推 harry6275: 那是你站在男性的角度想吧09/28 02:56
→ harry6275: 有沒有想過 女性會反駁09/28 02:56
→ harry6275: 男生都說女生不爭氣09/28 02:56
→ harry6275: 也不想想父權社會排斥女性當管理階級09/28 02:56
→ harry6275: 上層階級這麼多男老闆09/28 02:56
→ harry6275: 導致一般女性沒有平權09/28 02:56
→ harry6275: 女性也沒能力反擊 才導致這些極端女權發聲09/28 02:56
→ harry6275: 至少我媽 我姐 身邊一堆女性朋友都這樣想09/28 02:56
你的舉例是機會不平等的例子 假設先不管你舉的例子
我舉例機會平等 以我工作環境當例子 男女只看工作能力的環境
甚至女生還比較吃香 而在這樣的環境下
大部分的女生還是比較傾向照顧小孩 逛網拍 旅遊
把假發揮的淋漓盡致 利用上班時間做其他事
反正他們老公也會賺錢 他們只想要弄的漂漂亮亮
不想接辛苦的工作 辛苦的幾乎都男生扛
並不是男生願意扛 是沒辦法必須扛 你知道這差異嗎
當然也有少數心有在工作上的女性 也有當主管的
但比例就是真的少很多
補充：還有女員工留職停薪一年gap year休息
錢靠老公賺 但是沒有男生敢這麼做 扛的壓力不同
所以很多女性要的不是機會平等 而是結果平等
推 hapushpy: 條件極端好的男女其實都不太在意父權還是女權什麼的 因09/28 03:31
→ hapushpy: 為不管怎樣他們都過很好09/28 03:31
→ hapushpy: 只有感受到被壓迫的人才會發聲09/28 03:31
推 uwmtsa: 總統都選女性了還在社會排斥女性當管理階層09/28 04:26
→ uwmtsa: 怎麼不問問看女性當管理階層的意願？09/28 04:27
→ uwmtsa: 女兵不佔夜哨的時候有幾個女性出來喊說不公平？站夜哨的09/28 04:28
→ uwmtsa: 權力被剝奪？09/28 04:29
→ uwmtsa: 如果不管性別，有的人輪夜哨有人不輪夜哨，升遷機會應該09/28 04:29
→ uwmtsa: 一樣？09/28 04:29
推 harry6275: 我不會說我的說法多可靠09/28 04:30
→ harry6275: 畢竟我的樣本只有周遭女性09/28 04:30
→ harry6275: 至少這種聲音在網路不少見09/28 04:30
→ harry6275: 但你這樣舉例也不太對吧09/28 04:30
→ harry6275: 也是有男性在上班偷懶的例子09/28 04:30
→ harry6275: 你有觀察男性較不會偷懶？09/28 04:30
→ harry6275: 還是因為自己是男性就失焦09/28 04:30
→ harry6275: 或者是公司員工教育的問題09/28 04:30
→ harry6275: 你有去比較過其他部分或企業嗎09/28 04:30
→ uwmtsa: 只看數字不看細節，就會有許多類似的錯誤結論產生。09/28 04:30
→ uwmtsa: 男性或是女性上班偷懶的問題，你要是有數據就能討論啊09/28 04:31
→ uwmtsa: 女兵不佔夜哨，是很實際因為性別不同工同酬的例子啊09/28 04:31
→ uwmtsa: 要推平權不能做半套啊，不然就變成自助餐囉09/28 04:32
→ harry6275: 夜哨這點我不能反駁09/28 04:35
→ uwmtsa: 台灣我不敢說，美國其實已經因為social justice風潮09/28 04:46
→ uwmtsa: 出現了許多不適任的少數族群裔特別是女性擔任過高職務問題09/28 04:46
→ uwmtsa: 政治正確問題，檯面上沒什麼人敢說，但是你問在美國討生活09/28 04:47
→ uwmtsa: 的人，我想身邊都看過這些狀況09/28 04:47
→ uwmtsa: 因為一些種族性別平等政策僱用了這些人，後來發現能力不符09/28 04:48
→ uwmtsa: 還很難處理。如果是個老白男，或是我們這種亞男，火了就是09/28 04:49
→ uwmtsa: 你不行。如果是個拉丁女或是黑女，人家哭著喊歧視看公司09/28 04:49
→ uwmtsa: 吃不吃得消，得算一下白養他們跟打官司的成本哪個高09/28 04:50
推 iloveannasui: 之前也有人提出，為何女性不能值夜班？為何女性懷09/28 04:54
→ iloveannasui: 孕了工作上就多了名為保護實則限制的條款？這些條09/28 04:54
→ iloveannasui: 款也是當初先輩們在著眼職場上和大環境上對女性就09/28 04:54
→ iloveannasui: 業的不弱勢所爭取的權益，怎麼到了今天會被質疑？09/28 04:54
→ iloveannasui: 我覺得是環境的變化，導致當年對女性的不友善已經09/28 04:54
→ iloveannasui: 減少，所以齊頭式'的平等就顯得過時了，但說到底，09/28 04:54
→ iloveannasui: 經濟還是決定權力多寡的重要基礎。09/28 04:54
→ iloveannasui: 寫錯，是就業的"弱勢"09/28 04:56
推 revise: 女生當老闆都覺得女生難管，還是比較喜歡用男的 到底是誰09/28 05:20
→ revise: 的問題勒09/28 05:20
噓 f2460f: 那你會不會希望自己一出生就是女性，享受各種不平等？09/28 06:18
→ PECVD: 噓樓上09/28 07:03
→ PECVD: 對於妳的“感受”，我們無能為力喔！09/28 07:04
推 armay: 選出女總統看看現在鬼島糞成什麼樣子09/28 07:42
推 philip2364: 一樓就是典型的把刀對準同樣受害男性卻對加害者資本09/28 07:55
→ philip2364: 家不聞問的女權主義者09/28 07:55
→ sheep0121: 鬼島這德行不能只歸咎在一人身上啦，馬英九當年有好到09/28 07:57
→ sheep0121: 那去？如果鍋都推給馬你服氣嗎？09/28 07:57
推 PttCraft: 馬維拉不是到今天還在救援嗎?09/28 07:59
推 Samurai: 一樓馬上女權自助餐09/28 08:17
→ LMakoto: 我們大老闆跟很多主管都女的，實力問題09/28 08:22
→ LMakoto: 挑惕下屬也是毫無客氣的，有青才敢大聲09/28 08:23
推 harry6275: 54樓 與59樓 請去查同標題本人文章09/28 08:33
→ harry6275: 我只不過是把聽過的觀點提出09/28 08:33
→ harry6275: 並不是我本人的立場09/28 08:33
推 Terry2231: 日本女性地位喔，到現在還是會覺得女人最大的成就是幫09/28 08:39
→ Terry2231: 助老公有成就09/28 08:39
推 Terry2231: 安倍晉三的翻譯強姦女記者，同樣身為女性的國會議員卻09/28 08:42
→ Terry2231: 說這沒什麼，是伊藤自己不乾淨又大驚小怪，可以看BBC09/28 08:42
→ Terry2231: 紀錄片"Shame of japan"09/28 08:42
推 tomwhite: 你可以提出自己的觀點嗎09/28 08:51
→ tomwhite: 而不是推給朋友或別人09/28 08:51
→ tomwhite: 是你來討論又不是你朋友09/28 08:51
噓 rewqasdf: 一樓八股09/28 08:57
推 jupto: 個人認為是原文作者的立場才造成女權都是自助餐的結論 簡09/28 09:06
→ jupto: 單來說他看似客觀其實夾帶私貨啦09/28 09:06
推 jupto: 從文章裡客觀的事實來看 其實女權失敗就只是單純 社會價值09/28 09:08
→ jupto: 觀+經濟衰退 兩個因素一起發生結果09/28 09:08
推 wegblon: 來了來了 一樓經典回文 先質疑對方立場09/28 09:11
→ wegblon: 然後反擊都是從他的角度看09/28 09:12
→ VoV: 女權自助餐不意外吧,講不贏人就用「我朋友」「我身邊」的(編)09/28 09:17
→ VoV: 故事來嘴硬反駁,真女權是鄙視拒絕父權紅利的,才不會邊拿父權09/28 09:17
→ VoV: 紅利,邊喊口號:「父權壓迫!」的自助餐式吃飽飽(笑)09/28 09:17
推 kid3652: 女性有像男性這樣奴嗎? 個人感受，對於職場上的不合理要09/28 09:28
→ kid3652: 求，男性相對於女性容易接受，比如加班、禁假。09/28 09:29
推 t81511270: 能力差推給父權老闆都男的 女老闆: ?09/28 09:32
推 boss1217: 只要是苦工或是環境差的重工業09/28 10:07
→ boss1217: 女性比例真的很低09/28 10:07
→ boss1217: 只要求光鮮亮麗的平權09/28 10:09
→ boss1217: 卻忘了骯髒的地方都是男性在撐著09/28 10:09
推 strlen: 管理層整天靠夭男女數量不同女性職業歧視 我怎麼沒看過有09/28 10:12
→ strlen: 女人靠夭礦工、建築工人、苦力男女就職人口不一樣09/28 10:13
→ strlen: 要平等就一起平等阿 女性先下來爭取底層體力活的工作嘛09/28 10:14
→ strlen: 體力不夠做得沒有男人好 就去練身體 不然別怪人家看你沒有09/28 10:14
推 jakey0619: 一樓邏輯真的是優質啊！ 哈哈哈09/28 10:39
推 DukeLiu: 感謝一樓帶給大家一整天的歡樂09/28 10:41
→ strlen: 怎麼不抱怨父權社會排斥女人做工？而是抱怨管理階層？09/28 10:58
→ strlen: 真他X的噁心09/28 10:58
→ bbbing: 真的，女生不做工是因為男生排斥09/28 11:23
推 bearKQG: 分中肯09/28 11:34
推 k268185: 一樓自助餐真好吃 一堆苦力工作或是職位也都男生居多怎09/28 12:07
→ k268185: 麼沒聽到女性出來爭取不平權了09/28 12:07
→ bbbing: 有啊，工作權要平等，但是我不要幹09/28 12:14
推 sa13961387: 交不到女友都是台男魯蛇，升遷不上去都是台男歧視09/28 12:15
噓 pinkygirl: 講的男生都不課金不打game不追女優一樣09/28 12:21
→ pinkygirl: 多少男生賺了錢去玩車玩音響 花的錢更多 怎麼略過不提09/28 12:22
→ pinkygirl: 就是雙方花錢在不同地方而已 一堆男人抽雪茄喝高檔酒09/28 12:22
平均生產力、肯吃苦程度、面對現實妥協等等
男性就是比較高啊 不然日韓女權怎麼瓦解的
你拿少數極端例子來比就失去意義了
這裡講的是整體 優囊矮些？
噓 sable: 男人愛怎麼花錢干女人什麼事？沒花在進貢讓女權不爽喔？09/28 12:55
推 firework2: 台灣女權相較之下是溫和的09/28 12:55
→ firework2: 但也可以說無作為09/28 12:55
→ firework2: 並沒有真正脫離父權的企圖09/28 12:55
→ firework2: 頂多只是散播抬價的社會氛圍09/28 12:55
→ firework2: 所以我說 台灣女權不會被鬥垮09/28 12:57
→ firework2: 但對社會助益也不大09/28 12:57
→ wingthink: 花自己賺的錢錯了嗎？ 笑死09/28 13:00
噓 fogere: 值得一看？是指用來滿足你自己相信的女權好壞壞又好像有理09/28 13:37
→ fogere: 有據的意思吧？如果只是挑揀幫自己背書的素材，少一副理 09/28 13:37
→ fogere: 性評析的樣子 09/28 13:37
→ runaticsora: 嬯會噓你 09/28 14:00
噓 plutox: 所以男性廢物一樣享受著男權紅利，你有叫他們乾脆當女人 09/28 14:00
→ plutox: 嗎？ 09/28 14:00
給噓的人，其實不用拿少數極端例子來爭論
我講的只是一個大方向而已
事實上還是有很多 願意付出 不會跟另一半計較的好女人好男人
而原文只是要表達 以女權那一套高標準來實行
最後還是失敗 因為他們徵求的女權一點也不公平
※ 編輯: okcDurant35 (112.78.71.154 臺灣), 09/28/2021 14:21:35
推 cascade: 中國女權有個特色是加入社會主義要素 必讀書：父權制與資 09/28 14:40
→ cascade: 資本主義 拒絕接受無償家務勞動 09/28 14:40
→ cascade: 我看對岸打拳女性分享最大的成長收穫倒不是男女關係 09/28 14:40
→ cascade: 而是遠離情勒吸血父母 在職場上勇於任事 為自己談判加薪 09/28 14:41
→ cascade: 有能力養活自己儲蓄買房 不花錢花時間化妝媚男 收入和精 09/28 14:41
→ cascade: 力全花在自身學習成長 不花時間在吵架的話 其實這種女權 09/28 14:42
→ cascade: 思想對女性自身有非常實際的幫助 09/28 14:42
說得蠻好的 這才是真正大家需要的訴求
推 littlechild: 其實還真的親耳聽到過老闆們在討論女性會去生孩子請 09/28 14:55
→ littlechild: 產假很麻煩，所以不想請女性員工 09/28 14:55
坦白說 真的會造成麻煩 東西交接等等
不過這是基本人權保障應該要有的
我想大家並不討厭以正常方式行使權力的
大家是討厭一些吃相難看的
例如仗著性別優勢擺爛耍廢 事情不做圓滿
被唸就拿性別來講
又或是 為了育嬰假半年的薪水 有計劃的去一間公司卡幾個月後 請育嬰家拿半年的薪水
離職
而那間公司缺額就這樣被卡
※ 編輯: okcDurant35 (112.78.71.154 臺灣), 09/28/2021 15:09:01
推 normanntt: 那些講男老闆多的真的笑了，創業才沒跟你分男女，為什 09/28 16:32
→ normanntt: 麼不叫女生們多去創業然後聘一堆女員工 09/28 16:32
推 xdccsid: 我姑姑談到用人也很有感，沒結婚的和有小孩的成本本來就 09/28 17:20
→ xdccsid: 很高，只是這本來就應該的，但是如果經濟下降企業還會繼 09/28 17:20
→ xdccsid: 續接受這種增加成本的用人方式嗎 09/28 17:20
推 ks454: xd大，他們就是不能接受生產力比較差啊 09/28 18:11
→ ks454: 高管位子最直接拉，男女都要搶，身體狀況都是自己的鍋 09/28 18:11
→ ks454: 盡量進去競爭非常激烈的地方，女性保障會越來越少 09/28 18:12
→ ks454: 競爭激烈到一個水平，女權只是其中一招，最後還是看業績 09/28 18:13
推 xdccsid: 是啊，所以才說現在女權吵這些根本搞錯重點，一直搞意識 09/28 18:16
→ xdccsid: 型態不增加族群競爭力，當經濟向下時沒競爭力的通通下去 09/28 18:16
→ xdccsid: 但很可惜，女性族群跟男性族群不同的點在，男性是很單純 09/28 18:18
→ xdccsid: 直接的在市場廝殺，沒有跟你搞這些小動作，族群整體上都 09/28 18:18
→ xdccsid: 是競爭力至上 09/28 18:18
→ xdccsid: 但女性就分很多了，有的靠嫁人上位，有的靠競爭力上位， 09/28 18:20
→ xdccsid: 也有靠女權意識形態上位等等，而每個分支族群的利害關係 09/28 18:20
→ xdccsid: 都有衝突自然會沒共識 09/28 18:20
→ xdccsid: 當經濟向下社會變成競爭力至上時，自然被競爭力至上的男 09/28 18:23
→ xdccsid: 性主導市場，有競爭力的女性自然有份，被打下去的男性從 09/28 18:23
→ xdccsid: 來沒人關心，至於那多數沒競爭力的女性呢… 09/28 18:23
推 OxFFFF: 有些人真的是完美示範 09/30 06:38
→ bbbing: 明明在講女權，卻硬要拖無關女權的女性來擋子彈 09/30 09:22
→ bbbing: 這真的是很棒的女權 09/30 09:22
推 sssh9300662: 管理階級是少數，你遇到大部分人都是普通人，你要爭 09/30 19:38
→ sssh9300662: 也是跟他們爭關一般男性啥事，而且什麼年代了，你夠 09/30 19:38
→ sssh9300662: 優秀自己就能好好賺了（以一般上班族的角度），沒能 09/30 19:38
→ sssh9300662: 力還硬要牽托 09/30 19:38
→ july1991: 但事實上她們可能也不會選擇你啊？ 10/01 00:30
噓 pttttppttttp: … 10/01 10:48