Re: [討論] 跟蹤騷擾防治法三讀通過！

[pigiori (科科)]

※ 引述《BoBoLung (泡泡龍)》之銘言：
: 某些人不知道是不是從小閱讀測驗都考零分耶
: 本法第三條第一項有八款，你們說的這幾個
: 監視、尾隨、辱罵、傳訊騷擾只是前四款而已
: 第五款是空泛的「追求行為」第七款是「買禮物」
: 我是很好奇，哪個「正常男人」沒做過這些事情啦
不要講得好像有追求送禮行為就會被告一樣

第三條 本法所稱跟蹤騷擾行為，指以人
員、車輛、工具、設備、電子通訊、網
際網路或其他方法，對特定人反覆或持
續為違反其意願且與性或性別有關之下
列行為之一，使之心生畏怖，足以影響
其日常生活或社會活動

大前提不用看？還好意思講什麼閱讀測驗
哪個「正常男人] 會追求送禮到讓人害怕、影響正常生活的

: : → xdccsid: 今年新聞德李男被誣告到爽，被跟蹤還要被開罰，還要打官   11/19 16:52
: : → xdccsid: 司才能免罪                                             11/19 16:52
: : → yongguo: 讓我想到之前那個偶遇同個女性三次結果被告的倒楣鬼新聞   11/19 17:25
: 當然有些小聰明可能會說，不是有這些行為就罰
: 而是這些行為太過火才會被罰，也就是第一項本文
: 「使之心生畏怖，足以影響其日常生活或社會活動」
: 但是這是客觀標準還是主觀標準呢？誰說了算？
: 如果又跟性騷擾一樣，醜男告白直接被告怎麼辦？
少在這危言聳聽，長得醜告白違反跟騷法哪一條你說說看
: 不要說這都是噁男幻想，李男的遭遇可不是假的～
: https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3679240
: 其他性侵誣告更是別提了，隔空車震的吳男也是警惕
: https://tw.appledaily.com/local/20200723/P4KUKNPEI6L3OVRFWCEGHVQB6A/
: 而這種因為客觀要件明確，至少還有辯駁的機會
: 現在變成主觀標準，你說不會被濫用，我也是笑笑
對，誣告的有，那你要不要查查看追求不成就去傷害對方
的案例又有多少，再猜猜看數量相差幾倍？
主觀標準又怎樣，你真以為法官都是恐龍，
不會分辨正當追求行為跟騷擾之間的差別？
恐嚇罪聽過吧，成立的要件是「使人心生畏懼」，
誰來判斷？法官阿
結果恐嚇罪有被濫用了嗎

實在搞不懂一些視跟騷罪為毒蛇猛獸的人是在怕什麼
是不是過度追求你自己沒有能力判斷是嗎？
那就讓法官來教你囉 :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.99.14.207 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1637329641.A.2F4.html
推 plutox: 奇怪很多人怕這麼法律，為啥？
推 GimO: 明明這個立法的構成要件很嚴格，被害人的主觀要件同時含有主
→ GimO: 客觀要素，還不嚴格嗎？
推 LoveSports: 因為有些人是用死纏爛打的方式追正妹吧
→ LoveSports: 會怕以後不能硬是要送禮，或在人家學校或家門口等候
→ LoveSports: 原則很簡單，人家拒絕就不要再纏就好了
→ LoveSports: 反過來也可以幫助一些工具人重新取得身為人的尊嚴
噓 pauljet: 這樣講就不正確 誣告罪成立要件非常嚴格 你用這個舉例非
→ pauljet: 常不洽當
→ LoveSports: 因為有這個法之後工具人自然會開啟人性思考，會想說如
→ LoveSports: 果這個女孩真的在乎我，她捨得讓我成為糾纏嫌疑犯嗎？
推 karol1995: 推推 一堆台男不知道在怕什麼 一直帶風向成送禮 約會就
→ karol1995: 會被開吉
→ TCG0227: 好可怕，現在才知道鄉民個個法律人，我以後不敢在這上面
→ TCG0227: 亂嗆人了QQ
→ GimO: 這個要件其實與刑法的恐嚇罪相當接近了，要足使人心生畏怖，
→ GimO: 那台男到底在怕啥呢？當然啦，你拿刀恐嚇人或是送禮物送到讓
→ GimO: 人怕最大的差異就是禮物客觀上不具恐嚇效果，那你該想想行為
→ GimO: 要多噁心怪異才會讓人害怕了，那這種人還好意思講立法有問題
→ GimO: 喔？就是恐嚇罪無法處理這種情狀才需要這個特別法。
→ GimO: 看到罵這個立法的 我無條件判定是噁男
→ TCG0227: 樓上不好意思，魯蛇不太懂法律，可以請問一下足使人心生
→ TCG0227: 畏怖在實務上有客觀標準嗎？
推 pauljet: 收完禮物 再用這個法律開吉 讚喔 你不收禮物 哪知道禮物
→ pauljet: 會不會使人心生畏懼？淘寶貨使人畏懼 正派香奈兒愛瑪仕
→ pauljet: 包包不會 科科
→ yahoody: 仇女台男：那杯水要用跟騷法告我
推 GimO: Pauljet你太偏激了 法律上根本不是這樣判斷
推 GimO: 難道今天公車上有個阿伯罵學生為什麼佔著博愛座不讓位給他，
→ GimO: 學生主張自己心生畏怖檢察官就會用恐嚇罪起訴阿伯嗎？法律適
→ GimO: 用本來就是必須參酌客觀情況、被害人主觀感受以及行為人的行
→ GimO: 為是否足以使多數一般人都認為已經使人感到危害等等來綜合判
→ GimO: 斷。噁心台男只看客觀構成要件就要無限上綱送禮也要被判刑，
→ GimO: 這不是很可笑嗎？
→ GimO: 再來實際上女性跟騷男性的案例根本不會比較少，只是長期以來
→ GimO: 警察及司法機關都把這種事當笑話看，甚至很多第一線的員警還
→ GimO: 會訕笑男人連這種事都不會處理還要報警，台男受到的委屈絕對
→ GimO: 不亞於台女。我不太懂台男到底在崩潰啥，這法律其實台男亘需
→ GimO: 要。
推 psychicaler: 法律先通過，再來依據多個案例慢慢修改細則
→ psychicaler: 那些想太多的都是偏很細節模糊面
推 GimO: 我不否認不確定法律概念真的很多，也創設了幾個過去沒有使用
→ GimO: 過的詞匯，需要實務累積案例讓大家有更明確的標準，但還是一
→ GimO: 句話，這種行為對比暴力犯罪其實惡性並不高，法院在判斷上一
→ GimO: 定是傾向更嚴格的標準，噁心台男真的不要太害怕。
→ psychicaler: 審查越嚴格才不會有人一直上訴過度消耗司法資源
推 mamajustgo: 不過從男女回應來看，男生受異性跟蹤騷擾後「發展到
→ mamajustgo: 後續施行暴力威脅」的經驗應該較女生少吧？畢竟屏東通
→ mamajustgo: 訊行女店員被男性跟蹤、報警無法可辦、後遭擄殺的案子
→ mamajustgo: 這麼近，照常情來說，這樣事關人身安全的法條終於通過
→ mamajustgo: ，有類似經驗或同樣擔憂的人不是應該稍感安心嗎
推 QuakerH: 仇女仔最愛斷章取義有機會就酸啊，你以為他們會認真看法
→ QuakerH: 條嗎？
推 GimO: 確實男性會因為挫折而升級行為危險程度是肯定的，這是生理上
→ GimO: 比較強壯加以性慾趨使的必然。
推 lomenade: 認真就輸了  有些人只是來嘴砲來亂的,根本沒在用腦
推 osmanthusjo: 推
推 ghoul125: 推這篇。
→ ghoul125: 要反覆或繼續實施＋違反意願＋與性或性別有關之各款行
→ ghoul125: 為＋使心生畏懼＋達到足以影響生活的程度，成立要件其
→ ghoul125: 實頗嚴格，一堆人斷章取義，說未經同意買飲料送人就犯
→ ghoul125: 罪，臺灣法律好可怕什麼的，真的很無言。
推 lip335513: G大很有道理。不過現實台男在慘。提出來別人也是當笑
→ lip335513: 話看。
噓 wingthink: 生理上的必然？不知道這位大師怎麼研究出這個定理的？
→ wingthink: 發paper了沒？想看
推 tellthe: 這杯水要告我~~~~~
噓 BoBoLung: 仇男仔各種胡說八道取暖真的很可怕
噓 xdccsid: 痾所以樓上有人的論點是男的只要求偶失敗就必然會採取暴
→ xdccsid: 力行動來強奪？？
推 fate412460: 真的，斷章取義就在那邊跳針說仇男 lol
→ xdccsid: 這什麼鬼理論，你不如說男性都是強暴犯算了，要歧視貼標
→ xdccsid: 籤就直接說…
→ xdccsid: 推 GimO: 確實男性會因為挫折而升級行為危險程度是肯定
→ xdccsid: 的，這是生理上，比較強壯加以性慾趨使的必然。
→ xdccsid: 可別說我斷章取義，這怎麼看都是在歧視吧
→ BoBoLung: 你就算全部複製也是斷章取義啦
→ BoBoLung: 有沒有斷章取義不是看內容，是看立場的
→ BoBoLung: 不然看看這篇，把我討論前提的部分切掉
→ BoBoLung: 然後說我不看前提，也沒人說它斷章取義啊XD
推 xdccsid: 我從頭到尾都是強調希望法律能修的比較具體（韓國），而
→ xdccsid: 不是這麼模糊自由心證，去避免中間法官試錯造成的誣告和
→ xdccsid: 社會性死亡案例
噓 np75: 什麼是因為挫折而升級行為危險程度是肯定的??
推 mamajustgo: https://i.imgur.com/r6zMnFT.jpg
→ mamajustgo: 查了一下警政署的資料，看得出性相關犯罪嫌疑人的性別
→ mamajustgo: 比，但原因為何，不曉得有沒有其他的研究可以給我們一
→ mamajustgo: 些概念@@
→ bbbing: 你有沒有看過很多案例，男生沒做啥就讓女生心生畏懼
→ BoBoLung: 這個中國超多啊，什麼貨拉拉跳車的
推 GimO: 不用跟我扯升級的問題啦，內政部的資料就在那邊，男性實施情
→ GimO: 殺的案例就是遠高於女性。
→ mamajustgo: 突然想到一件事。我自己是女生，所以比較看得到女性會
→ mamajustgo: 因共同經驗而凝聚成團、發聲力求改善那些多因性別而
→ mamajustgo: 生的問題(比如十多年前性平法的催生還有近期的跟騷法
→ mamajustgo: 等)，男生有這樣抱團爭取男性權益的嗎？
→ GimO: 我可沒說求偶失敗就會使用暴力喔，在我的理論是，「求」偶本
→ GimO: 身就是一種魯蛇行為，你無法「吸引」才需要用「求」的。推文
→ GimO: 就別崩潰了
→ GimO: 少數台男就是無法接受自己送禮了、付出了，女生完全無法感動
→ GimO: 的邏輯在哪，自己無法接受投資打水漂不肯停損自然會將憤怒加
→ GimO: 諸在對方身上。拜託，一個100kg醜女送你禮物幫你洗衣服做飯
→ GimO: ，接送你上下班請問你會心動嗎？如果你不會，那你明白女生的
→ GimO: 心情了嗎？
推 xdccsid: @mamajustgo 很少吧，這跟社會風氣有關
推 xdccsid: 有點類似男性被性騷擾之類的，當跟其他人討論時，社會給
→ xdccsid: 予男女獲得的回應會很明顯不同，這影響你說的公開發聲或
→ xdccsid: 揪團爭取權益的意願
→ xdccsid: 其實講嚴肅點，從地獄梗之類的就很明顯，男男撿肥皂和高
→ xdccsid: 齡女開大車這種梗，實質上也算性侵害吧，但社會氛圍只是
→ xdccsid: 當成笑話看待而已
推 xdccsid: 但近年可能有點變化吧，從家暴受害者男女比的比例變化，
→ xdccsid: 雖然不能直接說明究竟是男性受害者變多，還是社會觀念變
→ xdccsid: 化導致過往不出聲的男性受害者開始發聲，但這終歸是個好
→ xdccsid: 現象
→ xdccsid: 我認為這可以推進實質上的男女平等
→ mamajustgo: 我也覺得是好現象。也許兩性權益的發展在過程中可以
→ mamajustgo: 有機會像邁步一樣，這一步左腳比較前、下一步換右腳
→ mamajustgo: 比較前，但整體來說會往身為人應該擁有哪些法律保障
→ mamajustgo: 的權益這個目標走去
推 questionboy: 我奉勸各位還想追愛的台男放棄吧 躺平舒服多了 結婚
→ questionboy: 生子後你的生活壓力只會越大 物價又越高 薪水卻只加
→ questionboy: 個3% 何苦呢
推 minegishi072: 整天在公司加班 突然被前女友發文公審 說我跟蹤騷擾
→ minegishi072: 她 哈哈哈 我也希望這條不會真的被濫用 但...
推 lionking1028: 推
→ yunf: 其實對真正厲害的人根本沒用你們等著看吧
→ yunf: 這些只不過是為了監視全民在舖路罷了
噓 hikari22: 講到法官.我只能說跟鴿子一樣9成垃x.基本上我是不信的
→ c19918043: 最擔憂的大概都是些平常會用怪異奇葩讓人心生畏懼的方
→ c19918043: 式追求異性的人吧
推 serenayo: 推
推 lobabun: 所以這條只有個人主觀認定影響生活 就不構成犯罪嗎？
推 ppegg: 因誤會被告的機會也會上升，正常男性也會怕啊。還是躺平好
→ ppegg: 了
推 brolli: 就想避實擊虛啊！騷擾別人會被告很不方便
推 jealous0953: https://reurl.cc/emoaZL 在那邊鬼扯什麼動物性天生
→ jealous0953: 怎樣又怎樣，笑死
噓 xhl12000: 笑死 你以為你是法官喔 法律人跟你想的不一樣啦
→ zss40401: 不同意你拿誣告來跟這個對比的見解。但我同意要讓法官認
→ zss40401: 為行為“足致人心生畏懼”沒那麼容易...
推 zss40401: 幹你娘猥褻幼男女的數量屌打其他是三小............
推 RaiGend0519: 過了對男性也是好事就是了，走韓國老路而已
噓 sable: 會相信台灣法官真是好棒棒呢，笑死
→ a98527852385: 怕的只有普女吧！普男不敢大膽追求，少了周旋的機
→ a98527852385: 會
推 iKJack: 說得好
推 yuuyuuderO: 唉   反正那些正在受苦非常需要這條法律的人都被噁台
→ yuuyuuderO: 男無視，他們只在乎能不能追女人跟不犯法的情況下騷擾
→ yuuyuuderO: 女人
噓 sable: 把“感覺”這種東西寫進法律有多危險懶得說了，其實我很期
→ sable: 待跟韓國一樣邀約三次犯法趕快在台灣實現，韓國女權都示範
→ sable: 過後果了還有人學不乖，笑死
推 massrelay: 一堆法盲
噓 nickalex8689: 28樓說警察和司法系統一向都把台男被台女騷擾的案件
→ nickalex8689: 當笑話看 你以後跟騷法過了之後這種情況就會改善嗎
→ nickalex8689: ？事實就是台男被跟騷還是不會有人處理啦
推 Veronicajin: 看到部分台男氣噗噗害怕被吉，原來你們知道自己的行
→ Veronicajin: 為跟騷擾沒什麼兩樣啊
噓 bndan: "心生畏怖" 這句話 同類法條用很久的就是"恐嚇" 這條法的使
→ bndan: 用面有多廣就別說了 更別說實際"保護"人的次數絕對比不上拿
→ bndan: "攻擊"人的次數(討債集團VS純法律戰他人)
→ bndan: 當法律越來越多這種虛無飄渺 "你感覺"就能成立的法條越多
→ bndan: 這社會就會越混亂 因為平民會越來越容易被"騷擾"影響生活
→ chigo520: 醜男吧
推 mamajustgo: 台大張彥文跟騷最終當街殺害前女友、被雙胞胎妹妹男
→ mamajustgo: 友李男持續跟蹤騷擾長達五年的新北黃女多次搬家也無法
→ mamajustgo: 可辦、世新陳男多次遭石姓學妹拒絕仍跟蹤騷擾最後持刀
→ mamajustgo: 割頸、屏東通訊行新婚女店員遭黃男跟蹤擄殺……這些與
→ mamajustgo: 人身安全有關並具「反覆、持續性」特質的跟騷甚至傷害
→ mamajustgo: 行為未能獲得遏止，因為「根本無法可制」，在這樣的現
→ mamajustgo: 況下，以法條內容不完美作為反對、不應通過的理由，
→ mamajustgo: 有點像莊子說的那個涸轍枯魚的故事了
→ tayajojo: 推這篇
推 Maxine425: 推58樓
推 osmanthusjo: 這個版那幾個id就整天擔心自己被告,好像受害者似的
→ osmanthusjo: 根本就很XD
→ osmanthusjo: 直接封鎖就可以了,因為他們會不斷洗版
推 xdccsid: 所以我正常討論也是在洗版就對了
→ xdccsid: 明明法條本來就能訂的既能保護受害者又能避免誣告，拿出
→ xdccsid: 來討論就變成噁男…
推 osmanthusjo: 為啥講別人卻有人自己對號入座？無言。怕被告所以不
→ osmanthusjo: 通過跟騷法，就結果和成案數量來講根本就是因噎廢食
→ osmanthusjo: 。
→ osmanthusjo: 有人是不是受過傷害啊？ 別人隨便講什麼他都覺得講
→ osmanthusjo: 到他，好可憐喔
→ osmanthusjo: 法律的過與不過本來就是社會成本的展現， 這條本來
→ osmanthusjo: 就會過了
推 mamajustgo: https://i.imgur.com/ZAtkc1I.jpg
→ mamajustgo: 看到這條，會擔心「萬一哪天有人說我預謀或陰謀通敵叛
→ mamajustgo: 國，我可能就會被判三到十年的有期徒刑」嗎O.O
→ holygoner: 其實條件算嚴苛的
推 RaiGend0519: 「開戰」這個詞定義很明確
推 RaiGend0519: 跟騷法明確的只有反覆跟行為，作為板機的「心生畏怖
→ RaiGend0519: 」卻過於自由心證而沒有任何相等成本的救濟手段，這
→ RaiGend0519: 是反對的主要問題點
→ RaiGend0519: 有問題的男性很多，但有問題的女性絕對也不少
推 mamajustgo: 我畫紅線的地方不在開戰喔，而是，要如何證明通謀、意
→ mamajustgo: 圖、預謀、陰謀？這些字眼明確嗎？是有人隨口拿這條
→ mamajustgo: 指控我，我就會當即被抓走？不會經過調查蒐證審判嗎？
→ mamajustgo: 正常應該會吧？如果會，為什麼說到跟騷法，就覺得自己
→ mamajustgo: 會因女生隨口指控「他跟蹤騷擾我讓我很害怕」就被抓
→ mamajustgo: 走判刑呢O.O
推 RaiGend0519: 問題不在判刑，在被控告到無罪所花費的成本跟指控方
→ RaiGend0519: 差距過大
推 mamajustgo: 你提的點，只要碰上濫訴，都會發生。在跟騷法出現前，
→ mamajustgo: 甚至性騷法出現前，濫訴、誣告就存在已久，不是嗎？
推 RaiGend0519: 通謀、意圖、預謀、陰謀多少證據說多少話，心生畏怖
→ RaiGend0519: 說一是一說二是二，之前那個倒垃圾被告跟蹤的還得上
→ RaiGend0519: 法院給法官判撤銷警方處分，走完整個流程得多付出多
→ RaiGend0519: 少時間心力，兩者就有根本上的差別
推 RaiGend0519: 跟騷法立法很好Ｒ，只是要修自由心證的部分，至少讓
→ RaiGend0519: 控告跟被告方消耗的成本接近，別搞得好像人人手上有
→ RaiGend0519: 槍射完不理然後要對方花大把時間證明自己清白
推 mamajustgo: 好，你提到了「證據」，為什麼其他法條你覺得會看證
→ mamajustgo: 據，跟騷就不用？
→ mamajustgo: 以你上面的比喻回覆，只給扳機這個部件，沒有槍，能發
→ mamajustgo: 射子彈嗎？只有心生畏怖，能成案嗎？再來，恰巧正是你
→ mamajustgo: 舉的這個例子，如果有跟騷法，台中那位李男是不是就
→ mamajustgo: 有機會對多次無故騷擾他的吳女提告了呢？在跟騷法出現
→ mamajustgo: 前，不管吳女攔他幾次、騷擾他幾次，即使報警，也無法
→ mamajustgo: 可治
→ mamajustgo: 而且，他一開始被罰的依據是「社維法」中的條例，也
→ mamajustgo: 不是跟騷法啊……不正說明了沒有跟騷法，這樣的事一
→ mamajustgo: 樣在發生嗎……
→ bbbing: 很多人覺得"不容易告得成"就好，但是提告率會很高啊
→ bbbing: 隔壁妨礙名譽就是這樣，提告數超多起訴率很低定罪率極低
→ bbbing: 隔壁版還把提告性侵視為有罪，不起訴或無罪不表示你沒犯罪
→ mamajustgo: 屏東那個妻子新婚未久被男客人跟蹤騷擾報警無用後遭
→ mamajustgo: 擄殺的先生也是男的，不知道他在看到跟騷法通過後有沒
→ mamajustgo: 有擔心過提告率會很高之類的問題？
噓 cystal: 我看了這篇文章心生畏怖 你等著
推 tryagain24: 主觀認定畏佈就可以吉這條?
推 rainwen: 如果日後爭議真的很大，就會再修正法條甚至廢除，我是不
→ rainwen: 擔心，不然可以試著公投。
推 epson1017: 你紅字的部分 幾乎是報案人自定義的部分誒
噓 e8530s: 跑法院很麻煩……
→ e8530s: 被害人告了  就變國家跟被告在打官司，你以為大家都很閑?
推 some7259: 其實都在造謠生事而已啦 會這樣想的人現實就是滿自卑的
→ some7259: 哪敢去追求送禮 出來仇女帶風向的而已
噓 mrfreud     : 能告 跟 告不成 是兩件事 你應該看不懂 嘻嘻