推 osmanthusjo: 你說的沒錯啊，性騷擾是大事，本來就應該要立即反應 09/28 23:08
→ osmanthusjo: ，但我可以理解有些人可能是被嚇到或害怕，所以一時 09/28 23:08
→ osmanthusjo: 遇到不知所措，但被拗請客，人家拗你一次，你還被拗 09/28 23:08
→ osmanthusjo: 第二，三次，那真的不拗你拗誰？ 09/28 23:08
→ osmanthusjo: 蘇美發文十幾年，可見重覆事情一直發生在他身上，嘖 09/28 23:09
→ osmanthusjo: 嘖 09/28 23:09
→ osmanthusjo: 他這種文還這麼多人推，請客拿來跟性騷比較，是不是 09/28 23:11
→ osmanthusjo: 擴大比喻了點？算了，反正你還會繼續辯，不信等著看 09/28 23:11
→ osmanthusjo: 我倒是沒空了 09/28 23:11
→ osmanthusjo: 恕不奉陪 09/28 23:12
還在被嚇到或害怕
是不是那兩篇爆文您都沒仔細閱讀就先推了？ 明明這兩作者還提出其他理由，本文有提及不再贅述
好好講道理叫辯？ 來，我只問，您認不認為今年二月那兩篇性騷擾討論爆文下面推文的是： 一群當下不敢開口的在取暖。
如果妳不是自助餐，妳的答案應是：是
推 AxelGod: 阿姨和騎士團瘋狂腦補，蘇美真愛 09/28 23:40
推 deathly: 不要這樣 這樣阿嬤的臉上會有好大的巴掌印 09/28 23:55
→ deathly: 痾 給os大大 性騷擾也是可以食髓知味的喔 你不會不懂吧? 09/28 23:55
→ deathly: 也就是說性騷擾也是可以重複對一個人做 不弄那個人弄誰? 09/28 23:56
推 wangtoro: 推 09/29 00:00
推 loveFigo: 推 09/29 00:05
→ loveFigo: 跟有些台女真的沒辦法好好講邏輯.. 09/29 00:06
推 traman: 不是有長期性騷擾嗎 09/29 00:07
→ traman: 那長期性騷擾 不摸她摸誰啊是嗎？ 09/29 00:08
→ loveFigo: 居然連檢討被害人這種鬼話都講的出來 09/29 00:08
→ loveFigo: OS大大，你知道很多性騷擾甚至性侵都是長期加害的嗎？ 09/29 00:09
→ loveFigo: 所以被長期性騷擾性侵照你講法都活該？ 09/29 00:10
推 deathly: 根據os大大所說的 以後女生被性騷擾沒講都是自己活該喔 09/29 00:19
→ deathly: 懂了 懂了 原來都是女生自己活該啊 你可以說啊怎麼不說呢 09/29 00:19
→ deathly: 反正男生被凹請客不說是自己活該 09/29 00:20
本魯認為，兩性和諧還是我們該走的目標，應該是這樣：
既然那兩篇文章都被推爆，代表不少朋友尤其女性朋友認為當下無法反應、愈想愈不對勁是合理的。
好，我們尊重上述說法。
那麼，基於那兩篇爆文內的所謂顧及面子、怕被團體笑、第一時間會自我否定等等等理由，被凹請客這種傷害小小小小小很多的事情，當下忍耐，為了顧及場面當下不開口討錢，這不是非常合情合理嗎？
推 deathly: 應該要把某些言論截圖下來 實在太有趣了 09/29 00:25
推 HloveDahyun: 很新穎的一個論述，期待更多討論 09/29 00:31
推 picklecak: 一樓怎麼了 氣成這樣 09/29 00:32
推 traman: 哎呀 怎被長期性侵都不講 真是活該啊 09/29 00:35
→ traman: 怎被家暴都不講 不打妳打誰呢 09/29 00:35
推 childeviler2: 你不要這樣拉，這樣BG版少了幾位大將會變成BB版， 09/29 00:40
→ childeviler2: 很不方便... 09/29 00:40
推 ghoul125: 某些人就雙標仔阿。 09/29 01:12
→ ghoul125: 自己邏輯沒有一貫，遇到特定性別就轉彎，說自己沒有仇 09/29 01:14
→ ghoul125: 特定性別，真的也是笑笑 09/29 01:14
→ ghoul125: 推這篇，打臉打得好大力呀 09/29 01:14
推 ghoul125: 然後女權人士不把一樓拖出去修理一頓？照他邏輯，被性 09/29 01:17
→ ghoul125: 騷擾當下能講不講，繼續被性騷擾也是活該，不性騷擾你 09/29 01:17
→ ghoul125: 要性騷擾誰，哇...敢於講出這種話的真是勇者 09/29 01:17
→ deathly: 放心啦 一樓性別政治正確? 女拳怎麼會攻擊他呢? 09/29 01:18
推 jy60415: 寫的不錯阿，舉重以明輕 09/29 01:27
推 RaiGend0519: 對啦 09/29 02:32
→ RaiGend0519: 學韓國人用同邏輯打就走對惹 09/29 02:32
噓 Sacral: 你被凹請客會跟性騷擾一樣害怕到沒辦法反應？ 09/29 03:08
看來你沒去看那兩篇性騷擾討論文，裡面提了一堆不反應的理由，誰跟你是因為害怕無法反應。
另，該系列文還有提館長，大意是：天不怕地不怕強壯如館長被騷擾了也是當下愣住，當下先思考到底是不是被騷擾了，怎可預期女性朋友立即反應。
強者被性騷擾需要時間確認是否被性騷
那幫付錢後也需要些時間觀察她/他日後是否會還錢或回請不是？ 不當下反應當然合情合理
→ wavuqu: 有些人真的無法溝通 09/29 03:21
推 dogbydog: 永遠記得那一次被凹的狀況 真的很神奇 09/29 06:23
推 traman: BG板風氣就這樣 一邊把AA駡成殺父仇人 一邊說你怎不當場 09/29 07:11
→ traman: 反應呢？ 09/29 07:11
推 babyMclaren: 自助餐是這版的基本好嗎 09/29 07:29
→ babyMclaren: 你講道理幹嘛...我看這麼多年 09/29 07:30
→ babyMclaren: 簡單說男生只要列任何求偶條件就是被噓 09/29 07:30
→ babyMclaren: 都是魯蛇還敢要求什麼？網路上男生預設是宅男 09/29 07:31
推 tellthe: 怎麼覺得看到前面就有問題了，理論上比較嚴重的是更該更 09/29 07:52
→ tellthe: 快反應，可實際上更嚴重的更難反應啊，更何況性騷擾本質 09/29 07:52
→ tellthe: 是可怕噁心的是，請客是男生因為對關係有進一步的期待被 09/29 07:52
→ tellthe: 動接受的，差這麼多好意思要性騷擾的女生比被凹錢的男生 09/29 07:52
→ tellthe: 更勇猛也太糟糕的論點了吧 09/29 07:52
推 h321123aa: 你不要打那麼用力，臉皮都被你扯下來了 09/29 07:53
→ tellthe: 性騷擾有很多理由不反應不代表害怕不是一個大理由好嗎？ 09/29 07:53
→ tellthe: 到底哪裡有問題啊這麼基本的事都要反對 09/29 07:53
誰說要性騷擾的女生比被凹錢的男生更勇猛?
1. 本魯全文去性別化，您自己的成見少套用在我頭上
2. 我原文就有寫我尊重性騷擾不能立即反應的論述，我前面回deathly朋友就說了，應該是:
被性騷擾這種大罪大惡都可以無法立即反應了，那麼根據部分理由，被凹當下反應不過來也是合情合理
大罪大惡無法立即反應的理由a,b,c,d...
其中，c、d等若干理由同樣也可套用於小罪小惡
大罪大惡可以拖好幾天好幾週好幾月才提出來
小罪小惡當然更該被容許先看看幾天幾月，甚至累積一堆後再來檢討
所以，應該是被性騷擾及被凹都該被容許愈想愈不對勁，而且，被凹比被性騷更有理由慢慢拖，慢慢愈想愈不對勁
而不是性騷擾及被凹都該立即反應
推 vigorhsieh: 哇塞！凹人一次還可以凹第二次第三次？這種人教育水 09/29 07:55
→ vigorhsieh: 準真高啊… 09/29 07:55
推 traman: 實際上不嚴重的才更難反應吧 看bg不請客被駡得多難聽，妳 09/29 08:22
→ traman: 不接受性騷擾 有人這樣駡妳嗎 09/29 08:22
→ bbbing: 雙煞的第三人很吉XDDD 09/29 08:24
推 deathly: 我也覺得不嚴重的反而更難反應，大家會覺得幹嘛大驚小怪 09/29 08:44
→ deathly: ，不就是幾千塊錢 09/29 08:44
這位兩位朋友所言甚是，小事情更有理由當下忍住不發作
我們來複習一下其中一爆文是怎麼寫的：
"這些場合下，我真的不太能第一時間制止，或是當下有任何負面的反應。同事都在場的狀況下、在玩樂的狀態下，或者對方是公司老闆，過沒幾分鐘就收手的話，大部分的人都會想著「那就算了吧」"
這麼嚴重的事情，該發文朋友都要顧及同事、顧及整個團體和諧，不想把場面搞僵了。
那麼，被凹出錢這種相對小的迫害，當然更該顧及團體觀感及當下氛圍。
還是有人要繼續自助餐？ 我先幫妳/你們寫出來好了，複製貼上即可：
被性騷的場合同事朋友就是重要，他們的觀感就是重要，不可把場面搞僵
你被凹錢的當下的場合氣氛不重要啦，同行的同事朋友對你的觀感不重要啦，心裡有什麼話要早說，太晚就不要說了
推 gm3252: 邏輯很正確 09/29 08:50
→ sakurak0: 像阿館吃土豆前被性騷.也是當下愣住，要即時反應真的難 09/29 09:13
推 Cyclone5566: 髒嘴亂吃 還要出來哀爸叫母 無恥Ahoy 09/29 09:13
推 kid3652: 這些雙標仔就是這樣，你認真跟他講道理，盤邏輯，你會發 09/29 09:24
→ kid3652: 現他根本沒邏輯，而他反擊你也很簡單，直接說你就是仇男 09/29 09:24
→ kid3652: 或仇女，或人身攻擊，然後有一些不看文章的，就跟風說你 09/29 09:24
→ kid3652: 仇男或仇女，最後認真講道理的人，就好像真的仇男或仇女 09/29 09:24
→ kid3652: 了，目前觀察下來男女版版風是這樣 09/29 09:24
→ kid3652: 他們因為立論薄弱，所以幾乎很難見到他們用正面邏輯回覆 09/29 09:27
→ kid3652: 的方式來應對 09/29 09:27
推 muzik: 館長的例子複雜很多，拿他舉例小心之後翻車囉 09/29 09:41
推 zero955147: 性騷擾超級主觀，雞排妹徹底表達出人帥真好人醜性騷擾 09/29 09:53
→ zero955147: ，凹請客很客觀，即使做再多掩飾有眼睛的人都看得出 09/29 09:53
→ zero955147: 來對方是不是在凹請客 09/29 09:53
→ bbbing: 阿館那個很可能是為了接土豆的鋪路，有意而為的不太能比 09/29 10:12
→ BGK: 性騷擾仍有客觀構成要件，何來"超級主觀"之說? 09/29 10:16
→ BGK: 雞排妹就是自己沒有證據所以不提告，只能發諸媒體；至於有沒 09/29 10:17
→ BGK: 有被性騷擾，我們旁觀者不知道 09/29 10:18
推 wingthink: 你打臉打得太大力了，人家臉上的妝都被打下來啦 09/29 10:30
推 deathly: 樓上那是很厚欸 像城牆一樣 09/29 10:38
推 polo2437: 一樓好扯，講出不凹你凹誰，那被長期性侵的也是受害者活 09/29 10:41
→ polo2437: 該喔？ 09/29 10:41
→ zero955147: 性騷擾是讓人感覺到不舒服,人的感覺不主觀?即使客觀認 09/29 10:49
→ zero955147: 為這動作是性騷擾,但是本人主觀不認為,那對她是性騷擾 09/29 10:50
→ zero955147: 嗎?沒證據就可以訴諸媒體?這樣大家都覺得他性騷擾了 09/29 10:52
→ zero955147: 他以後都有這個標籤.雞排妹也被其他人摸阿,那為啥只提 09/29 10:54
→ zero955147: 翁先生,不就是自己主觀覺得不舒服麻 09/29 10:55
推 wingthink: 性騷擾成立的首要條件不是“違反意願”嗎？我以為這是 09/29 10:55
→ wingthink: 主觀，求專業律師開導，謝謝 09/29 10:55
→ bbbing: 法律性騷擾跟公審性騷擾的標準不同啊 09/29 11:13
→ bbbing: 咪兔事件中，某人力銀行有問券調查女性受到的職場性騷擾 09/29 11:13
→ bbbing: 其中一個大宗是"被盯著看"，很可怕吧 09/29 11:14
推 babyMclaren: 不用講雞排妹，還有對象之分 09/29 11:27
→ babyMclaren: 你們查李亦伸就好 09/29 11:27
→ babyMclaren: 同一個女的說不喜歡被摸肩，結果自己可以摸他 09/29 11:27
推 myallmind: 推~這篇邏輯正確 09/29 13:02
推 Acce0912: 推推 09/29 13:03
推 Layton: 推 09/29 13:56
推 diiky: XDD 09/29 14:18
推 DICKASDF: 邏輯正確 09/29 17:55
→ MishimaYukio: 性騷擾是犯法凹人請客只是沒品你怎麼會把這兩件事相 09/29 20:26
→ MishimaYukio: 提並論 09/29 20:26
這位朋友您沒仔細看內文嗎?正因嚴重度天差地遠，被凹者更能有那個餘地去慢慢忍耐，慢慢累積案例再一次總檢討，更有本錢讓自己慢慢愈想愈不對勁
部分朋友真是不智，我主張兩者皆可愈想愈不對勁，反而是給那些遇到大罪大惡不當下反應的有台階下。
敬酒不吃要討罰酒？若真要仔細探討，哈，那慘啦，兩者的確不能相提並論，的確要不同處理方式，只是，該要處理的方式，是跟過往輿論相反：
- 罪大惡極如被砍被放火被性騷該要立馬反擊反應，還考慮什麼當下團體氛圍？還考慮被同事嘲笑？(關於這部分，請您再回顧那兩篇爆文）
- 反觀，輕微事件還有餘裕可以忍耐，還有餘地可以忍住顧及當下團體大局。
但本魯很厚道，我完全尊重今年二月言論，所以我主張，兩者皆該被允許愈想愈不對勁
→ MishimaYukio: 應該是說如果當下凹你的是男的你也很難拒絕嗎 09/29 20:30
→ MishimaYukio: 還男的凹你你叫他去死女的凹你你就ok 09/29 20:31
→ MishimaYukio: 當然你可以說沒有男的凹過你 09/29 20:33
推 MishimaYukio: 而且人家性騷有事後提告維護權益你只是上網抱怨你也 09/29 20:36
→ MishimaYukio: 應該事後跟他要錢而不是上網罵其他女生 09/29 20:36
→ MishimaYukio: 你的對象搞錯人 09/29 20:50
推 MishimaYukio: 我知道你的意思但性騷可能是一瞬間的事譬如痴漢偷拍 09/29 21:09
→ MishimaYukio: 女生屁股一秒他要釐清狀況本來就不可能馬上反應 09/29 21:09
→ MishimaYukio: 但你被凹吃飯總不會那女的一瞬間跑掉 09/29 21:10
推 MishimaYukio: 而且性騷有的是職權爆力例如軍中男長官性騷下男下屬 09/29 21:20
→ MishimaYukio: 很多都忍下去哪可能像你講的當場砍回去 09/29 21:20
→ MishimaYukio: 吞下去是因爲很多原因也包括權力不對等，跟罪大不大 09/29 21:22
→ MishimaYukio: 沒什麼關係 09/29 21:22
推 MishimaYukio: 忍不忍耐跟你對手和環境比較有關跟罪大不大不太有關 09/29 21:27
→ MishimaYukio: 很多少女被爸爸性侵多年才爆發，性侵罪夠大了吧，但 09/29 21:31
→ MishimaYukio: 不爆是因為爸爸是家中經濟來源或是想要保護媽媽等 09/29 21:31
→ MishimaYukio: 她也不會立即反抗 09/29 21:31
大罪大惡無法立即反應的理由a,b,c,d... 其中，c、d等若干理由同樣可套用於其他小罪小惡
您論述a,b等理由出現在性騷，不套用於凹人，OK沒問題，但也無意義，全文本來就沒說小罪該被容許延遲反應因為ａｂ理由，所以這並不能導出凹人不可延遲反應，妳該反駁的，是c,d。
至於ｃ,d是什麼? 回顧那幾篇文，裡面提到同儕社交相關議題、怕被笑等等理由，這些同樣可以套用於凹人情境
就是這些理由讓小罪更可以延遲反應，跟什麼當下太突然，上下權力，經濟環境等無關也不需要有關。
然後說到保護媽媽，被凹者當下難道不能保護介紹相親對象(凹人加害者)的長輩嗎？ 不能想保護唱歌局吃飯局的主揪學長學姊的人際關係嗎？
怕媽媽被爸爸欺負，當下請客的也怕主揪或介紹人被加害者怨恨啊。
您自己不小心又多提了可以套用凹人情境的理由。
※ 編輯: orzzz (49.216.230.29 臺灣), 09/29/2021 21:56:51
噓 NomeL: 可是性騷擾不當下反應的原因就是因為它很嚴重啊 09/29 23:14
推 sazzxxc: 樓上說反了吧，那出拳打人，更嚴重，所以更不會當下反應? 09/30 01:37
推 sazzxxc: 好奇有些人真的有看懂嗎，這篇說abc然後反對的人說乙丙丁 09/30 01:40
推 sazzxxc: 就好像不懂疫苗的人，在跳針說打疫苗會死人一樣 09/30 01:43
推 sazzxxc: 要反對也請拿出更合理的論述出來吧... 09/30 01:46
推 rainwalnut: 你請客是因為想把對方想上她而忍她，那請問被性騷是想 09/30 07:38
→ rainwalnut: 獲得對方什麼好處嗎，我覺得這兩個比就很奇怪 一個主 09/30 07:38
→ rainwalnut: 動行為一個被動行為 09/30 07:38
推 traman: 現在請客 是有性暗示嗎 09/30 10:07
→ traman: 什麼時候開始的 請客就是要上她 那拗你請客的女人 意思就 09/30 10:09
→ traman: 是幹我嗎 09/30 10:09
推 myallmind: 推文把請客跟想上她直接畫上等號，這件事很女拳啊XDDD 09/30 10:56
推 traman: 那些反對AA的女生 是不是人盡可夫啊 09/30 12:36
推 traman: 不來男女板都不知道現在女人的想法這麼開 我的天 09/30 12:38
推 dominjin: 推不要自助餐 09/30 19:26