→ bbbing: 最糟的是,妳在台灣講得出哪一個有代表性的真女權嗎 09/28 14:50
推 owo0204: 現任總統算嗎... 09/28 14:52
→ rayjames38: 我的經驗是 真女權的人不會講自己是女權 09/28 14:53
→ XDmoon: 你會講林惠嘉 我還會講小內咧 同樣是低谷 風光時有被選嗎 09/28 14:53
推 deathly: 純推 小內這麼有名也是因為她那種女生太少了 09/28 14:57
→ deathly: 而且說實在的 我是不清楚小內有沒有養九把刀? 09/28 14:57
推 philip2364: 總統代表資本家,誰跟你女權 09/28 14:58
→ bbbing: 現任總統,你看她的內閣男女比例 09/28 15:00
→ bbbing: 我還不想說執政上做了甚麼促進平權的事咧 09/28 15:00
→ rayjames38: 小內的例子 你同樣可以找到很多性別反置的案例 例如陪 09/28 15:00
→ rayjames38: 小二馬的高中男朋友 這種就是把性別遮起來 還是一樣會 09/28 15:00
→ rayjames38: 發生的事 雖然很殘忍 但就是投資有賺有賠 09/28 15:00
→ rayjames38: 其實我也不反對女權就是開高標要求 反正願打願挨 但不 09/28 15:01
→ rayjames38: 要開高標又來嗆為什麼都沒有人真心對自己 畢竟是從買 09/28 15:01
→ rayjames38: 賣交易的角度挑伴侶 09/28 15:01
→ XDmoon: 沒問題 概念上的東西我基本認同 我原本以為你提林惠嘉 09/28 15:05
→ XDmoon: 是要女性都以她為範本 這樣我會覺得不OK 因為李安也就一個 09/28 15:05
→ bbbing: 林志玲只有一個,可是量產型林志玲版上就不知道幾個了 09/28 15:08
→ rayjames38: 喔喔 沒有 哈哈 那個例子是給自稱女權 又要求東要求西 09/28 15:12
→ rayjames38: 還哭訴沒有好對象的女權看的 09/28 15:12
→ rayjames38: 事實上性別遮起來 這種互相扶持的伴侶例子非常多 只是 09/28 15:14
→ rayjames38: 女權想要的只有對方是這樣 但自己嘛...呵呵 09/28 15:14
→ rayjames38: “沒有更好的話幹嘛還在一起”是吧 09/28 15:14
→ PECVD: 用一些簡單的概念就能解釋的事情, 比如 "市場供需" 09/28 15:14
→ PECVD: 女權患者的奇妙之處就在於, 她們一定要套入 "性別意識" 09/28 15:15
→ PECVD: 然後搞得自己自相矛盾 09/28 15:15
→ rayjames38: 聽說有句俗諺是婊子還想立貞節牌坊 09/28 15:17
→ PECVD: 不過也是啦,女權患者還不套性別意識,根本沒辦法論述,哈哈! 09/28 15:17
噓 thinkKing: 純噓:)) 09/28 15:36
推 BardxBaymax: 確實 09/28 15:39
推 shoinchang: 支持真女權 台女練好專業在職場提升薪水 台男不要要求 09/28 15:44
→ shoinchang: 女生婚後要拜男方祖先 三節不用跟男方父母過 小孩抽 09/28 15:44
→ shoinchang: 籤決定跟誰姓 男方父母自己處理養老 媳婦不需要負責 09/28 15:44
→ shoinchang: 男女要輪流育兒 輪流請半年到一年產假 家事對分 09/28 15:44
推 loveFigo: 小內沒有養九把刀,那時候九把刀已經滿賺的。跟李安的例 09/28 15:47
→ loveFigo: 子差很多 09/28 15:47
推 leecliff: 樓上說得真好 麻煩房貸車貸也對分 嘻嘻 09/28 15:48
→ leecliff: 樓樓上 09/28 15:48
→ leecliff: 所有家庭開銷一樣對分啊 09/28 15:49
推 gibbsc: 推解構 09/28 15:50
推 Adrey: 2.也需要男性的支持 只要性別間一視同仁就好 09/28 15:51
→ deathly: 好 支持shoin大跟lee大 09/28 15:53
→ leecliff: 簡單檢驗工具 所有案例都男女對調 兩邊能接受才叫平等 09/28 15:56
推 candaptt: 前面論述太單一,但推最後一段 09/28 16:07
→ Veronicajin: 挖…一群沒理解過女性處境的人在定義何謂「女性主義 09/28 16:09
→ Veronicajin: 」和「合格的女權份子」,呵呵 09/28 16:09
→ VoV: 性別對調 是檢驗女權自助餐的唯一標準 09/28 16:09
推 pauljet: 其實是這樣 星戰8的製作人是女性 說我們需要更多女力 09/28 16:11
→ pauljet: 趕走原編劇 換一個新人女編劇 重點在於 被趕走的原編劇 09/28 16:11
→ pauljet: 也是女性 09/28 16:11
→ pauljet: 最完美的case 是瘋狂麥斯憤怒道的福瑞歐莎 莎莉賽隆演紅 09/28 16:13
→ pauljet: 這個角色 主張女力崛起的製作團隊 直接告訴她 新福瑞歐 09/28 16:13
→ pauljet: 莎沒她的份 09/28 16:13
推 pauljet: ㄛO要給年長女性工作機會嗎?人事決定都是女性 把年長 09/28 16:16
→ pauljet: 女性踢出她們長期耕耘的事業 用年輕女性取代她們 這聽起 09/28 16:16
→ pauljet: 來 好像是男沙豬才會做的事耶 09/28 16:16
推 RaiGend0519: 很早以前就說惹不要玩這糞Game,人生還有很多美好的 09/28 16:18
→ RaiGend0519: 事情等著你去做 09/28 16:18
推 leecliff: 女拳在嘴經歷 不知道自己經歷多少 還是又再自助餐?笑死 09/28 16:21
噓 smalltalker: 哈哈小內哈哈 她頂多就丁特事件的女主而已 09/28 16:22
推 deathly: 對啊 我們沒理解女性處境 我們就爛 但我覺得檢驗方式 09/28 16:27
→ deathly: 很合理 而且不是要推男女平等嗎? 把性別抽掉有什麼問題? 09/28 16:28
推 richardz: 有道理推 09/28 16:28
→ deathly: 所以veron有更好的方法嗎? 你好像很理解ㄟ 09/28 16:28
推 AxelGod: 14樓 把女性替換成男性 整句話打臉自己 不是男性也不要定 09/28 16:29
→ AxelGod: 義男權 那乾脆都不要討論好了 可憐哪 09/28 16:29
→ AxelGod: 不用討論 全部憑拳 結果就是塔利班 這是女性要的? 09/28 16:30
→ bbbing: 難吃的替換是違反女性主義價值的 09/28 16:31
→ bbbing: 男CEO替換為女性,讚。男礦工替換為女性,噁變 09/28 16:31
噓 sable: 真女權沒問題,不要妳拜祖先,不要妳侍奉公婆,不要妳回家 09/28 16:36
→ sable: 過節,不要妳生的小孩必須跟我姓,當然,也不要妳 09/28 16:36
推 deathly: 連姓都可以給你啦 笑死 女人以為姓很重要喔 傳統的東西 09/28 16:38
→ deathly: 男性真的要被小孩姓氏還有傳統威脅多久 可憐哪 09/28 16:39
→ AxelGod: 年輕人不會覺得姓氏重要吧,小孩確定自己的比較重要,血 09/28 16:42
→ AxelGod: 緣刻在動物基因裡了 09/28 16:42
噓 rewqasdf: 狗屁 女人邀約她們也沒主動付錢 09/28 16:46
噓 dora08071994: 你有發現推你的都什麼人嗎 09/28 16:57
→ PECVD: 我有發現噓的人都是什麼人, 哈哈 ! 09/28 16:58
推 hank9201: 推拉布,女權阿姨7pupu 09/28 17:14
→ Veronicajin: 喔,原來是不是一個合格的女權份子還需要被男性檢驗 09/28 17:15
→ Veronicajin: 喔,不知道通過檢驗對我的好處是什麼:) 09/28 17:15
→ sameber520: 大談姓氏重要實在滑稽 要不要先說服年輕人小孩重要? 09/28 17:15
→ PECVD: 噓樓上, 是不是一個合格的女權分子,是要通過你們女權患者 09/28 17:15
→ PECVD: 自己的檢驗啦 ! 哈哈哈 ! 09/28 17:16
→ PECVD: 樓樓上 09/28 17:16
→ AxelGod: 真的不要跟假女權談邏輯 09/28 17:16
→ PECVD: 別篇正在打女權誰是正宗呢 ! 09/28 17:16
→ AxelGod: 談兩性平權 女性要不要先去服兵役啊,替代役也好啊 09/28 17:17
→ Veronicajin: 不選女權份子會是個威脅嗎?在台灣這個適婚男多女少 09/28 17:21
→ Veronicajin: 的環境,缺你一個,很重要嗎? 09/28 17:21
→ Veronicajin: 勞狠話是很厲害啦,但看看自己手上有哪些牌好嗎 09/28 17:22
→ PECVD: 嘖嘖, 這種天馬行空的回應還真的不知道該怎麼反駁 @@ 09/28 17:26
推 DICKASDF: 這篇推也太少 明明很中肯精闢阿 09/28 17:27
→ DICKASDF: 尤其頂尖女性那個真的很現實 因為她們只需要 09/28 17:28
→ DICKASDF: 一個公平的機會就能競爭 反而更多不願努力的 09/28 17:28
推 RaiGend0519: 看適婚年齡的BUG是沒考慮男性向更年輕的找比女性常態 09/28 17:29
→ RaiGend0519: 所以統計如果是以20歲以上為基準,代表沒算進去20歲 09/28 17:30
→ RaiGend0519: 以下的女性成為20歲以上男性伴侶的可能性 09/28 17:30
→ RaiGend0519: 因此適婚人數差距可能會比帳面上少很多 09/28 17:31
→ DICKASDF: 在拖後腿 09/28 17:33
推 deathly: To Veron無所謂啦 你合不合格乾我們屁事 09/28 17:35
推 RaiGend0519: 再說原文都說面對妳這種想靠掐住男性婚姻慾望自抬身 09/28 17:35
→ RaiGend0519: 價的人日本趨向極度自愛及躺平,韓國則是不婚起鬨 09/28 17:35
→ deathly: 但你在那邊嘴檢驗方式 卻又提不出自己的說法供人參考 09/28 17:35
→ deathly: 無所謂啦 男女差距有差嗎? 我爽自己的根本不在乎 09/28 17:36
→ RaiGend0519: 非平權的女權最後追求的真的不是要男性妥協而是跟著 09/28 17:37
→ RaiGend0519: 不婚到底嗎? 09/28 17:37
→ deathly: 你的男女差距是建立裡於男性有欲望 但可以選擇躺好 09/28 17:38
推 p597fg: 男女差異又如何 無論在經濟或是生理上都是男性的比較能等 09/28 17:38
→ p597fg: 不然大不了就躺平啊 誰怕誰? 09/28 17:38
→ deathly: 也就是說男性對女性需求以日韓來看是降低 就等著看台灣吧 09/28 17:39
推 NSRC: 真.女權 只有 呂后 09/28 17:40
→ deathly: 當男性對女性沒需求時 男女數量差距根本沒影響 09/28 17:40
→ deathly: 這時如果又經濟惡化 大家就來比競爭跟戰鬥能力囉 嘿嘿 09/28 17:40
推 leecliff: 多你V一個老女人 你屌在哪?站著的不挑你 躺著的不理你 09/28 17:41
→ deathly: 目前日韓是贏嗎? 我不知道 但我知道高管就是男性比較多 09/28 17:41
→ deathly: 全世界都是這樣 可能女性能力贏男性吧 但高管數量很奇怪 09/28 17:43
推 deathly: 反正又是男性壓迫囉? 那你們就想辦法鬥贏男性啊 09/28 17:45
→ deathly: 其他人我是不知道啦 但我的部門主管女的堅持不用女性 09/28 17:46
→ deathly: 問她原因 她只是沉默 我們部門就她一個女強人哈哈 09/28 17:46
→ deathly: 聽同事說以前有女生 後來都走掉 大家都不想多說QQ 09/28 17:47
推 deathly: 學我部門老闆 想辦法贏即可 好想見到大部分高管是女的 09/28 17:50
→ leecliff: 很好啊就戰開啊 跟日韓一樣來戰 看看誰笑到最後啊 09/28 17:53
→ deathly: 結論 男性不要為了傳統或GG癢當舔狗 真的會發現新世界 09/28 17:55
→ deathly: 好啦 GG癢想辦法解決啦 其實沒這麼難 09/28 17:55
→ AxelGod: 性專區合法化就是解法,可惜很難 09/28 17:57
推 deathly: 只好努力給童先生支持了? 其實可以找其他興趣XD 09/28 17:58
→ deathly: 性專區蠻難的 台灣人基本不同意 09/28 17:58
→ Veronicajin: 喜歡找20歲女生更好喔,畢竟每個男生都喜歡20雖的妹 09/28 17:59
→ Veronicajin: 啊,歡迎各位想追20歲年輕妹妹的進入大逃殺遊戲,你 09/28 17:59
→ Veronicajin: 們的對手是上至100歲下至20歲的男生喔,至於女權份子 09/28 17:59
→ Veronicajin: 嘛 女權份子沒搞同性戀就不錯了,怎麼會婚姻當成人 09/28 17:59
→ Veronicajin: 生的第一選擇? 09/28 17:59
推 RaiGend0519: 妳是不是有什麼誤會? 09/28 17:59
→ RaiGend0519: 20歲男生找19歲女生很正常吧? 09/28 18:00
→ RaiGend0519: 怎麼到妳那邊就變成100歲找20歲惹,這不是常態呀 09/28 18:00
→ RaiGend0519: 難道100歲女性找20歲男性就是常態惹? 09/28 18:00
→ Veronicajin: 沒什麼好戰啊,相對於日韓,台女都靠婚姻男人維生比 09/28 18:00
→ Veronicajin: 例更低呢(挖鼻) 09/28 18:00
→ RaiGend0519: 照妳這樣講那現在還沒出生的-80歲女性都在20歲男性的 09/28 18:01
→ RaiGend0519: 守備範圍內了,適婚人數還會比女性少嗎?笑死 09/28 18:02
→ PECVD: 我覺得她是有點崩潰了 ! XD 09/28 18:02
→ RaiGend0519: 幹原來結婚數變少的原因竟然是老婆還沒出生 09/28 18:03
推 pauljet: 女王很女權 呼籲女性愛自己 然後她閃嫁小開 現在都跟小 09/28 18:03
→ pauljet: 孩一起代言母嬰產品賺大錢 搞同性戀? 09/28 18:03
→ Veronicajin: 100歲的老男人也喜歡20歲的妹,60雖也喜歡、50歲也喜 09/28 18:04
→ Veronicajin: 歡、20歲也容易喜歡(我盡可能限縮到成年人裡喔), 09/28 18:04
→ Veronicajin: 歡迎各位台男一起去追20歲妹:) 09/28 18:04
→ RaiGend0519: 嗯對 所以以此為基礎女性適婚人數遠大於男性對吧? 09/28 18:04
→ RaiGend0519: 那要怎麼拿適婚人數來逼迫男性妥協呢?這樣就不4優 09/28 18:05
→ RaiGend0519: 勢惹R 09/28 18:05
→ Veronicajin: 80歲母的根本不會被台男考慮啊,但那又如何?20-100 09/28 18:06
→ Veronicajin: 台男一起為20雖女生莎的血流成河,嘻嘻 09/28 18:06
→ sameber520: 幹嘛要你歡迎 實際上市場真的就是這樣運作 09/28 18:06
→ RaiGend0519: 40歲女的也不會考慮20歲小弟弟R 09/28 18:06
→ PECVD: 她就崩潰了 09/28 18:06
推 deathly: 痾 日韓一開始也不靠婚姻的喔 我們就等著看 戰鬥競爭吧 09/28 18:06
→ PECVD: 所以不知道自己在講啥 09/28 18:07
→ RaiGend0519: 我也覺得:P 09/28 18:07
→ sameber520: 不想參與的男性基本上就直接放棄婚戀而已 09/28 18:07
→ deathly: 不是 都說要躺平了 誰會去搶女的啊 我們只搶工作跟資源 09/28 18:07
→ deathly: 我猜ver根本不知道大家在討論什麼 男女數差距? 乾我屁事 09/28 18:09
→ Veronicajin: 喔,所以號稱躺平的台男用「婚姻選擇權」威脅女權份 09/28 18:10
→ Veronicajin: 子,你要不要看看自己在說什麼:) 09/28 18:10
推 RaiGend0519: 「適婚男多女少的環境,缺你一個,很重要嗎?」 09/28 18:12
→ RaiGend0519: 不知道是誰把威脅丟出去der齁,笑死 09/28 18:12
→ RaiGend0519: 一個小時前不到打的東西都忘了 09/28 18:13
→ RaiGend0519: 人家只是躺平而已,所以現在是承認躺平對女權是威脅 09/28 18:14
→ RaiGend0519: 惹嗎(ˊ.ω.ˋ) ? 09/28 18:14
推 YCC28: 女權自助餐本來就很噁 還一堆白騎士以為這樣會讓女生喜歡 09/28 18:23
→ YCC28: 還是一樣beta 09/28 18:23
推 sh960215: 笑死 崩潰的人政治立場超明顯 09/28 18:26
推 pauljet: 前陣子有4位40歲美魔女 為24歲男子生子 三男一女都不同 09/28 18:26
→ pauljet: 母XD 09/28 18:26
推 sh960215: 塔綠班邏輯九十特別 09/28 18:27
噓 heatherbaby: 好啦好啦 09/28 18:32
推 fakejoker: 只有我能威脅你 你不能威脅我喔 還真的女權自助餐吃太 09/28 18:51
→ fakejoker: 多欸 09/28 18:51
推 reinli: 推你文裡提到的 互相 09/28 19:16
推 revorea: 這種用標籤包裝的方法不限女權,但不知道怎樣講到女權一 09/28 19:32
→ revorea: 堆人就開始裝睡。 09/28 19:32
推 jerrylin: 平權還是特權 dochi? 09/28 21:14
推 some7259: 邏輯崩潰 這樣不是爭取權益是在扯後腿餒 09/28 21:20
推 ghoul125: 推「把性別抽離一樣合理才是真的合理」 09/28 22:29
→ ghoul125: 當然部分地方還是要基於男女生理差異跟因此造成的社會 09/28 22:30
→ ghoul125: 生活角色不同給予區別對待,但大致上將性別抽離後是否 09/28 22:30
→ ghoul125: 一樣合理確實是一個很好的判斷標準 09/28 22:30
推 uwmtsa: 女權自助餐還會跟其他自助餐團體結合在一起 09/28 22:41
推 krit1009: 台女就噁心啊 09/28 23:01
→ czplus: 結婚就不是一個雙方公平大於一切的事情,要不然邏輯上和同 09/28 23:54
→ czplus: 性別結婚一定比和異性別結婚公平不知道多少…… 09/28 23:54
→ czplus: 至少雙方生理條件上就相差的比較少 09/28 23:55
→ czplus: 要達到公平的人,第一步應該是對人類進行基因改造 09/28 23:59
推 utftaiwan: 去月子中心的費用麻煩也對分,女生幫男生生小孩的同時 09/29 01:03
→ utftaiwan: ,也幫自己生。 09/29 01:03
→ bndan: 大家絕對尊重真女權 不"嫁"進男生家 不需處理婆媳問題 甚至 09/29 01:08
→ bndan: 也不需要相處 自己父母自己坦外 自己原生家庭自己負責也沒 09/29 01:09
→ bndan: 問題 絕對尊重這樣的女朋友/女伴 因為跟本不會關係深化到結 09/29 01:10
→ bndan: 婚 所以沒有什麼兩家子的事 當然也不會有生小孩的問題 XD 09/29 01:10
→ bndan: 認為結婚不公平 拜託別結婚 不然就麻煩有本事點把婚姻橋成 09/29 01:11
→ bndan: 你覺得"公平"的樣子 記得要處理好配偶 不然離婚很麻煩(攤手 09/29 01:11
噓 Ilovecats: 對,以偏概全你蒸蚌。你說的都~對:) 09/29 04:01
推 ghoul125: 樓上完美詮釋:道理講不贏就「你好棒棒你都對^^」的賴 09/29 09:47
→ ghoul125: 皮做法。 09/29 09:47
→ ghoul125: 下一套連招大概是「你說的都對呀,我都認同了還要我說 09/29 09:48
→ ghoul125: 什麼呢^^」 09/29 09:48
推 jupto: 其實性別平等問題本身就是假議題 兩性生理上就是有差異又 09/29 10:02
→ jupto: 怎麼可能在同條件下達到一樣的資源分配 09/29 10:02
→ jupto: 所以一個雙方都滿意的兩性資源分配方式 才是女權 男權 平權 09/29 10:04
→ jupto: 真正要追求的 09/29 10:04
→ jupto: 但是這件事在東亞從本質上就不可能實現 因為對於東亞男性 09/29 10:09
→ jupto: 女人唯一價值只有孵蛋 所以對於東亞男性 女人永遠是拿超過 09/29 10:09
→ jupto: 她們該得的資源 09/29 10:09
→ k258610: 為啥提升內閣的性別比是女權的體現啊? 09/29 10:29
→ k258610: 我也很不認同原文的部分內容,為啥比內卷,女的會捲不贏 09/29 10:31
→ k258610: 男的?這啥邏輯,到底是不能還是不願意,明顯是後者吧 09/29 10:31
推 deathly: 那就來吧 09/29 10:41
→ jupto: 比內卷 卷不贏是一定的 男女生理差異造成女性天生不利 所 09/29 10:54
→ jupto: 謂的內卷就是弱化優勢 放大劣勢 除非女性比男性優秀許多不 09/29 10:54
→ jupto: 然光是生理差異造成的劣勢內卷時就會優先淘汰女性 09/29 10:54
推 zero955147: 最後說不過還有人會說,因為我是女生所以要讓我,或是 09/29 11:38
→ zero955147: 我就是想這樣,根本沒跟你講道理的,直接跟你情緒勒索 09/29 11:39
→ zero955147: 反正女生在市場上比較搶手,你不要後面很多人在排隊 09/29 11:40
→ rayjames38: 其實有點懶 就讓我回最後一次聽得懂的就聽 聽不懂的反 09/29 13:45
→ rayjames38: 正或許妳/你的人生這樣過也很好 那就好 09/29 13:45
→ rayjames38: 1. 只指自助餐式的女權者 妳/你自己是或不是 跟妳/你 09/29 13:45
→ rayjames38: 相處的人會定義會知道 不用說以偏蓋全 但想對號入座我 09/29 13:45
→ rayjames38: 也沒差 09/29 13:45
→ rayjames38: 2.過去的紀錄雖然不能決定未來走向 但能參考 在極致頂 09/29 13:45
→ rayjames38: 尖的爭奪中男性幾乎占決定性優勢(相對的 在初中階的 09/29 13:45
→ rayjames38: 爭奪中 女性勝出的多 可以看到很多初中階主管是女性多 09/29 13:45
→ rayjames38: ) 09/29 13:45
→ rayjames38: 3. 自助餐式的女權 個人覺得最大的劣勢在於 被真正最 09/29 13:45
→ rayjames38: 頂尖的女性不屑(這點真的很傷)簡單說 如果一個部落 09/29 13:46
→ rayjames38: 族群裡的最強者不支持妳/你的論點 那 ...怎麼開戰? 09/29 13:46
→ rayjames38: 男性當然也有各種鬥爭 但如果想開戰性別 男性至少一致 09/29 13:46
→ rayjames38: 對外 09/29 13:46
→ rayjames38: 千里馬之所以是千里馬 是因為遇到伯樂 千里馬常有而伯 09/29 13:46
→ rayjames38: 樂難得 09/29 13:46
→ rayjames38: 如果想找隻千里馬 先問自己有沒有當伯樂的能力 09/29 13:46
→ rayjames38: 言盡於此 不懂的就祝好運 09/29 13:46
推 jupto: 初中階主管依然男性居多吧 除非是本身就是女性占多數的產業 09/29 15:26
→ jupto: 別 像是護士 銀行業務 清潔服務 這種 初中階主管女性居多 09/29 15:26
→ jupto: 的原因是底下的人本來女性佔比就大 09/29 15:26
推 rexcool: 就沒有要結婚了,誰管妳跟誰姓拜不拜祖先啦 09/29 15:43
推 charlie0112: 低能嬯都有迫害妄想症喔 還沒嫁就在拜祖先侍奉公婆 09/29 16:21
→ charlie0112: 洗碗倒垃圾懷孕帶小孩 都還沒有人說要娶嬯呢 09/29 16:22
噓 dbwu: 遇到這種理解錯誤一堆的,一律建議把性別打結跟見樹又見林 10/02 18:35
→ dbwu: 看完再出來講話 10/02 18:35