 09/27 23:31
推 tang0715: 可以一讀但不完全贊同 舉例也有些極端 還有例如網路時代 09/27 23:32
→ tang0715: 的社群力量 取消文化這些也是很重要的因素 總之就是中國 09/27 23:32
→ tang0715: 那套物質決定論 09/27 23:32
推 icelaw: 還有 三拋 五拋 七拋族 09/27 23:33
※ 編輯: aa384756 (114.38.41.69 臺灣), 09/27/2021 23:34:54
→ tang0715: 20-30年前人們靠雜誌刊物形成共識 和現在又有差別 09/27 23:34
推 today0520: 推 09/27 23:37
※ aa384756:轉錄至看板 WomenTalk 09/27 23:37
推 jamesho8743: 要說女權崩盤 那男權早就在谷底了 躺下去都起不來了 09/27 23:38
→ jamesho8743: 對男女權到最後大家沒共識拉倒的話 就是雙輸破局 09/27 23:39
推 gina31126: 男的說要不結婚，娶越女來反制台女，從10年前就在說了 09/27 23:39
→ gina31126: ，怎麼到現在還沒奏效？ 09/27 23:39
→ pauljet: 很簡單的道理 藤島康介賺大錢 跟他一起多年女友沒結婚 09/27 23:40
→ pauljet: 娶超美coser美都輝 不到22歲 再自戀 也不好意思說 被甩 09/27 23:40
→ pauljet: 的藤島前女友是勝利者吧？美都輝有錢 有繁殖機會 確實是 09/27 23:40
→ pauljet: 最後的勝利者 09/27 23:40
→ pauljet: 當然台灣有女王有九把刀 誰是勝利者 不好說 09/27 23:41
推 icelaw: https://www.facebook.com/watch/?v=304986180294527 09/27 23:42
推 armay: 看來台南孬種是事實，廢到不行 09/27 23:44
推 btaro: 看年輕一代結婚率 比較像日本發展 09/27 23:49
推 jamesho8743: 日韓根本不能比 韓國其實沒女權 或說男女權根本實力 09/27 23:49
→ jamesho8743: 差距懸殊 一個民族的思想 很固定的 比中國儒家更儒家 09/27 23:49
→ jamesho8743: 的 就只有韓國了 連人際關係 說話用詞都要靠年齡來定 09/27 23:49
→ jamesho8743: 位 沒有比韓國更腐舊 更重力輕女的國家了 也是啦 小 09/27 23:49
→ jamesho8743: 地方靠這種嚴格的儒家思想 才能確保萬年統治 09/27 23:49
→ PECVD: 基本上呢，女權起伏震盪是無可避免的，平常會大聲嚷嚷的一 09/27 23:51
→ PECVD: 定要衝過頭，不講話的才會出來阻止一下，女權過高的結果必 09/27 23:51
→ PECVD: 然催生反制力量，到時會像日本還是像韓國就難說 09/27 23:51
推 h965715: 我竟然看完了... 09/27 23:52
推 nabiqueen: 有趣的長文，推個。 09/27 23:54
推 icelaw: https://tinyurl.com/5edm3y8w 09/27 23:55
→ icelaw: https://crossing.cw.com.tw/article/13235 09/27 23:55
→ PECVD: 話說台灣也有跟騷法了，哈哈！ 09/27 23:56
推 jamesho8743: 得到奧運金牌選手被攻擊 只因為她留了短髮 這在台灣 09/27 23:56
→ jamesho8743: 或其它國家是無法想像的吧 09/27 23:56
推 icelaw: 我對於女權壓迫 女權霸凌已經關注很長的一段時間 09/27 23:57
推 philip2364: 好文推推 09/27 23:58
推 jupto: 寫得好生動 不過戰與分裂本來就是人類的本質 今天不玩性別 09/27 23:58
→ jupto: 就是玩種族 不玩種族就是玩世代 反正強烈分裂下有了對抗的 09/27 23:59
→ jupto: 大BOSS人才會暫時集結成一體 所以戰男女其實是成本相對小 09/28 00:00
→ jupto: 的玩法 反正玩來玩去頂多生育率砍半這種成本還是可以接受的 09/28 00:01
→ ArrancarnNo4: 大師兄：我是說，在座各位都是垃圾 09/28 00:02
推 pauljet: 我們的奧運選手只因為想坐商務艙就被出征 還是國家答應 09/28 00:02
→ pauljet: 過的 在別國也很難像吧 09/28 00:02
推 icelaw: Megalia這個論壇不僅會稱呼男性為「韓男蟲」 09/28 00:03
→ icelaw: 甚至還有貼文，放了陰莖被切斷的血腥圖 09/28 00:03
→ icelaw: 並以此來嘲弄在韓戰中喪生的軍人 09/28 00:03
噓 isis656565: 女權壓迫女權霸凌wwww哪裡來的普信男對於性別理論如 09/28 00:03
→ isis656565: 此無知，還毫無論證能力，通篇帶風向寫成女權好壞男權 09/28 00:03
→ pauljet: 所以 未來的世界各個國家 有很大機率 會限制女性的墮胎 09/28 00:03
→ pauljet: 權XD 09/28 00:03
→ isis656565: 好棒，連反對女性主義的政治學者都不會認同這種低劣 09/28 00:03
→ isis656565: 的帶風向文好嗎 09/28 00:03
→ ArrancarnNo4: 體質不好的，被淘汰就好了，男女都是 09/28 00:03
推 jamesho8743: 韓國女性本來就地位低 根本沒什麼對抗男權的本錢 這 09/28 00:04
→ icelaw: 偷拍男性上廁所的畫面、或是說想要性猥褻小男童 09/28 00:04
→ jamesho8743: 種是扎根在大家思想裡的 連女人(尤其是老女人)自己 09/28 00:04
→ jamesho8743: 都會這麼認為 傳宗接代 讀書考功名 都還深植在韓國人 09/28 00:04
→ jamesho8743: 思想中 09/28 00:04
→ PECVD: 突然有人變韓國專家 09/28 00:04
→ pauljet: 你不想生 我就不讓你墮胎 大家來互相尊重 09/28 00:05
推 ivyL: 推 09/28 00:06
推 icelaw: https://bit.ly/2UKsAfp 09/28 00:06
→ pauljet: 美國都搞出心跳法案了 其他國家 不太可能開倒車 09/28 00:06
→ ArrancarnNo4: 男女魯蛇都是不需要什麼權的，乖乖獨身終老就是命， 09/28 00:06
→ ArrancarnNo4: 接受便是 09/28 00:06
推 Demonic1013: 這篇精彩 09/28 00:06
推 stopdog: 篇幅超長看完的很猛，直接放棄 09/28 00:06
推 kid3652: 兩性平權應該沒什麼問題，但自助餐型女權結果應該就是互 09/28 00:06
→ kid3652: 相傷害 09/28 00:06
→ pauljet: 我也不知道 竟然有反對女權主義的專家學者 是誰啊？ 09/28 00:07
推 jamesho8743: 戰是人類的本質沒錯 但合作也是人類的特性 合作雙贏 09/28 00:07
→ jamesho8743: 是現代社會的基礎 不然大家為了吃飯都去種田或打獵了 09/28 00:07
→ jamesho8743: 多想想合作能雙贏的局面 才是聰明人文明人 09/28 00:07
推 icelaw: 韓國也有激戰過 3公分的議題 CC 09/28 00:08
→ ArrancarnNo4: 反對女性主義的學者不少吧.... 09/28 00:08
→ pauljet: 川普 被當作是保守派代表 但他也不曾反對過女權主義 09/28 00:08
→ icelaw: 所以剪短髮會被認為仇男 背後也是其來有自 有背後的故事的 09/28 00:09
→ pauljet: 點個名啊 如果是卡諾瓦 他完全被污衊 他不曾反對女權主 09/28 00:09
→ pauljet: 義 09/28 00:09
→ ArrancarnNo4: 要看你說的反對是批評就算還是直接認為女性主義就是 09/28 00:09
→ ArrancarnNo4: 垃圾這種程度 09/28 00:09
→ PECVD: 所以女權患者拼命批評男性是為了創造雙贏的局面？ 09/28 00:10
→ icelaw: 「用兩隻手指抓麵包就是仇男啦！」獵巫延燒 就是這樣來的 09/28 00:10
→ pauljet: 紥草人自己打 大概就是這樣 09/28 00:10
推 Laurara: https://i.imgur.com/t7o6Pl0.jpg 補2016台灣遠見調查 09/28 00:11
→ icelaw: 過去曾有個統計是說韓男性器平均長度為6.9公分，之後就變 09/28 00:11
推 job5786: 不覺得男性會團結 賽局法則一旦有機會舔上去 還是會舔的 09/28 00:11
→ icelaw: 一種嘲諷，6.9也變成一個專門用語，用於諷刺韓國男性的生 09/28 00:12
推 ericsonzhen: 蠻有意思的觀點 09/28 00:12
→ icelaw: 殖器短小 09/28 00:12
→ pauljet: 當然為自己沒做過的事辯解 會被當作反女權代表 也不是太 09/28 00:12
→ pauljet: 意外 09/28 00:12
推 Laurara: 不過覺得文章有點穿鑿附會就是 結婚率低是先進國家的共 09/28 00:13
→ Laurara: 同問題 跟男權女權如何發展的關係不大 主要原因是受教育 09/28 00:13
→ Laurara: 一來延長女性進入社會的時間 二來提升女性的經濟水平無 09/28 00:13
→ Laurara: 須靠男人 如阿富汗女性識字率提升20年來結婚率大降 看來 09/28 00:13
→ Laurara: 也就韓男比較激烈而已 日本跟中國沒有主流在討論女權吧 09/28 00:13
→ pauljet: 意義上就是only you 為自己辯解這種程度 09/28 00:14
噓 jamesho8743: 韓國女權會激進 是因為她們被壓制的很慘吧 09/28 00:15
→ ArrancarnNo4: 女權或女性主義流派太多，有時候女權主義內部也會 09/28 00:16
→ ArrancarnNo4: 互相反對，比如Camille Paglia自己就有大肆批評過某 09/28 00:16
→ ArrancarnNo4: 些女權主義者，基本上反女權的學者、作家或名人一 09/28 00:16
→ ArrancarnNo4: 直都有，只是看批評的程度高低罷了 09/28 00:16
噓 jamesho8743: 韓男是因為大男人主義 很怕女生反過來騎在他們頭上 09/28 00:16
→ jamesho8743: 千百年的既得利益 哪能鬆手 當然要強力壓制 把女的 09/28 00:16
→ jamesho8743: 穩穩的騎在胯下 09/28 00:16
→ aa384756: 有可能 但日本的傳統社會壓制也不比韓國差 為何日本沒有 09/28 00:18
→ aa384756: 走像韓國這種極端對立 09/28 00:18
推 Laurara: 民族性吧 韓國人本來就聽說是比較剽悍 ？XD 09/28 00:19
推 garyjade: 推，竟然看完了 09/28 00:19
推 icelaw: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2109426 09/28 00:20
→ icelaw: 現在許多2、30歲的女性透過小說和電影，發展出一種毫無根 09/28 00:20
→ icelaw: 根據的受害者心態，認為自己受到了歧視。 09/28 00:21
推 pauljet: 其實在兩性戰爭中 競爭對手始終是同性 女性就是更年輕的 09/28 00:22
→ pauljet: 女孩 男性就是更有錢的男人 09/28 00:22
→ icelaw: 為什麼剪短髮會被認為是仇男 我調查了一下 09/28 00:23
→ icelaw: 南韓許多女權網站 把不化妝 剪短髮 (不女人化)當作對抗 09/28 00:23
推 jamesho8743: 日本古代也是重男輕女的沒錯 但他們沒有搞儒家那一套 09/28 00:24
→ jamesho8743: 地理位置來說 韓國都是丘陵 封閉的半島 日本是個四 09/28 00:24
→ jamesho8743: 面皆海又處在東西方中間的島 跟台灣一樣 廣泛接受外 09/28 00:24
→ jamesho8743: 來的思想 基本上他們思想受美影響很大 09/28 00:24
→ icelaw: 父權的具體標籤 這樣做的女人 就是支持想女權的標籤 09/28 00:24
推 pauljet: 大和撫子 到世界各國都受歡迎 韓國女性有什麼可比 整形 09/28 00:25
→ pauljet: 嗎？ 09/28 00:25
推 Laurara: 你如果有日本朋友 大概會感覺他們其實蠻要求性別該有性 09/28 00:26
→ Laurara: 別的樣子的 所以男性不能力氣比女生小 要比女生會賺錢 09/28 00:26
→ Laurara: 女性要會做菜會打扮 當然未必會那麼符合 但是日本人會覺 09/28 00:26
→ Laurara: 得自己就是該那樣 達不到的話是自己不對的感覺 所以要說 09/28 00:26
→ Laurara: 男女權的話沒什麼感覺誒 當然我認識沒很多 只是相處感覺 09/28 00:26
推 icelaw: https://tinyurl.com/d7dz7ta4 09/28 00:26
→ pauljet: 日本女性的市場不受限 當然沒必要那麽激烈要日本男性買 09/28 00:27
→ pauljet: 單啊 09/28 00:27
→ aa384756: 一般都是說海島國家地狹人稠資源短缺性格偏激 你這邊反 09/28 00:27
→ aa384756: 過來 09/28 00:27
→ icelaw: 受歐美的女權運動「#MeToo」效應影響 掀起一個名為「#Esca 09/28 00:28
→ icelaw: 「#Escape the Corset」的女權運動 09/28 00:28
→ pauljet: 日本女性 在台灣 韓國 甚至歐美 都是第一等搶手 韓國女 09/28 00:28
→ pauljet: 性 你只會得到一個問號 有整形嗎？ 09/28 00:28
→ icelaw: 不少韓國女生都把長髮剪去、把化妝品扔掉，然後拍照上傳 09/28 00:28
→ icelaw: 至Instagram，以示自己支持「#Escape the Corset」的女權 09/28 00:29
→ icelaw: 運動。這個運動是針對韓國對女性的傳統審美觀 09/28 00:29
→ icelaw: 化妝、長髮、不能戴眼鏡，參與運動的韓國女生目的就是要 09/28 00:29
→ pauljet: 市場大 她幹嘛要跟你搞極端對立 又不是沒人要 09/28 00:29
→ icelaw: 打破這種單一的審美觀。 09/28 00:29
噓 jamesho8743: 如果今天我是韓男 我也是百分百反對女權啦 能讓女生 09/28 00:30
→ jamesho8743: 地位低下跪舔為何不幹 讓女權興起爬起來要求東要求 09/28 00:30
→ jamesho8743: 西的那日子就很難過了 另外最重男輕女的 反而是老太 09/28 00:30
→ jamesho8743: 婆老女人 韓國老實說 根本沒有女權土壤 當然少數的女 09/28 00:30
→ jamesho8743: 權團體就必須得用更激進的方式 09/28 00:30
推 Laurara: 中國的話 看到的都是工作穩定趕快領證啊 不然會放到大齡 09/28 00:31
→ Laurara: 說很戰男女權也沒啥感覺 真的有嗎 好幾年沒去對岸論壇了 09/28 00:31
→ pauljet: 你在打孔劉的臉嗎XD 09/28 00:31
推 icelaw: 大聲向社會宣告：不會再被傳統審美觀主宰人生 09/28 00:32
推 Laurara: 我覺得這篇文章有點像是ptt某些id拿周xx之類的女生來說 09/28 00:33
→ Laurara: 這是女生主流意見導致男生恐婚 其實不是主流阿XD 09/28 00:33
→ icelaw: 韓國人的個性本來就是東亞最硬的 所以雙方的手段就很激烈 09/28 00:34
→ pauljet: 韓國男人 娶外國女性很多的 不侷限在韓國女人 有必要打 09/28 00:34
→ pauljet: 壓韓國女性 然後娶外國女性嗎？ 09/28 00:34
→ icelaw: 一個互相傷害的概念 09/28 00:34
→ pauljet: 怎麼說 因為我看太多韓國台灣婚姻 反而不覺得 真的有那 09/28 00:35
→ pauljet: 麽大男人 09/28 00:35
噓 jamesho8743: 沒有喔 海島國家樂觀隨和較多 因為接受各方資訊 又 09/28 00:36
→ jamesho8743: 跟各方做生意 看得多自然比較多種觀點 有新鮮空氣流 09/28 00:36
→ jamesho8743: 入 封閉地形的 萬年不變 保守陳舊 資源是短缺沒錯啦 09/28 00:36
→ jamesho8743: 大陸 韓國也是資源不多 一個小半島 資源短缺會偏激 09/28 00:36
→ jamesho8743: ? 09/28 00:36
→ pauljet: 台女什麼樣你都知道 大男人主義 就離婚啦 09/28 00:36
→ pauljet: 我認識的韓台婚姻數 直逼中台婚姻數啊 09/28 00:37
噓 st89702: 鬼扯一通順便偷渡意識形態 09/28 00:41
推 jamesho8743: 韓國的女權 就是連剪短髮的權利都沒有 就知道地位怎 09/28 00:43
→ jamesho8743: 麼樣了 09/28 00:43
推 callsign1017: 女權加油! 這樣人口可以再減一波 09/28 00:43
推 icelaw: J你在亂扯甚麼 是因為女權把短髮+不化妝 作為對抗父權的 09/28 00:45
→ icelaw: 標籤 09/28 00:45
推 xdccsid: 還是有個問題啦，在過去沒開戰的情況韓國女性能短髮嗎， 09/28 00:45
→ xdccsid: 剪短會被噴嗎，如果過去不會現在會那就只有受到男女戰爭 09/28 00:45
→ xdccsid: 影響而已 09/28 00:45
→ icelaw: 所以 才會被韓國仇女團體獵巫 這是因果關係 09/28 00:45
→ icelaw: 用邏輯思考好嗎 09/28 00:46
→ jupto: 其實整個東亞都沒有女權的土壤啦 所以最後都是要用激進手段 09/28 00:46
→ xdccsid: 畢竟短髮這個特徵已經被貼標籤了，哪怕你只是覺得熱而已 09/28 00:46
→ xdccsid: ，社會別人看了可不這麼認為 09/28 00:46
推 Laurara: 還有日本韓國沒有積極追求女性 也是有點胡扯 長得稍微還 09/28 00:46
→ Laurara: 可以看 去日本就一堆搭訕 學生時認識的日男朋友也都說未 09/28 00:46
→ Laurara: 來會想結婚 (可能文內統計是現實的打擊) 韓國女生朋友也 09/28 00:46
→ Laurara: 是說韓男約女生出去一定會請客 anyway 覺得文章對什麼女 09/28 00:46
→ Laurara: 權又大輸了之類的話覺得很鬼扯 看看就算了~.~ 09/28 00:46
推 momojj: 有趣推 09/28 00:46
→ jupto: 畢竟從上到下男尊女卑 女人就是孵蛋器的概念 深植人心 09/28 00:47
→ icelaw: 就跟 有些男生 會在戴上 左耳環 大家也知道你想表達甚麼 09/28 00:47
噓 Kissess: 覺得剪短髮+不化妝是對抗父權的 會不會太敏感了？？ 09/28 00:47
噓 jamesho8743: 女權也不是問題的本質啦 大家看不清 男女爭權的本質 09/28 00:47
→ jamesho8743: 就是環境 世界扁平化競爭激烈 人口過多 資本主義貧富 09/28 00:47
→ jamesho8743: 差距大 導致大家生活不易 在那邊戰就是弱弱相殘而已 09/28 00:47
→ jamesho8743: 但也是必然 大家想活下去 09/28 00:47
→ icelaw: 訴求好嗎 某些動作被標籤化的時候 本來就要小心 09/28 00:47
→ xdccsid: 這篇確實是太過偏頗，把一切問題歸咎女權上 09/28 00:48
→ icelaw: 就跟刺青 在日本就是黑道的標籤化 去日本就是不能進入澡堂 09/28 00:48
→ icelaw: 你做了這些標籤化的行為 容易被誤會 本來自己也有責任好嗎 09/28 00:48
→ xdccsid: @Kissess 現在的韓國人可不這麼認為，環境不同不能拿我 09/28 00:49
→ xdccsid: 們的思維去看韓國那 09/28 00:49
→ icelaw: 你男生戴左耳環 可能會被GAY搭訕 約泡 也是同理 09/28 00:49
→ icelaw: 不想被誤解 就避開那些容易被誤解的標籤 就這麼簡單 09/28 00:50
推 ogsogsogs: 一切主張都建立在利益上 09/28 00:51
→ jupto: 簡而言之東亞這種對女人唯一期待只有孵蛋的社會裡根本別想 09/28 00:51
→ icelaw: https://tinyurl.com/d7dz7ta4 09/28 00:51
→ xdccsid: 其實女權問題比較像催化劑，將已有的經濟問題和衍生的勞 09/28 00:51
→ icelaw: 短髮+不化妝被認為是對抗父權的標籤 其來有自 09/28 00:52
→ xdccsid: 動力問題大幅激化並倒向男女對立，結果而言都是勞動力被 09/28 00:52
→ xdccsid: 迫減少 09/28 00:52
→ jupto: 玩女權最後只會造成對立而已 畢竟男人對女人唯一的要求就只 09/28 00:52
→ icelaw: 你不去了解人家的背景 當然會覺得奇怪啊 09/28 00:52
噓 jamesho8743: 好笑 剪短髮是標籤化的行為 誰定義的? 男權說了算 責 09/28 00:52
→ jamesho8743: 任都在別人 09/28 00:52
→ xdccsid: @jupto 你要這麼極端我也是不反對啦 09/28 00:53
→ icelaw: 上面的連結給你啦 自己去看好嗎 09/28 00:53
→ jupto: 有孵蛋 你不幹了那男人幹嘛跟你交流自然是演變成對立局面 09/28 00:53
推 pauljet: 其實我不好意思說 人家想免費打砲 不等於想跟你戀愛結婚 09/28 00:53
→ pauljet: 搭訕大部份是想打免費砲 跟什麼戀愛都差太多 09/28 00:53
→ xdccsid: 短髮標籤可不是男權貼的，是女權貼的喔 09/28 00:53
→ jamesho8743: 對抗就對抗 那又怎樣 重點是有沒有這個權利 有沒有這 09/28 00:53
→ jamesho8743: 個自由可以做而不受批評 09/28 00:53
推 Laurara: http://i.imgur.com/qxBqWbU.jpg 還有日本女性希望的年 09/28 00:53
→ Laurara: 收入是640萬年薪 所謂的有工作不家暴就行是哪來的啊= = 09/28 00:53
→ Laurara: 大部分學者都是在說結婚率降低是因為女性的教育跟經濟地 09/28 00:53
→ Laurara: 位提升 這篇奇葩在說女權害的男權勝利 還被特地轉過來XD 09/28 00:53
→ icelaw: 剪髮+不化妝 就是韓國女權團體為了響應「#MeToo」的女權 09/28 00:53
→ icelaw: 活動 09/28 00:54
→ icelaw: 不少韓國女生都把長髮剪去、把化妝品扔掉 09/28 00:54
→ xdccsid: 結婚率下降這篇就講的很奇怪了 09/28 00:54
→ icelaw: 以示自己支持「#Escape the Corset」的女權運動 09/28 00:54
→ pauljet: 搭訕的男人多 可能是看起來比較隨和 容易這樣 09/28 00:54
→ icelaw: 你可以做啊 那你就要為你做的行為負責 就這麼簡單 09/28 00:55
→ icelaw: 不必為自己行為的負責的 只有小孩好嗎 09/28 00:56
→ xdccsid: 可能可以找下結婚率和生育率在男女對立最嚴重時的數據曲 09/28 00:56
→ xdccsid: 線，可能可以找到影響的因素 09/28 00:56
→ pauljet: 我是不知道心跳法案有什麼權利啦 根本就把女性當行走子 09/28 00:56
→ pauljet: 宮 我也是反對心跳法案 我反對沒用啦 09/28 00:56
→ icelaw: 就跟你去刺青一樣 一旦刺青了 這輩子就別想去日本澡堂 09/28 00:57
→ icelaw: 這就是做的代價 09/28 00:57
推 jupto: 勞動力減少跟男女對立沒啥關係 就只是單純內卷只是這篇過分 09/28 00:57
→ bndan: 集體躺平不是大家"講好的" 是現實所迫逼的他們一起這樣做 09/28 00:57
→ pauljet: 倒是你問我 會不會跟女性的訴求 一起上街抗議 我直接回 09/28 00:57
→ pauljet: 不可能 09/28 00:57
推 doomsday1234: 東亞經濟紅利結束了，又要回到封建時代的一男多女 09/28 00:58
→ jupto: 放大了內卷對於兩性衝突的影響 09/28 00:58
→ bndan: 台灣也有這頃向 只是還不夠明顯而已 理由就是整體還不夠爛 09/28 00:58
→ doomsday1234: 然後沒錢的男人終老一輩子 09/28 00:58
→ bndan: 人廢掉是做什麼爭扎都沒有希望的那種 在台灣還有很多職業是 09/28 00:58
→ pauljet: 即使我反對心跳法案 我也不會為否決它上街抗議 09/28 00:58
噓 jamesho8743: 東亞只有韓國沒女權土壤吧 日本台灣甚至中國哪個國家 09/28 00:59
→ jamesho8743: 的女孩不能剪短髮? 還會被視為女權?? 在這些國家剪短 09/28 00:59
→ jamesho8743: 髪有時還被視為先進的象徵 因為這是歐美的風氣 09/28 00:59
→ bndan: 充滿希望的(猶其是門外人來看的情況) EX:工程師 只能說等這 09/28 00:59
→ bndan: 個+出口爆光 那時日本路線大家就可以體會一下 什麼叫男性 09/28 00:59
→ bndan: 集體躺平 XD 09/28 00:59
→ pauljet: 或是更簡單 公投決定 我不會去投票 09/28 01:00
推 icelaw: 台灣人在亞洲出了名的軟+不團結 所以應該不會走到日韓那樣 09/28 01:00
推 xdccsid: 台灣目前只有一點苗頭，有部分是經濟沒爛到底，對立程度 09/28 01:00
→ xdccsid: 還不夠嚴重，政治環境不穩定（外患） 09/28 01:00
→ bndan: 這文雖然是以中國思考模式立論 和我們思考模式大相逕庭 09/28 01:00
→ icelaw: 會集體發動甚麼仇男仇女的活動 09/28 01:01
→ pauljet: 因為這是女性的課題 我不會發表意見 09/28 01:01
推 jamesho8743: 封建根本回不去好嗎 韓國只是一個特例 09/28 01:01
→ xdccsid: 台灣走的應該是日本那全體躺平 09/28 01:01
→ bndan: 但是談到現實面的那塊"他們"說的那套才是真正更貼近的 畢竟 09/28 01:01
→ bndan: 是以"物"為本來立論 和台灣這邊廣範的以人來立論 我們反而 09/28 01:02
→ bndan: 容易講出些背離現實的事... 09/28 01:02
→ bndan: 另外假設這文資料整理沒有太多錯誤的話 那日韓不是因為大男 09/28 01:02
→ bndan: 人主義造成他們女權落後 而是他們女權早已經被一波掃進歷史 09/28 01:03
→ xdccsid: B大同意，這篇在經濟層面和男女權對立的交互影響還挺有 09/28 01:03
→ xdccsid: 趣的，只是講的太武斷而已，如果有加入其他因素的話就更 09/28 01:03
→ xdccsid: 有說服力 09/28 01:03
→ bndan: 並且創造出 利己主義者大勝的規則 這套規則是現行歐美/台灣 09/28 01:03
→ bndan: /中國才在傳的(紅藥丸就是之一) 09/28 01:04
→ xdccsid: 但是這作者是寫書，書名針對男女權問題，所以可能是刻意 09/28 01:04
→ xdccsid: 寫的偏頗，讓焦點不失焦吧 09/28 01:04
推 icelaw: 台灣人就是B型社會 做事青菜就好 所以也很難走到A型社會的 09/28 01:05
→ bndan: 只能說人類真的沒有新鮮事阿 台灣該走的路 日韓都演了一輪 09/28 01:05
→ icelaw: 日本那樣 完全佛性的狀態 09/28 01:05
→ bndan: 這就跟買股票一樣 這波最終勝利者該怎做 那大家就跟著做就 09/28 01:05
→ bndan: 對了 XD 09/28 01:05
→ icelaw: 日本就是個性嚴謹 不想打擾到別人 愛讀空氣之類的 才會走 09/28 01:06
→ icelaw: 向佛系男 草食男的社會 09/28 01:06
→ xdccsid: 但這個是人群總體意志，要像買股票那樣實在很難，通常都 09/28 01:06
→ xdccsid: 是走失敗的老路啦 09/28 01:06
推 jupto: 其實什麼權都沒差 重點都是要爭就要知道自己籌碼是什麼? 09/28 01:06
→ xdccsid: 台灣的隨便反而跟日本的不打擾他人有點類似 09/28 01:07
→ jupto: 東亞女權失敗的基本原因就是女性只有孵蛋一個籌碼 但是女權 09/28 01:07
→ jupto: 的本質又是要讓女性從只能孵蛋的命運中解放 所以根本沒戲 09/28 01:08
推 zeffy: 有化粧說妳化粧詐欺 沒化粧說妳反男權 有病就去看醫生 09/28 01:08
推 shibapop: 這就是我要看到的血流成河XD 09/28 01:10
推 xdccsid: 總體意識形態上東亞女權一直無法發現，試圖脫離經濟依賴 09/28 01:10
→ xdccsid: ，達成經濟自主的問題可能才是重點，以前女權都在婚姻還 09/28 01:10
→ xdccsid: 是什麼其他的花太大力氣 09/28 01:10
推 jamesho8743: 除了韓國 看不出東亞女權有失敗 女權在世界上來講 是 09/28 01:11
→ jamesho8743: 一直都有在上升 這也是符合文明跟人權的 再來 看BF 09/28 01:11
→ jamesho8743: 版 就知道 台灣的女權很成功 或者過份成功了 每天一 09/28 01:11
→ jamesho8743: 堆人在這邊攻擊女權 我倒很少在版上看到什麼女權的 09/28 01:11
→ jamesho8743: 騎士有 09/28 01:11
→ jamesho8743: 贏家不會每天叫 09/28 01:12
→ xdccsid: 台灣算溫和轉型不錯的，就比較需要擔心出現激進把之前的 09/28 01:13
→ xdccsid: 成果都毀了 09/28 01:13
推 xdccsid: 之前的雞排metoo就有點跡象，說實話若不是雞排妹台灣也 09/28 01:15
→ xdccsid: 有可能吹起metoo風，至於結果會往哪走就很難講 09/28 01:15
推 okcDurant35: 結論就是 真的要求公平 反而女性先受不了 因為他們要 09/28 01:16
→ okcDurant35: 的不是公平 而是自己爽 合理壓榨男性 就是女權自助餐 09/28 01:16
推 wangm4a1: 歐美就沒事 亞洲都玩假的 09/28 01:17
→ bndan: 女權為何在高度經濟爆發時才會吵到最高? 就是因為$$多到人 09/28 01:17
→ bndan: 可以想其他事 這時才會有這麼多人參與這"活動" 09/28 01:18
推 xdccsid: 歐美不是沒事，光美國之前的metoo就搞的雞飛狗跳了 09/28 01:18
→ bndan: 但問題點是經濟不會永遠都在爆發狀態更甚的 長期消耗而非累 09/28 01:18
推 Laurara: 台灣人普遍膽小怕事愛面子 政府又很愛假裝自己平權人權 09/28 01:18
→ Laurara: 先驅 這20年來該立的法都立一立了 沒什麼激進的空間 09/28 01:18
→ bndan: 積的情況下 試圖從男人身上爭取更多的"利益" 這方向就錯了 09/28 01:19
→ bndan: 在台灣也很多號稱小資女經濟自主過活沒問題 但試想經濟衰退 09/28 01:19
→ xdccsid: 若照經濟觀點的話，現在看台灣的性別問題可能還不夠準確 09/28 01:20
→ xdccsid: ，畢竟雖受疫情影響服務業下滑，但電子出口等依舊在成長 09/28 01:20
→ bndan: 相關退休金也都爆炸後(含健保) 這時還能繼續小資女嗎? 日本 09/28 01:20
推 shibapop: 臺灣男性躺平主要是因為低薪高房價物價。但扼殺生育率的 09/28 01:20
→ shibapop: 總歸都是經濟條件 09/28 01:20
→ bndan: 其實就是個很直接的借鏡 雖然他們衰退20年還是餓死的駱駝比 09/28 01:21
→ bndan: 馬大 但他們應該最有感 當現實所迫造成只能躺平後 本來女性 09/28 01:22
→ bndan: 還能爭的 什麼都沒有了 09/28 01:22
推 xdccsid: 而底層男性本來就是最底沒啥好爭的，有人要搶你自然是赤 09/28 01:23
→ xdccsid: 腳不怕穿鞋的 09/28 01:23
推 crazyM: 推! 09/28 01:25
推 Mercury0625: 簡話一句 不要的最大 09/28 01:26
推 xdccsid: 我覺得當經濟環境惡劣到一定比例以上想婚或已婚女性家庭 09/28 01:26
→ xdccsid: 受到影響時，激化問題才會真正浮現 09/28 01:26
推 z22771187: 值得細細讀這篇 09/28 01:27
推 jupto: 其實這個問題就是女性手上有什麼籌碼的問題歐美能爭是因為 09/28 01:28
推 nerv7779: 有趣的論點。推! 09/28 01:28
→ jupto: 他們女性除了生育還有其他能力是社會所需要的 09/28 01:28
→ jupto: 但是東亞就沒有啊 社會就只要女性生育其他東西找男人要就好 09/28 01:29
推 spencerwu85: 推好文 09/28 01:30
→ jupto: 所以女人要爭女權只能走向對立 就女人自己過自己的日子男人 09/28 01:30
→ jupto: 自己過自己的 日韓因為經濟衰退無法維持雙倍的勞動人口最後 09/28 01:31
→ jupto: 女人連自己過自己的選擇都沒有 但是台灣沒這麼慘所以最後 09/28 01:32
→ jupto: 就只是走向對立互不相干的局面 09/28 01:32
推 von912: 要不是韓國太大男人主義，韓國女權還會那麼激進嗎？我從小 09/28 01:36
→ von912: 就覺得為什麼要分什麼男權女權，男權就是傳統，女權這個字 09/28 01:36
→ von912: 的定義好像真的不是很明確，為什麼不直接宣導平權就好 09/28 01:36
推 jiaaa1014: 有趣推推 09/28 01:37
噓 HSNUYang: 看完了，浪費時間 09/28 01:46
→ wingthink: 玩個D2r回來推文就快爆了，看來這篇很適合大戰 09/28 01:47
推 deathly: 無所謂啦 反正17414 哪有差? 男性真的要去學女性的看法 09/28 02:03
→ deathly: 在我看來 女性有太多東西值得男性學習了 09/28 02:03
推 Laurara: 現在ptt也蠻多人提倡不婚不生安樂死 個人也覺得不錯 09/28 02:05
→ deathly: 永遠 永遠不要當舔狗就這樣 管他的傳統壓力 09/28 02:05
推 toastade: 推，明早再看 09/28 02:07
推 Spartaa: 其實就是物極必反啊 09/28 02:10
推 linjason430: 好文推 寫的很用心 立論很新奇 09/28 02:12
噓 yuzukeykusa: 直接寫一句老子告訴你都是女權的錯就好啦～日本婚後 09/28 02:18
→ yuzukeykusa: 想雙薪，老婆年收至少要300萬以上或低於100萬繼續報 09/28 02:19
→ yuzukeykusa: 扶養才相對划算這點，作者不知道吧？ 09/28 02:19
推 kai2573: 滿合理的 推 09/28 02:23
→ raymonccheng: 好文 09/28 02:24
推 beatme0930: 推推 09/28 02:28
推 arthurko3: 好文推一個 還沒看完不過挺好奇台灣的發展 09/28 03:08
推 jy60415: 有趣 09/28 03:09
推 Fallen27: 好文推 09/28 03:14
噓 monoceania: 別女權了 除了撕裂社會 得不到什麼好處 最後得利的都 09/28 03:27
→ monoceania: 是男性 難道你要讓中國的結局也變成日韓？ 09/28 03:27
→ monoceania: 資訊很片面 結論很滿 適合ptt的風向 09/28 03:27
→ monoceania: 文 09/28 03:28
推 ahaha777: 承認自己是廢物直接躺平真的很輕鬆 有車有房有存款 看著 09/28 03:32
→ ahaha777: 同學因為婚姻小孩在唉唉叫 我都半退休了 09/28 03:32
推 ahaha777: 台灣男女平均壽命的增長變化很明顯男性付出比女性高太多 09/28 03:36
→ ahaha777: 當人多好 幹嘛當個叫作男人的畜生 09/28 03:36
推 touchbird: 中國也是生育率崩超大 差不多慘 09/28 04:48
推 RaiGend0519: 居然把版上一直在喊得男性求偶焦慮的來由、應對及結 09/28 04:53
→ RaiGend0519: 果寫得清清楚楚又完整...太屌惹這篇 09/28 04:53
推 yoyo830917: 讚喔 09/28 05:03
推 RaiGend0519: 綜觀全文認為笑到最後的是日本的Alpha化或御宅化的 09/28 05:04
→ RaiGend0519: 母胎單身自賺自花並且從沒有在外面女人身上花過一毛 09/28 05:04
→ RaiGend0519: 錢的究極精緻利己主義者 09/28 05:04
→ RaiGend0519: 再加上韓國的遇到戀愛婚姻問題跟女權攻擊男性就兩手 09/28 05:04
→ RaiGend0519: 一攤喊分手Ｒ這ＭＯ簡單或者附和對對妳是對的所以單 09/28 05:04
→ RaiGend0519: 身一輩子Ｒ的保守主義者 09/28 05:04
→ RaiGend0519: 最後就是堅持真。兩性平權的女性這三種 09/28 05:05
推 RaiGend0519: 欸幹，想一想圈子內真的一大群這種人...不結婚不戀愛 09/28 05:15
→ RaiGend0519: 懶得碰異性買車買電腦買遊戲買模型玩自己的，台灣大 09/28 05:15
→ RaiGend0519: 概就是日本現況的一半（躺平 + 究極精緻利己主義者） 09/28 05:15
→ RaiGend0519: + 韓國保守派對抗對手火力的一半吧 09/28 05:15
→ RaiGend0519: 畢竟真的想結婚的男性感覺還是很多，只是時代一直在 09/28 05:16
→ RaiGend0519: 變，生活圈文化輸出一直在傳染，台灣男性感覺也離日 09/28 05:16
→ RaiGend0519: 韓完全體不遠了 09/28 05:16
→ howshue: 很有趣的文 但看到中國男女平等的良好傳統還是很想吐槽 09/28 05:50
推 revorea: 不管什麼狗屁權，最後核心還是都回到經濟學 09/28 05:55
推 wz02022: 我就廢啦 09/28 06:58
→ wz02022: 台灣比較接近日本 但沒日本這麼躺 09/28 06:59
推 s213092921: 沒有男人買單付出，女權終究煙消雲散 09/28 07:03
→ PECVD: 1.對，我就廢，2.比妳更正義！ 09/28 07:06
推 Aaron1002: 不知道認真研究這篇的性別比例是怎樣 09/28 07:09
推 YJJ: 看來沒人對文章的歷史部分提出疑慮 09/28 07:15
推 captainmm: 與其說這篇在講性別戰爭 實際上在講「當東亞經濟發展的 09/28 07:17
→ captainmm: 紅利耗光之後」 因為貧富差距惡化 結果資本家勝利組笑 09/28 07:17
→ captainmm: 看名為男女權互戰的韭菜互相傷害 09/28 07:17
→ captainmm: 女性在惡劣的經濟環境下更容易拿不到好的薪資 09/28 07:18
→ captainmm: 停止名為男女權互戰的韭菜大戰 最簡單的方法是一起起來 09/28 07:19
→ captainmm: 對抗整體的經濟危機 減緩貧富差距 09/28 07:19
→ captainmm: 經濟有增長男女戰爭才不會越來越惡化 不過東亞經濟紅利 09/28 07:20
→ captainmm: 耗光有各種政治經濟因素和國際情勢 說起來簡單做起來難 09/28 07:20
→ captainmm: 兩性如果都拿勝利組的標準互相威脅和議價 大的經濟環 09/28 07:22
→ captainmm: 境不變 最終還是兩敗俱傷 09/28 07:22
推 momo1119: 優文 09/28 07:31
→ foxvera: 整篇只有一個重點 09/28 07:33
→ foxvera: 什麼父權女權都假的，大家來搶錢是真的，經濟不好就來內 09/28 07:33
→ foxvera: 卷，卷輸的就滾出市場而已 09/28 07:33
噓 k798976869: 父權壓迫啦 憑甚麼女性卷不贏 09/28 07:34
推 axz123999: 好文推推 09/28 07:49
推 strlen: 不錯的歷史推導 09/28 08:02
推 s213092921: 男女躺平是完全不同的意義的，如果男人躺平解放去責任 09/28 08:18
→ s213092921: 化，那麼整個社會生產力下降，放在哪個國家都是不被允 09/28 08:18
→ s213092921: 許的，所以中國前陣子封殺躺平關鍵字 09/28 08:18
→ s213092921: 相反女性解放對經濟增長是有利的，因為有責任感理性消 09/28 08:19
→ s213092921: 費，考慮家庭，好好教育子女後代的女人，也就無法成為 09/28 08:19
→ s213092921: 消費主體，被資本收割的韭菜了 09/28 08:19
推 reinli: 好文 推 09/28 08:29
推 rewqasdf: 台南真廢 舔狗一堆 09/28 08:29
推 i376ers: 有趣的文章 推 09/28 08:34
推 VoV: 這篇寫得不錯,可惜推文還是有女權自助餐仇男單身魯蛇老阿姨在 09/28 08:35
→ VoV: 崩潰,是被戳到痛處嗎？(笑) 09/28 08:35
推 giexzcvb: 好文推推 最終什麼權什麼權都是圍繞著錢 哈 09/28 08:35
→ chith: 最終都導向女生找不到男人所以輸了 09/28 08:39
→ chith: 但很多女性其實連1秒都不曾想過要依附男人啊 09/28 08:39
→ chith: 所以真正輸掉的是父權體制的既得利益者吧 09/28 08:39
推 fakejoker: 好文推個 歷史總是驚人的相似 09/28 08:44
推 Doralice: 其實寫得不錯。 很多社運都有的通病就是僅僅依賴理念， 09/28 08:46
→ Doralice: 但群體中不同位置的期望本來就不同，別說異性，傳統分工 09/28 08:46
→ Doralice: 下獲益的同性也不會成為盟友吧。 09/28 08:46
推 tomwhite: 我只能說已經晚了。 因為我的想法已經不約而同的跟文中 09/28 08:48
→ tomwhite: 的男生一樣了 09/28 08:48
→ tomwhite: 而且我覺得不會只有我這麼想 09/28 08:48
→ tomwhite: 大多男生想結婚真的是長輩壓力 09/28 08:48
→ tomwhite: 如果跟我一樣放開大概沒什麼結婚慾望 09/28 08:48
推 jerry99881: 推 09/28 08:50
推 benny3579: 超級優文 09/28 08:51
推 ghgn: 台灣不可能像日韓那樣拉 男的一堆舔狗 給點好處就跪舔 09/28 08:51
推 Doralice: 甚至翻不了身的女性本身還更討厭高薪菁英女做到了「她 09/28 08:52
→ Doralice: 們自認為是因性別才做不到的」，而酸言酸語 09/28 08:52
推 rewqasdf: 某t沒用的 台巴子男想婚遠高於女 09/28 08:53
推 a91544: 好文推 09/28 08:54
推 ghgn: 台灣男性會躺平? 笑死 一個普女貼上來沒見面就要匯錢 09/28 08:56
推 gymfantasy: 台灣男生廢在再爛的盤都會接 爸媽會哭死 09/28 08:57
→ ghgn: 台灣男性一堆想婚的 不可能走到像日韓那樣 09/28 08:57
→ chith: 就是女權有發展起來才會造成現在的境地，大家都少了結婚的 09/28 08:59
→ chith: 壓力，女生不必要靠男人活，男生也不必要養女人 09/28 08:59
→ chith: 但就是思維還停在過去才會覺得女人結不了婚就輸了，或女人 09/28 08:59
→ chith: 大齡未婚只會掉價什麼的 09/28 08:59
→ chith: 這個勝負或價值，如果根本不在乎，那還有意義嗎 09/28 08:59
→ chith: 會因此氣噗噗的只有求偶焦慮的男人跟找不到ATM的女人囉 09/28 08:59
推 tomwhite: 我覺得不會啊。十年前我也是各種想婚。現在 。舔狗 09/28 09:00
→ tomwhite: 終究是會醒的。要多久時間而已 09/28 09:00
→ tomwhite: 只能說這也是資訊流通的好處吧 09/28 09:03
→ tomwhite: 以前的話肯定會覺得是普世價值 09/28 09:03
→ tomwhite: 現在我覺得還是為自己活比較重要 09/28 09:03
推 nova27: 韓國男性對婚姻沒有一致啊 09/28 09:07
推 jimmy888: 優文 09/28 09:08
推 a026537: 推 09/28 09:09
推 Noback: 台男也走一樣的道路了，只是你們不認得 09/28 09:14
→ Noback: 以現在的生育率，台灣下一代人1/3-1/2會是東南亞移民的伊 09/28 09:15
→ Noback: 斯蘭教徒，伊斯蘭教徒的女權如何，何不欣賞印尼阿富汗？ 09/28 09:15
推 medama: 推 不管男女都要好好充實自己 才是正道 09/28 09:17
推 Rivendare: 這篇很屌 推薦 09/28 09:18
推 Noback: 反正一堆想婚的男性還是離婚都變成loser，情況也會變得跟 09/28 09:19
→ Noback: 日韓差不多了。到最後不結婚的才是贏家 09/28 09:19
推 Laurara: 這篇的標準好像是男人不婚是勝利者 女人不婚就輸了 XD 09/28 09:25
→ Laurara: 為什麼不能男女都不婚就而成就雙贏呢 09/28 09:25
推 J7viHH: 我覺得分析的很棒耶 09/28 09:26
推 ivycheng0415: 文章有些內容不錯，引人思考。文中所指的在爭權戰爭 09/28 09:27
→ ivycheng0415: 裡敗陣的女性，部分是不懂長久的權利不在於用一些小 09/28 09:27
→ ivycheng0415: 手段小技巧使平民男性畏怯、憐憫從而獲得短暫紅利， 09/28 09:27
→ ivycheng0415: 急功近利反而被打得七零八落。爭權本來就是損害被爭 09/28 09:27
→ ivycheng0415: 者的舉動，要深根紮入政治、文化、武力、經濟各方面 09/28 09:27
→ ivycheng0415: 得到實權，才有一戰的可能，這種會影響後代子子孫孫 09/28 09:27
→ ivycheng0415: 的偉業沒有捷徑可以走，就像當初也不是一百年兩百年 09/28 09:27
→ ivycheng0415: 就讓原始社會男女地位相當變成古代~中世紀男性占上 09/28 09:27
→ ivycheng0415: 風的世界。個人結論：真心想爭女權就教育下一代女性 09/28 09:27
→ ivycheng0415: 子孫當政治家、軍事家、資本家。 09/28 09:27
噓 Lilith0903: 台男不要再集體自慰女權無用論然後高潮了好嗎，這樣也 09/28 09:28
→ Lilith0903: 不會有砲可打，真的 09/28 09:28
推 katanakiller: 反觀台男舔狗只會求偶焦慮被女權吃死死XD 09/28 09:29
→ s213092921: 女權讓男人從婚姻家庭的束縛中解放 09/28 09:31
推 iwilltry: 看一半，其實就生理構造，男生真的比較適合賺錢，體力好 09/28 09:32
→ iwilltry: 力氣大、沒有月經、不會懷孕，女性有一定保障是沒錯 09/28 09:33
→ iwilltry: 但生理上就是男生出去賺錢，女生帶小孩 09/28 09:33
噓 rewqasdf: 生理你個頭 去變性 09/28 09:36
推 IamTD: 有趣 09/28 09:43
推 dodoyo0216: 我看完又找到AA的藉口了 09/28 09:50
推 chjghjg9487: 給推 09/28 09:51
→ benny3579: 期待台男一起覺醒讓自助餐沒人供養崩潰的那天 09/28 09:55
推 zero955147: 供需原則,當男的需求降低,女的要怎麼抬價?只是現在台 09/28 09:56
→ zero955147: 灣還沒有到那一天,或許真的要等經濟泡沫吧 09/28 09:56
推 ejru65m4: 歷史必然的正反合 09/28 10:03
推 deffejfr: 優文，從現在開始支持極端女權 09/28 10:05
推 questionboy: 希望台灣多數男性能像日韓一樣團結啊 這樣才能撐到最 09/28 10:06
→ questionboy: 後的勝利 騎士團就讓他們被捲掉吧 09/28 10:06
推 bnn: 推一下 有趣的論點 經濟好的時候大家都在賺錢沒人吵架 09/28 10:08
→ bnn: 會吵架就是貧賤夫妻百事哀 有錢都不是問題 沒錢什麼都是問題 09/28 10:09
推 loveFigo: 韓國男生好猛~ 09/28 10:10
→ bnn: 這篇也把主要的帽子扣去資本家頭上 經濟利益決定雇用利益 09/28 10:11
推 iwilltry: 這篇就政策跟現代台灣男女高度相關，講句事實又不客氣的 09/28 10:11
→ bnn: 畢竟女性要是生產或家庭對資本家就是人力成本提高 一旦不賺錢 09/28 10:11
→ iwilltry: 懷孕怎麼獵山豬??遠古時代就這樣了 這兩例會失敗就是帶 09/28 10:12
→ bnn: cost down會導致更多女性看似因為性別歧視被解聘 實際上只是 09/28 10:12
→ iwilltry: 頭者，需索無度毫無分寸 09/28 10:12
推 loveFigo: 日韓女對男都要敬語 結婚冠夫姓 台女算很爽了 09/28 10:12
→ bnn: 平均成本就是比較高(但放棄結婚的/不生的實力派其實沒受影響) 09/28 10:13
→ bnn: 結果資本家鼓勵男女都專注工作當社畜(人力成本最低) 09/28 10:14
推 pingupapa: 推 09/28 10:14
推 deathly: 其實女性也可以不要有月經啊 子宮整個拿掉之類的 09/28 10:14
→ bnn: 男女戰得越開心資本家笑的越爽 便宜精煉自己實力的人力爽用 09/28 10:14
→ deathly: 反正不想生就不要生 #自己的身體自己作主 09/28 10:15
→ deathly: 不過台灣很難啦 台灣舔狗太多 無法擺脫傳統壓力 可憐哪 09/28 10:16
→ bnn: 台灣在日韓這兩條路線上是稍微偏日本的方向了 沒有那麼互轟XD 09/28 10:18
推 loveFigo: 大法官那個女權主義超扯的 09/28 10:18
→ bnn: 目前經濟還沒有向日本下行的失落二十年 所以還沒像日本現況 09/28 10:19
→ loveFigo: 突然跳出來指控30年前的事情 結果都毫無證據 09/28 10:19
→ loveFigo: 跟日本之前電車男一樣 都是女生隨便亂誣賴的案子 09/28 10:20
→ bnn: 男女版/WT等算是比較偏向韓國路線了 #有問題一律建議分手 09/28 10:21
→ rexagi1988: 這完全只是部分原因也在講的這麼大也是很好笑...很多 09/28 10:25
→ rexagi1988: 設定根本也很偏頗，就算爭輸了也不應該是走成現在南韓 09/28 10:25
→ rexagi1988: 這樣迫害女性的狀況，有夠廢的文 09/28 10:25
推 deathly: 反正男性不當舔狗 就是兩性來看看誰比較強可以拿工作 09/28 10:26
→ bbbing: 講白了就是我跟你打一樣的拳，看誰拳頭大 09/28 10:26
→ deathly: 因為工作機會變少了 就讓大家搶吧 感覺文章主題就是如此 09/28 10:27
→ bbbing: 台灣比較好的是，都沒有到這麼大規模戰爭，只有局部戰役 09/28 10:27
→ deathly: 而日韓以文中結果都是女性搶輸了 但台灣會不會如此呢? 09/28 10:27
→ bbbing: 局部戰役的好處是，弱方還可能靠幾個強將扛過 09/28 10:28
→ deathly: 其實搞不好日韓也沒有輸啊 輸的是男性之類的XD 09/28 10:28
→ bbbing: 變成全國性規模，我覺得台灣女生真的不能打XD 09/28 10:28
→ deathly: 要競爭要戰鬥就來戰鬥吧 血流成河 09/28 10:29
→ rexagi1988: 然後就直接設定女生會搶輸，說難聽點30年前還真的會， 09/28 10:30
→ rexagi1988: 因為連同受教權跟職場內的權利都不平等，根本不是同一 09/28 10:30
→ rexagi1988: 個起跑點是要爭什麼，這樣男生還贏不了才真的慘吧 09/28 10:30
→ bbbing: 嗯啊，就打起來看看結果啊-w- 09/28 10:31
→ rexagi1988: 就是因為大家都想走極端，打極端才會變成這種衝突的模 09/28 10:36
→ rexagi1988: 式，不要說男女，政治上，種族上，甚至職場上不是都這 09/28 10:36
→ rexagi1988: 樣嗎？久了大家都只想打下對面，而忘記平等的初衷，如 09/28 10:37
→ rexagi1988: 果日韓真的如此發展這才是我們應該警醒的，走偏鋒的狀 09/28 10:37
→ rexagi1988: 況就是如此，難道日韓男女都過的很開心嗎？權利的爭取 09/28 10:37
→ rexagi1988: 本來就會有這樣的過程，女性如此，過去黑人如此，如同 09/28 10:37
→ rexagi1988: 香港人也是如此。如果有這些例子還無法追求公平而是擊 09/28 10:37
→ rexagi1988: 倒對方，就只是說明了歷史永遠驚人的相似罷了 09/28 10:37
→ rexagi1988: 當你覺得你是在對付女權的時候，沒發現這些套路跟那一 09/28 10:39
→ rexagi1988: 群慣老闆們拿來對付勞工差不多的做法嗎？ 09/28 10:39
推 jamesho8743: 只能說 台男還想婚的話才是正常 不想婚的就是被環境 09/28 10:49
→ jamesho8743: 和現實擊垮躺平了 人生想不想努力看自己 躺平也是一 09/28 10:49
→ jamesho8743: 種輕鬆的選擇 09/28 10:49
推 deathly: 誰管對付誰啦 目前女權就是侵害別人利益來換自己利益 09/28 10:52
→ deathly: 女性當然可以有各種平等權利 但又持續主張父權 09/28 10:52
推 deffejfr: 把女權比喻為勞工是不是搞錯了什麼 09/28 10:52
→ deathly: 問題是只想要父權紅利卻不想要代價 代價是男性承受 09/28 10:53
推 wingthink: 為什麼男的想婚才是正常？？？ 09/28 10:53
→ deathly: 只有舔狗會接受吧 可憐哪 09/28 10:53
推 anxyoze: 隨便，反正我是不舔，要爭權利自己用能力來爭 呵 09/28 10:57
推 z22771187: 不認同想婚才正常，多一個人長期相處容易摩擦 09/28 10:57
推 louis00548: 推 09/28 10:58
噓 annieyee: 穿鑿附會的廢文。中國人帶風向的起手式就是引用一些數 09/28 10:59
→ annieyee: 據再進行似是而非的解讀，不只沒有提到日韓性別文化發展 09/28 10:59
→ annieyee: 脈絡，也忽略經濟發展興衰對年輕人對影響。 09/28 10:59
推 diablohinet: 大女權主義萬歲！大女權主義萬歲！大女權主義萬歲！ 09/28 11:21
→ rexagi1988: 拿女權自助餐出來放大看，不就是故意要找極端嗎？這跟 09/28 11:22
→ rexagi1988: 某些台女遇到幾個大男人就說台男通通都是沙豬有啥兩樣 09/28 11:22
→ rexagi1988: 。貪心的人何其多，難道還有分男女的嗎笑死 09/28 11:22
→ rexagi1988: 我只是講爭取權利的路上大家都相近而已，不然你也可以 09/28 11:23
→ rexagi1988: 提出反對意見阿 09/28 11:23
推 freewindg: 優文 09/28 11:24
噓 Primk: 支那人 還是自己搞定一下吧 失婚二婚三婚女 聘金開價50~100 09/28 11:29
推 DuckAdmiral: 很有智慧的文章 09/28 11:30
推 summer7983: 有些觀點不錯，雖然看到一半發現結論一直導向中國那套 09/28 11:33
→ summer7983: 生產力什麼的，但也確實有值得借鑑的地方 09/28 11:33
推 xulu0: 這篇文有沒有什麼重點摘要之類的可以看，我看不完全文.. 09/28 11:37
噓 SeaWolf: 結論是社會主義啥的 笑死 09/28 11:39
→ bbbing: 如果台灣沒有很多自助餐就好了 09/28 11:43
→ bbbing: 前台大教授、前婦女部、現役立委的那位，言行有沒有很平權 09/28 11:45
推 chein17: 柯阿北：漂亮的女生適合坐櫃檯 09/28 11:54
→ chein17: 不想在女生的大腿間討生活 09/28 11:55
推 sa13961387: 讓女權高漲吧 09/28 12:09
推 swera: 居然有人覺得日本自古比較開放 lol 09/28 12:18
推 fakeQuartz: 中午吃個飯怎麼突然跪在手機前，這內容太神了 09/28 12:25
推 deathly: 支持大家一起耍廢 女生能小確幸 男生憑什麼要扛傳統? 09/28 12:29
→ deathly: 大家一起爽 一起不生不買房車 不是比較快樂嗎? 09/28 12:30
→ deathly: 我也好像要快樂 可以出國玩 吃美食 不想努力還房貸了 09/28 12:30
推 newtypeL9: 約會三次之內要搞定這個規矩實在太有趣了XDDDD 09/28 12:39
推 hsshkisskiss: 台灣已經在血流成河了，你看看七年級結婚比率、離婚 09/28 12:39
→ hsshkisskiss: 率…. 09/28 12:39
→ deathly: 約會三次那個很強ㄟ 絕對不會有舔狗 因為沒得舔 09/28 12:40
→ deathly: 而且也不會被釣魚跟當工具人 不覺得是神技嗎? 09/28 12:41
推 newtypeL9: 真的 我覺得台灣也應該引進三次條款 09/28 12:42
推 whes88176: 這篇分析得好讚 09/28 12:43
推 xdccsid: 約會3次即犯罪台灣也立個法吧，畢竟跟騷法出來了大家怕 09/28 12:43
→ xdccsid: 被告，有個標準好遵守 09/28 12:43
推 s213092921: 台灣的跟蹤騷擾防治法通過，可以期待一下 09/28 12:51
推 sunskist0831: 韓國求愛三次算犯罪 台灣跟騷法感覺很像阿Y 09/28 13:17
推 momomom: 太囉嗦了吧 文章根本沒重點 09/28 13:42
推 richardz: 文章沒有重點（X 看不懂文章（O 09/28 13:43
推 s213092921: https://read01.com/4NDJGo.html 09/28 13:48
→ bbbing: 韓國那個就是認真實行跟騷法的結果啊 09/28 14:28
→ bbbing: 當時女孩一片叫好我就開始等待這樣的結果了 09/28 14:28
推 p597fg: 下次遇到女權發文要幫忙多推了 09/28 14:35
推 mnb1234: 韓國還真的有追三次被拒絕以上會犯法的法律 09/28 14:46
噓 milktea33: 支語 09/28 14:46
→ mnb1234: 這法律訂出來想想還真的省事多了 09/28 14:47
推 pizzalot: 推個 09/28 15:19
推 aeoleron: 結論很中國 很政確 但有一點錯了 09/28 15:43
→ aeoleron: 女主不是憑空跑出來的 它就是馬克思一脈相傳出來的 09/28 15:43
→ aeoleron: 要吹共產馬克思 那你遲早還是得面對女權這一塊 09/28 15:43
推 some7259: 男性只要躺平 女權愛怎麼高漲都隨意 現在就是仗著男性有 09/28 16:00
→ some7259: 求偶焦慮才不斷壓迫 男性趕快釋懷 你會發現人生輕鬆很多 09/28 16:00
推 silentneko: 這邏輯非常中國 不過真的是好文章 09/28 16:20
推 sakurak0: 我竟然意猶未盡的看完了，好久沒看到這種好文了 09/28 16:49
推 lightning879: 資本主義的問題被下放到男女對立，我看資本家要怎麼 09/28 17:25
→ lightning879: 撈一筆，戰男女的劣等基因就乖乖被淘汰吧 09/28 17:25
推 LikeaG6: 這篇真的又中肯又真相 09/28 17:27
推 haiyasun: 有些例子比較偏頗但是觀點很有意思 09/28 17:31
→ bbbing: 女權最愛的歐美也有彭斯守則，在咪兔後廣泛流行 09/28 17:53
→ bbbing: 這就韓國跟騷法那一套的和平版，這有沒有很保護到女生? 09/28 17:54
推 ccjj8: 非常有意思的見解 推 09/28 18:21
推 LikeaG6: 順便提一下,韓網攻擊那位射箭金牌選手並非只是因為啥女權 09/28 18:40
→ LikeaG6: 而是這樣作可以大概率的壓縮大企業投放資源給這位選手機 09/28 18:41
→ LikeaG6: 率,簡單講就是鎖死你的金脈,讓你拿金牌也吃不了飽飯 09/28 18:43
→ LikeaG6: 側面針對金主下手,血流成河才是韓魯的目的 09/28 18:45
推 nullife: 很有趣的文 09/28 19:34
推 Zensj1023: 精彩好文 09/28 19:38
→ AxelGod: 有趣的文章，最後得利的還是那些本就在頂層的人 09/28 20:19
推 jacky199703: 好文推 掌握實力才能說話 09/28 20:33
推 fg008kimo: 好認真探討的文章 推一下 09/28 20:45
推 psychicaler: 韓網攻擊的金牌射箭手只因她剪短髮，這篇文藏假消息 09/28 21:17
→ psychicaler: 合理化自己的理論，這跟造假歷史那群史官很像 09/28 21:18
推 TZephyr: 白黴菌出來打球啊 09/28 21:20
→ psychicaler: 要能互相、程序思考且不暴力才能真的爭到權利 09/28 21:20
→ psychicaler: 只想自己，自私的人講甚麼，別人都聽不進去 09/28 21:21
推 LikeaG6: 安山的文完全沒有假消息,韓網就是打安山這個稻草人 09/28 21:22
→ LikeaG6: 安山最後能否得到資源也要看他們的協會,我看是很悲觀 09/28 21:22
→ LikeaG6: 用句韓國人耍狠常用語"這個要無條件弄死",現在就是這氛圍 09/28 21:25
推 plzeatolives: OAO 09/28 21:37
推 realnofish: 看完我只覺得，算了大家都躺平吧，少子化國安危機管他 09/28 21:44
→ realnofish: 去死 09/28 21:44
→ lxktruemind: https://youtu.be/GSOwhe0tECg 09/28 22:18
→ bndan: 這篇的贏家意思主要是具有主動權和選擇權 然後躺平的本質是 09/28 23:18
→ bndan: 去責任化 簡單講就是男女交往就只是"交往" 沒有必要直通婚 09/28 23:18
→ bndan: 姻等未來的責任部份..這部份台灣還停在演變初期 日韓照這文 09/28 23:19
→ bndan: 的資訊是已經到中後期了 大量的男女不會預設交往=往結婚走 09/28 23:19
→ bndan: 台灣還有所謂的男性求偶焦慮(先扣掉只是想打砲的) 這些人後 09/28 23:20
→ bndan: 面可能會因為太貴買不起有向躺平或是被新觀念新規則"教育" 09/28 23:20
→ bndan: 去責任化這件事 剛好是女權提出來的 本質上如本文所說是用 09/28 23:21
→ bndan: 來進婚姻抬價用的 但事實上男人會漸漸發現刻服男人浪漫主義 09/28 23:22
→ bndan: 後 結婚的必要性真的很低..更別談什麼責任 基本上女權路線 09/28 23:22
→ bndan: 就是伴隨著這種去責任化的後果 對於家"族"經營來說是種大逆 09/28 23:23
→ bndan: 風 但是對於個人主義來說這是大順風...(攤手) 09/28 23:23
→ czplus: 標籤化就是弱者用來打擊強者的工具，真的強者不需要標籤 09/28 23:41
→ czplus: 而多數人都靠標籤吃飯的環境下，把標籤條件弄的讓人難以遵 09/28 23:45
→ czplus: 守就直接導致高效率的弱者淘汰 09/28 23:45
→ czplus: 在這件事情上面，個人脫離標籤是越多越好，一個或多個群體 09/28 23:47
→ czplus: 互相發神經病，根本直接不把對方和自己當成人看待真的很可 09/28 23:47
→ czplus: 怕 09/28 23:47
推 bopanda: 好文推 很有趣的分享 09/29 08:52
推 rebelc: 唯物又頗有獨斷的味道，但是很有意思的好文，推 09/29 11:24
推 Townshend: 台灣男權低落就敗在舔狗太多 互比舌技還樂此不疲 太愛 09/29 16:59
→ Townshend: 當奴才 09/29 16:59
推 SpecX: 原文有意思，但下面各路人馬的回覆也值得一看 09/29 18:29
推 ss5010593: 韓國現在走一個互相傷害的路線 09/29 21:17
→ ss5010593: 我是覺得大家一起躺平就好了比較舒服 09/29 21:18
推 ctrt100: 文章滿有趣的 09/29 22:29
推 vkq: 很棒 比月經吵架文好多了 09/29 23:09
推 ideal5566: 標記一下再看 09/30 03:31
推 OxFFFF: 優文，很好的解釋來龍去脈，轉折點其實都是經濟衰弱。預算 09/30 06:51
→ OxFFFF: 下降的情況下，你是企業主的話，會先砍平均工時長的男性還 09/30 06:51
→ OxFFFF: 是平均工時短的女性？更上一層的原因其實在於家庭養育/備 09/30 06:51
→ OxFFFF: 餐上平均女性付出更多、所以更早下班也正常。要逆轉這個趨 09/30 06:51
→ OxFFFF: 勢，或許只有靠經濟能力好的女性願意選擇弱勢男性，把家庭 09/30 06:51
→ OxFFFF: 照護工作轉移到男性身上。否則「先砍花更多時間照顧家庭而 09/30 06:51
→ OxFFFF: 工時短的人」的趨勢在經濟下滑時不可能改變的。至於那些低 09/30 06:51
→ OxFFFF: 薪又不做家事的公主們，嗯...祝福青春永駐 09/30 06:51
→ OxFFFF: 註...不是變相鼓勵高工時，我打考績也不看工時。而是能做 09/30 06:55
→ OxFFFF: 到工時短卻產出高的，除了專責研發外，比例上沒那麼多，多 09/30 06:55
→ OxFFFF: 數工作還是工時多產出多的（一分耕耘一分收穫） 09/30 06:55
推 Expend: 鬼島就是走在日韓的後面，再過個5~10年就有能開花結果了 09/30 14:45
→ Expend: 嬯大概還有這些時間可以唱邱唷 趕緊把握機會 09/30 14:46
→ Expend: 以後自己經濟地位不夠高的單身嬯未來要面對的是一堆8+9 09/30 14:48
→ lxktruemind: https://youtu.be/GSOwhe0tECg 09/30 20:02
→ lxktruemind: 你不知道的女權創始人的真相：https://www.getit01. 09/30 20:10
→ lxktruemind: com/p2018012627847111/ 09/30 20:10
→ lxktruemind: 你不知道的女權創始人真相： 09/30 20:11
→ lxktruemind: https://reurl.cc/ARO9GQ 09/30 20:11
→ lxktruemind: 論女權傷害女人： 09/30 20:24
→ lxktruemind: https://reurl.cc/2om7rO 09/30 20:24
推 joj4211: 長知識了 09/30 22:53
→ july1991: 寫了很多，也只是作者個人的看法罷了，其中1.沒提到女 10/01 00:14
→ july1991: 性若中駟對下駟反正排擠的也就最底那層，一樣能養活自 10/01 00:14
→ july1991: 己2.也沒提到女性若失業也能像男性一樣留在家，不一定 10/01 00:14
→ july1991: 要靠結婚生存下去，難道躺平還有分男女？ 10/01 00:14
→ july1991: 男女平權與否，其實不一定要靠戀愛或結婚得知，可以問 10/01 00:24
→ july1991: 爸爸呀，臺灣女性不婚不生通常原生家庭還是會罩，如果 10/01 00:24
→ july1991: 為了哥哥弟弟要成家必須滾出去，代表沒平權end 10/01 00:24
→ bbbing: 你可以補充進去看能不能把結論翻掉 10/01 12:09
推 BloodMoon: 如果性別戰爭造成的躺平社會就是一方對戀愛、結婚失去 10/01 13:25
→ BloodMoon: 興趣的比率上升，另一方焦急自己銷不出去，那台灣其實 10/01 13:25
→ BloodMoon: 早就躺平了，只是性別相反而已 10/01 13:25
推 BloodMoon: 先不說支言支語看了頭很痛，把國家問題和經濟問題推給 10/01 13:33
→ BloodMoon: 男女對立也是中國人老觀念了，怪東怪西就是不敢怪政府 10/01 13:33
推 BloodMoon: 偏偏中國人談什麼牽扯到國家等級的男權女權最沒說服力w 10/01 13:37
→ BloodMoon: 只要哪一方擋到黨的利益，黨既可以打者女權名義下架動 10/01 13:37
→ BloodMoon: 漫作品、剷除男性向繪師，又可以打著傳統文化名義把女 10/01 13:38
→ BloodMoon: 性向作家搞掉後繼續用她的作品賺錢，笑死人 10/01 13:38
噓 dbwu: 這篇有很大的問題，女人卷不贏，很大程度上不是右派高唱的 10/02 18:23
→ dbwu: 所有人的起點都相同各憑本事那套，事實上社會、教育、文化 10/02 18:23
→ dbwu: 都共同塑造了「女人應該怎麼樣」、「男人應該怎麼樣」，在 10/02 18:23
→ dbwu: 這樣的環境活了20年，那個神仙能說自己不被影響？說到底， 10/02 18:23
→ dbwu: 這篇的作者只是一個不懂社會學，只會從經濟角度分析的人， 10/02 18:23
→ dbwu: 雖然對如何處理平權問題的見解值得討論，但對男女衝突加大 10/02 18:24
→ dbwu: 的根本原因卻是一竅不通 10/02 18:24
推 s213092921: 承認女人不耐操，經不起高強度工時很難嗎 10/03 03:47
推 sssh9300662: 一堆又在扯啥社會，最好都是社會問題自己都沒責任， 10/05 22:33
→ sssh9300662: 都成年了，你可以自己改變阿，去進修還啥的，難道學 10/05 22:34
→ sssh9300662: 校科系志願多數都是別人強迫你填的哦？更不要說談利 10/05 22:34
→ sssh9300662: 益不看經濟學，看啥？也是人文科學的一部分吧。人家 10/05 22:34
→ sssh9300662: 分析日韓，你客觀針對論點證明他不是，硬要扯中國還 10/05 22:34
→ sssh9300662: 社會啥。跟一堆職場大媽一樣想跟別人一起爽但永遠都 10/05 22:34
→ sssh9300662: 不會也不能對應付出 10/05 22:35
推 onnax: 雖然文中可討論的點很多，但推你寫得挺精彩的 10/06 15:41
→ bbbing: 不如d大發表一篇高見吧 10/13 18:07
推 xerathchien: 推 神文 10/22 18:46
推 rickfox: 所以喔 大家來躺平 氣死台女↖(^ω^)↗ 04/16 11:44
推 anaydh: 直接end 躺平就對了 04/17 00:33
推 curance: 推好文 09/07 19:21
推 chocolate55: 文章蠻有趣的啦 02/04 02:02
→ chocolate55: 但不覺得這篇文章就真的找出了些什麼 02/04 02:04
→ chocolate55: 不過切入點和觀點是挺有意思的 02/04 02:04
推 uohZemllac : 推好文 11/28 19:32