Re: [分享] 日韓性別戰爭三十年

[GGFACE (GGFACE)]

 
這篇倒果為因還這麼多推
 
女性受壓迫沒有經濟權力不是因為父權
 
不是因為父權女性才上不去
 
是女性能力不夠上不去 才會有父權
 
物競天擇的結果就是男性工作能力較強
 
古早時代 男性就是要能力夠強才有辦法繁衍 才有交配權
 
女性不用啊
 
放到現代就是整體而言，男性平均能力要比女性好上一截
 
自然而然政經上位者就男性居多了
 
你不要提一些outlier 我們要談的是現象 不是個例
 
沒有歧視 就事論事而已
 
※ 引述《dharma720》之銘言
: 女權本來就是跟經濟能力息息相關
: 權力是什麼？權力跟金錢雖然不完全相等
: 但有權＝有錢，有錢＝有權，算是某種程度的等式
: 歐美的女權，很多是一二戰時開始出來的
: 為什麼？因為男人去打仗了，換女人在國內撐經濟
: 有了經濟權力，才能開始要求要投票權
: 一開始英國民主起源，可不是只要是男的都能投票，要財產過門檻才能投票
: 所以政治上的權力擁有者，就是掌握經濟的人
: 北歐子女的自主權遠勝東亞家父長體系
: 東亞多少都把子女視為個人財產，為什麼？
: 因為北歐人幾百年前大概8 9歲就會離家工作
: 經濟大權不掌握在父母手中，現在的什麼公婆干預子女婚姻
: 就是因為掌握了子女的經濟資源
: 日韓台都是高工時的奴性社會
: 要結婚生子同時兼顧家庭，夫妻雙方都高工時根本不太可能
: 前幾篇推文有人說，機會平等下女性還是不想努力
: 同個工作環境男人很努力，女生每天逛網拍爽等老公賺錢
: 問題是女生努力有用嗎？一旦生小孩這些努力全部付諸流水
: 勞基法再怎麼保障，實際上真的遵守的公司很少
: 即使遵守，之後整個職涯陞遷都受影響
: 高薪的工作＝揹責任＝on call高工時的等式持續存在
: （不要拿高薪準時下班這種特例來講）
: 大的project來，女生可以說，喔我去生個小孩嗎？
: 以後就是被冷凍啊
: 這還只是生的部分，如果要養，夫妻又都是高薪高工時
: 請問兩人加班，誰去接小孩？
: 反過來說，如果女生高薪高工時，男生當家庭主夫呢
: 這國外有研究了，這種狀況下，為了彌補男性自尊受傷
: 女性回家做的家務反而更多，為了彌補男性話語權反而更低
: 那為什麼台灣女性經濟權力遠高於日韓？
: 因為台灣經濟附加價值低，單靠男性難以養家
: 女性一定要出來工作雙薪家庭，所以才造成女性掌握一定資源
: 有錢的講話大聲，亙古不變的道理
: 但這也持續雙薪家庭蠟燭兩頭燒的問題，更不願意進入婚姻家庭
: 明明都是雙薪，但女性負擔的家務育兒責任，還是遠超男性
: 在雙方家庭的部分，受到孝順公婆的壓力，還是遠超男生面對岳父母的壓力
: 對，不是沒有觀念進步的男性，但這些人夠多嗎？
: 古來各國限制女權的方式，都是限制女性繼承權
: 因為沒有錢，就沒有任何談判條件
: 我以前都以為台灣沒什麼的性別歧視
: 實際進入職場，才知道上層男人權力圈有多難打進去
: 看到女人第一件事先輕視在說，或是視為職場調劑氣氛的角色
: 如果不是一些女性名額保障，一開始就根本不會放女人進去
: 台灣都這麼進步都這樣了，日韓職場應該更慘吧
: 台灣現在就卡在不上不下的狀態，才會天天戰男女
: 不說了，我要去找人請我喝星冰樂，延續自助餐的好傳統
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.32.22 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1632816389.A.B3F.html
→ PECVD: 我猜 "仇女" 這詞快要出現了 !
→ GGFACE: 我沒有仇啊 客觀描述事實而已
推 jakey0619: 當心啊，氣呼呼的女權大軍馬上抵達戰場
→ jakey0619: PTT跟當兵一樣啊，不能說真話的！ 呵呵
→ GGFACE: 原Po不知道喝完星巴克沒 希望他能來指教指教
推 jax2013: 我只是想問 男性被女性"性擇"所以越來越強很合理 但是子
→ jax2013: 代的女性也有一半親代男性的基因啊 照理說也是會跟男性一
→ jax2013: 樣變強啊
你可以把智力體力也看成比較不明顯的性徵
舉例來說 可能y染色體上才有邏輯能力加成的片段
我舉例而已 但類似概念
推 leecliff: 人家還在吃自助餐啦。吃不飽
 
※ 編輯: GGFACE (133.106.32.22 日本), 09/28/2021 16:21:41
推 silver000: 但還是有厲害的女性  我國蔡桶別提了  德國梅克爾還真
→ silver000: 的令人敬佩  男生都不一定做的比她好
→ GGFACE: 就有啊 統計上就是會有特別突出的個體 我文章裡指的是整
→ GGFACE: 體的分佈
噓 sable: 純噓梅克爾大嬸，才剛選完也可以睜眼說瞎話
→ deathly: 仇......仇女名單+1
推 icelaw: 才輸1% 可以吃鍋貼了 四海遊龍
推 Anderson0819: 純比智力的比賽也要說是父權我也沒辦法
噓 jamesho8743: 物競天擇是指人類物種跟別的物種去擇好嗎? 不是同一
→ jamesho8743: 種族不同性別擇 不同性別是分工 功能不同 不是用來
→ jamesho8743: 互相競爭毀滅的
→ GGFACE: 我在說男性之間彼此競爭交配權好嗎 你理解能力有問題？
噓 jamesho8743: 拿天生就不同功能 不同用途的東西來比 你的邏輯真的
→ jamesho8743: 是很好 為仇而仇而已
→ PECVD: 看吧 ! 我說 "仇女" 要出現了吧 !
→ GGFACE: 笑爛 你就努力點噓 留言都會在啊
推 k268185: 某J真D可撥 光聽他說男人天生體力智力就優勢 就可以知道
→ k268185: 他沒演化的觀念
→ VoV: 釣到一隻女權魚,漁獲量還不夠丫
推 sakurak0: 中肯
推 wingthink: 同種也有物競天擇適者生存好嗎？難道還需要幫你上生物
→ wingthink: 課？？？
噓 wegblon: 笑死  物競天擇用同物種來競
→ wegblon: 那這樣說的話 女性弱勢不就代表就是該下去？
→ wegblon: 男女不是用物競天擇吧…
→ wegblon: 同種間的物競天擇也沒聽說過拿雌性雄性來比
是在糾結這詞幹嘛啦
我要說的很簡單
假設一開始除了生殖系統 人類男女之間沒有太大差異
男性能力>pr50才比較有繁衍權
女性不用啊
我是把這當天擇啦
你這麼糾結物競的話不如就拿掉看你會不會比較開心
 
→ wegblon: 但是不得不錯  本來生物界上就是授與不同性別 不同角色
→ wegblon: 本來就很難齊頭式平等
推 pauljet: 雌安康魚表示 雄安康魚全部下去
※ 編輯: GGFACE (133.106.32.22 日本), 09/28/2021 17:16:41
→ chith: 人的智商遺傳其實是來自媽媽喔
這說法我記得是有待證實的
但即便如此
你也可以得到極端值男性比例會比較高的結論
例如pr99以上智商男性比女性多很多
同時pr1 以下也是男性多很多
跟本篇要強調的上位者男性居多結論一樣
 
對了 能力不純看智商歐
※ 編輯: GGFACE (133.106.32.22 日本), 09/28/2021 17:20:59
推 pauljet: 女性即使較為聰明 生殖期限沒辦法改變的 你說18歲高職妹
→ pauljet:  跟65歲假博士老阿姨 誰可以生
 
※ 編輯: GGFACE (133.106.32.22 日本), 09/28/2021 17:26:10
→ Kissess: 所以魯蛇就乖乖被淘汰啊 戰什麼性別議題
→ GGFACE: 看一些人硬要齊頭平等看不下去啊 你這啥邏輯==
→ kilhi: 性平會一定判你性別歧視
推 wingthink: 以演化來說同種競爭最後發展出最適應環境的那批，就成
→ wingthink: 為演化完的新物種。以生態消長來說同一批生物在不同環
→ wingthink: 境下就會互相競爭生存：黑兔跟白兔在雪季跟夏季生存率
→ wingthink: 不太，這都是同種物競天擇啊
噓 med979797: 笑死那現在一堆肥宅娶不到老婆怎麼辦。
→ med979797: 肥宅以為強的男人在說他。可憐
推 djboy: 在1萬年前，都是女權社會；進入農業後才是父權
→ skygrey: y染色體越來越短，也是擇吧
→ Jetame: 邏輯這麼差也來當台男代表 你這是上世紀的社會達爾文主義
→ Jetame: 吧
→ Jetame: 智商男女都是常態分佈 哪來的男性智商高的比較多？
當然都是常態分佈
啊你的常態分佈只有一種？
 
女性 X x X 決定 假設是平均兩條 那女性當然極端值比較少 中間的鐘形就會比較大顆一點

 
 
男性 一條X 決定 智障跟天才 相對女性而言 都會比較多
 
你這智商真的要當台女代表嗎＝＝
※ 編輯: GGFACE (133.237.8.100 日本), 09/28/2021 18:08:51
→ Jetame: 還y有邏輯基因 用幻想當舉例也太好笑
→ GGFACE: 哈
噓 shawnguo: 欸不是，你用現在的角度否定以前確實是父權壓迫的事實？
噓 ooooooxxxxxx: 喔 呵呵
→ GGFACE: 沒有否定啊 我在說父權不是憑空而來的
推 acctouhou: 笑死，常態分佈有2個參數，分別是平均值與標準差，男
→ acctouhou: 性標準差較大，聰明的就比較多啊
→ acctouhou: 還X基因來自媽媽，那他的X不是也他爸媽各出一半
→ GGFACE: Jetame應該聽不懂什麼是標準差吧 不要為難他
→ Jetame: y基因影響智商的證據在哪裡 不會找不到吧
→ GGFACE: 我發現跟板上這些女權仔講道理很困難 仇女台男根本是BG
→ GGFACE: 板看多了才有的吧..
→ ilanalan: 時代改變，你所謂的能力到現今不等於價值
→ GGFACE: 跳啥針 沒就沒啊 只有X影響的話結論一樣天才男性比較多
→ GGFACE:  你是想表達什麼
推 acctouhou: 講的好像X基因是女性獨有的一樣，而且智商對於大多數人
→ acctouhou: 都是後天養成的，先天有差？
推 acctouhou: 現今社會唯一造成女性不公平的只有女性
→ acctouhou: 男性都已經放下身段去探討除了體力智力以外的價值了，
→ acctouhou: 才會造成有競爭力的錯覺
推 jupto: 其實現代社會男女職場優劣勢差異並不多就只是來自生理差別(
→ jupto: 生理期 體力等） 只是經濟衰退下帶來的內卷擴大了劣勢的影
→ jupto: 響 所以儘管只是微小劣勢也造成顯著影響
推 Jetame: 只看標準差實在好笑 你的幻象Y基因在智商的優勢根本不存在
→ Jetame: 多找幾篇研究 特別是近代的就知道 男女沒有差異
→ Jetame: 如果Y基因真的有差異 那不就每一個男性都優於女性
→ Jetame: 更別說智商只是基因的表型 還是受到環境、教育的影響
→ Jetame: 所以看近代研究就會發現根本沒有差距
→ Jetame: 不然你舉一個30年內有差距的研究來看看
→ Jetame: 然後女性的優勢還有年齡比較長 這個確定是Y有影響
→ Jetame: 你的社會學跟生物學一樣爛 台男要懂得藏拙啊
→ GGFACE: 阿我就說Y是舉例而已 沒就沒 你在堅持啥 不只邏輯有問題
→ GGFACE:  語言能力也有問題==?
→ GGFACE: 阿我不也說了 能力不純看智商而已 你要討論智商還要看測
→ GGFACE: 驗的設計好嗎
→ GGFACE: 我不確定你社會學跟生物學如何啦 但我滿確定你數學肯定
→ GGFACE: 很差
→ GGFACE: 只看X的話 就是平均一樣 標準差不同 啊你去找研究結果
→ GGFACE: 當然就是沒有顯著差異 因為平均一樣啊 到底有沒有辦法理
→ GGFACE: 解==
→ GrayHS: 人類的雄性體型比較壯碩是因為求偶競爭導致的演化
推 GrayHS: 為什麼不能類推套用在智力表現上？
噓 annieyee: 這種程度應該回去重讀國中生物
→ GGFACE: 哪裡有問題你提出來啊 還是你吵架程度是小學生 呵
噓 benny8661: 你是自以為能力比女性高吧？
→ GGFACE: 其他女性我不曉得啦 但你的話我應該海放你
→ benny8661: 然後你講鍾型比較大顆的部分…你不懂統計吧？
→ GGFACE: 我只是要描述標準差比較小…誰知道你是不是幾何也有問題
→ benny8661: 不是欸。這是母群體極大的分佈，在常態分佈討論極端值
→ benny8661: 是在？你老師沒教過常態下面積是恆定，還有如果變異數
→ benny8661: 不同，兩個母體就只能做無母數了嗎==你就不懂統計啊，
→ benny8661: 扯什麼標準差
→ benny8661: 雖然我不知道你的程度啦，但我蠻確定你是井底之蛙的，
→ benny8661: 摸不清底細的陌生人都能海放。屌
→ GGFACE: 你知道你在講啥嗎… 不懂統計的是你吧…
→ GGFACE: 你這程度我懶得當你老師了==
推 acctouhou: 笑死，面積恆定下切分的部分面積佔群體的多少就是機率
→ acctouhou: 啊？ 找個高智商的閾值來切 男>女很難理解？
推 acctouhou: 護士好像也不用統計？
→ benny8661: 可以自己找一下什麼叫unequal t test
→ GGFACE: 好了啦 沒學好的東西就不要拿出來說嘴 乖
噓 flow1992: 男生在家照顧小孩的能力就差啊
推 acctouhou: 對啊，做單尾的t -test 男性高於女性有問題？
噓 LarryST: 的確 我覺得女人該被淘汰了 未來男男同性生殖最讚
推 loveFigo: 看那種不懂常態分佈跟標準差的談統計好痛苦...
噓 shoinchang: 滿好笑的 女性普遍受教育也是近一百年左右的事 反觀
→ shoinchang: 男性一直都是家庭資源的挹注的主力 才一百年就多很
→ shoinchang: 多女性領導 再一百年會怎樣很難說 仇女台男還是好好
→ shoinchang: 享受目前的自我感覺良好吧
→ loveFigo: 統計不談標準差要談什麼XD
推 loveFigo: 如果認為X掌管智商  同樣切> 3倍標準差(天才/白癡)
→ loveFigo: 單一X 一定大於XX阿
推 loveFigo: (用男女合在一起總分布的3倍標準差去切(高智商定義)
噓 lily86121452:  要不要去看一下日本故意將女性學生錄取醫學系標準
→ lily86121452: 提高的研究，世上一堆女性受到莫名的天花板擋住，
→ lily86121452: 還在那講如此膚淺的言論
推 Jetame: 這篇就幻想文 舉例是幻想 要數據也沒有 根本不用討論
→ Jetame: 學界誰還在討論男女的智商差異 根本無差距就是定論了
你要跳針幾次 無差距就無差距==
我感覺你大腦好像有點難使
我幫你決定一個題目好不
麻煩你再找篇nature證明在STEM領域 男性表現比較突出 跟基因沒關係的
→ Jetame: 不要拿40年前的數據來講啦 以前還認為黑人比較接近猴子呢
推 Jetame: https://www.nature.com/articles/s41467-018-06292-0
→ Jetame: Nature Communications 2018的研究看一下好嗎
→ Jetame: 男性variation1比較高 還是受到文化 教育 政策影響比較大
→ Jetame: 完全沒有任何研究提到基因的差異 不要幻想X或Y基因的差別
推 Jetame: 標準差不同跟database或研究方法有關 直接跳到基因?
→ Jetame: 不如自己去驗一下你想像中的邏輯基因是不是被d掉了
A跟B相關性高 不能證明 C跟B沒關係
希望這種小學程度的邏輯
你可以理解^^
→ GGFACE: 笑爛 隔那麼久才留一串跳針文 你千辛萬苦找到了篇跟我在
→ GGFACE: 和你討論的一點都沒關係的文 你找得好高尚的文有說跟基
→ GGFACE: 因沒關係？ 這樣也能自以為打臉 真的跟女權有理說不清
→ GGFACE: 慘
→ GGFACE: 你怎不看看自己是臉皮脂肪太厚還是腦積水==
 
※ 編輯: GGFACE (133.106.32.6 日本), 09/29/2021 01:24:33
 
※ 編輯: GGFACE (133.106.32.6 日本), 09/29/2021 01:27:23
推 acctouhou:  https://i.imgur.com/YnybABn.jpg 這張圖不就在說明
 https://i.imgur.com/oFEf5Er.jpg
@J一串
這裡有篇nature的研究 你要不參考看看
→ acctouhou: 原po理論,高端男性多餘女性
→ acctouhou: 備註在stem領域
→ GGFACE: 我只看前面兩段而已 沒想到還有這個 借來用下
 
※ 編輯: GGFACE (133.106.32.6 日本), 09/29/2021 02:08:51
噓 wilbur0406: 各文化形塑不同  不要把歷史遺續當作理所當然
推 friends29: 可憐啊 邏輯 智商都被電爆 變相驗證這篇文的論述
→ friends29: 是說女性近百年才開始受教育是什麼梗 後天訓練學會的東
→ friends29: 西是會遺傳膩？
→ friends29: 仇男台女還是繼續受教育 一百年以後跟我的子孫再來過吧
噓 demitri: 最好以前不是因為父權
推 s1t2e4v2e1n: 生物課有交，叫做性擇，舉例來說雄孔雀為了得到交配
→ s1t2e4v2e1n: 權演化出鮮豔的羽毛，說重讀生物學的你生物是誰教的