Re: [討論] 家庭主婦要薪酬？

[skytowerlll (Try)]

※ 引述《keepdown (keepdown)》之銘言：
: 推文說沒回應原原PO，這裡直接回：
: 婚姻裡面如果計較誰比較爽，那就真的可以不用繼續了。
: 你覺得太太過很爽，你可以跟他說，這樣你覺得不舒服。如果他願意因為你的不舒服而選
: 擇「不要過那麼爽」，那恭喜大家就繼續走下去。
: 如果你太太就想要「過這麼爽」，你就是「不想讓他過這麼爽」，那就不用繼續這段婚姻
: 了。


在我看來這只是包裝的比較好看的計較.
計較很好, 婚姻能走下去本來就是兩邊都要覺得平衡沒有不舒服.

你上面這段話意思不就是
B覺得A過很爽(假設是客觀事實).  要嘛A願意調整. 要嘛B自己吞下去.
但會出問題不就是A不願意調整, B又吞不下去?

那請你帶入一下要B吞下去的心態再仔細想一想.
從你下面的舉例中我更改一些內容.

: ——————

: 我負責賺錢養家，我老公負責顧小孩和做菜
: 家事就是互相
: 我的薪水就是把所有家用出完後
: 有剩下的錢平分給我跟我先生當成我們的零用錢
: 也就是他要把那些錢丟到水裡也可以
: 所謂的家用也有cover到彼此的一些個人支出

家事互相及薪水平分.

1. 改成先生要求薪水7:3比(或更多), 他要過的比較爽一點.
2. 先生要求妳下班後要增加負擔的家務比例. 他要過得比較爽一點.

請問妳能接受嗎?
妳認為先生不該這麼爽 還是 妳要吞下去呢?

: 打這麼詳細就是想說沒人過得比較爽
: 大家都是互相
: 家事互相
: 顧小孩互相
: 金錢當然也是互相
: 以上

沒人過得比較爽不就是計較後的結果嗎?
什麼都要互相 (計較)

妳的說法就只是比較好聽而已.
也只是,妳們已經處在平衡的狀態.

(不然, 妳就讓先生過比妳爽麻~
多給他一點錢或是妳多做點家事呀, 那麼愛計較幹嘛呢??!
實踐一下妳的說法, 以後多給他20%好不? )

: : 整天說家庭主婦很累，要打掃什麼的。想問誰家天天大掃除...==
: : 結果現在居然有人說 男生除了賺錢外，還要付薪水給家裡的老婆...？！
: 講這種幹話的100％沒有小孩
: 跟兩三歲的小孩綁在一起一小時
: 我寧可在外面工作十小時
: respect 所有幼兒園老師

阿妳就選了妳喜歡的項目了阿.
人家老婆也是選了自己喜歡的所以待在家裡阿.
不然, 幹嘛不出去工作就好了呢?!
整天喊累,錢少, 又不換工作到底在想什麼阿...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.173.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1640138625.A.5DA.html
※ 編輯: skytowerlll (118.166.173.225 臺灣), 12/22/2021 10:09:21
→ hopeboy: 雙方各自適合的項目 和想選擇的項目 不見得互補
→ hopeboy: 就會有爭議 所以當然要討論 和 找到平衡
→ hopeboy: 但平衡 向來都是 看個案 還有 比例原則 的問題
→ hopeboy: 原原po說 她薪水扣掉全家家用之後 除二 各自一半
→ hopeboy: 但並沒有說 那各自一半是多少？ 這個分法 不見得適合其
→ hopeboy: 他人
→ hopeboy: 王永慶也這樣分 跟 月薪三萬元的人這樣分 天差地別
→ hopeboy: 現在就是原原po 的個案剛好是 這樣分 男女雙方接受
→ hopeboy: 但推原原po 的一個想法 就是雙方的平衡要維持在
→ hopeboy: 沒有一方覺得另一方過得比較爽 不然乾脆離婚就好
所以她很矛盾呀
說不要計較誰過得比較爽,結果自己維持在沒有一方覺得另一方比較爽(平衡)的狀態.
※ 編輯: skytowerlll (118.166.173.225 臺灣), 12/22/2021 10:34:37
→ hopeboy: 整串討論 就是女生論述說男權自助餐 要女生顧家顧小孩
→ hopeboy: 男生說女生自助餐 要傳統紅利 又不傳統顧家 還要求不合
→ hopeboy: 比例的錢
→ hopeboy: 但是 每個人都說各自或身邊的例子 沒有任何代表性
→ PECVD: 男權自助餐我就覺得很好笑
→ VoV: 對耶 那篇性別對調 不就女權常批的愛計較小氣男 自助餐好吃
→ hopeboy: 可以稍微冷靜一下 先不要帶入自己的情境或心情
→ hopeboy: 單純分享想法就好。
所以要攤開來算清楚才知道個案是誰在吃自助餐呀.
結果喊不要計較(計算), 我覺得是站著說話不腰疼又沒切到重點.

原篇要用極端例子講的話
就女方不要那麼愛計較麻~~ 錢少拿一點會怎樣?
不計較婚姻才會幸福啊 (傻眼)
※ 編輯: skytowerlll (118.166.173.225 臺灣), 12/22/2021 10:41:59
→ hopeboy: 在沒有任何 完整的統計研究結果 任何論述去說服別人 「
→ hopeboy: 大家都」怎樣 似乎 都很難讓人接受
→ hopeboy: 不如就先交換一下想法的角度出發 聽聽 別人說的 有沒有
→ hopeboy: 自己原本沒有考慮到的 還有 自己的想法如果交換性別 自
→ hopeboy: 己又能不能接受
→ huzzah: 同樓上 大概也是我的感想 先互換立場看自己是否做得到和是
→ hopeboy: 能夠理解 原po 想指出原原po可能是極端例子當論述
→ huzzah: 否願不願意 p和k看起來應該都是主外能力比較強的 作得到
→ huzzah: 也願意 P說他收入是他老公五倍、家務請人來做而且是他督導
→ huzzah: 幫手有無做好 (雖然她說的地上灰塵掃地機器人和呆森其實
→ huzzah: 也可解決) 所以單他們兩個的話OK啦
→ huzzah: 再說薪酬好像就是指家用 不是那種出了家用後再給一筆錢當
→ hopeboy: 現在男女各自雙方如果都一直走向極端 那這樣意見交流的
→ hopeboy: 困難度也會變難。當然 也可以只當作是個情緒宣洩的管道
→ huzzah: 薪資 三節還要安太歲的包或旅遊美容行程
→ PECVD: 父權自助餐的論述都建立在什麼 "統計資料" 上面
→ PECVD: 用統計資料來證明都 "男人要求女人" 做家務,
→ PECVD: 來證明自己要求薪資的正當性
→ PECVD: 簡單說就是她們的論述就是, 父權框架壓迫女性, 女性是受害
→ huzzah: 我也不知是否是我用我同溫層看世界 總覺得尤其這兩三年
→ PECVD: 者, 家務價值被低估, 女性要要求家務薪資 !
→ PECVD: 這種論述法跟全國平均每個人都有 1.多顆睪丸一樣可笑
→ huzzah: 智能家電越來越便利 我本來也用不習慣洗碗機很常閒置 今年
→ huzzah: 覺得他真是好務 其他呆森吸塵器走過去嚕一嚕 小孩也可以做
→ PECVD: 男權自助餐是個假想敵, 女權自助餐卻說這假想敵壓迫我,
→ PECVD: 所以男人該負責 !
→ huzzah: 點簡單的 煮飯更不用說 半成品很多 真不想煮又不想出門就
→ PECVD: 簡直莫名其妙
看婚姻板就知道了
不少上來抱怨, 結果被噓 "怎不去工作?"
就理由一堆或視而不見的.
→ huzzah: 叫外送 洗晾衣服說實在也那點事 很多人甚至還有烘衣機
※ 編輯: skytowerlll (118.166.173.225 臺灣), 12/22/2021 11:00:27
→ huzzah: 覺得自己工作有成就感好表現還比做家務小孩輕鬆 就工作啊
→ huzzah: 一邊待在婚姻裡一邊又要控訴不公 什麼我老公全額請幫傭
推 charlie0112: 說到底不就 人家是女生 你要讓人家
→ charlie0112: 男生不要那麼計較那麼會算 (結果都女生在計算)
真的不如直白說要讓人家.
講那麼多不要計較, 結果要女生不要計較吞下去 就無視了.

原原PO那篇也是阿,
套不要計較的邏輯, 那家管要薪水是在幹嘛?
→ huzzah: 但幫傭請假他就沒幫手 賺錢很容易那就通通都去賺 找幫傭保
→ huzzah: 母就好
→ huzzah: 而且套句我同學說的 疫情前一個新竹教養群組 是很多全職媽
→ huzzah: 哀自己無法應付小孩功課想要安親班呢
推 charlie0112: 男生算太清楚 女生:付出算那麼清楚幹嘛?有夠愛計較
→ charlie0112: 男生AA:小氣愛計較 女生AA:新時代獨立自主新女性
→ charlie0112: 男生少做家事一次 台女:這個家庭只有我一個人在付出
→ huzzah: 其實都要個別探討啦 但男性之所以通常不AA是他們自己也清
→ huzzah: 處他們因為工作關係外包了一些他個人需要處理的事務給配偶
→ huzzah: 但現在好像有很多利用這一點 人家沒AA了還不能合理範圍內
→ huzzah: 外包 都要切割得很徹底
推 charlie0112: 媳婦板那邊的老嬯們早就很習慣家用照比例 家事AA
→ charlie0112: 有的還大肆炫耀 先生不用她負擔家用 家事也一把罩
→ huzzah: 兩個人好就好 但這是要感謝人家願意如此付出而非一副這就
→ huzzah: 應該 但我相信所有形式的紅利都伴隨不同形式的義務
→ charlie0112: 部分老阿姨的人生目標&成就 就是順利找到ATM+長工
→ huzzah: 前陣子也一個人前人後婚姻形象差異很大的 有的曬幸福也未
→ huzzah: 必都是真
→ charlie0112: 很多駐板老阿姨開口閉口我男友我老公 就是這類型的
→ huzzah: 可能很正啊 性別對待也是有男的那樣啦
→ charlie0112: 是啊 願意付出很好 哪天稍微沒做到就要被檢討了
→ bbbing: 女孩兒跟婚姻版討論很多啊，每個都阿基師等級的
推 VoV: 整天窩老公窩男友blabla的老阿姨,通常都是幻想症發作吧,記得
→ VoV: 有個炫耀老公是阿拉伯王子的,從此這種症頭的老阿姨在瘋癲起
→ VoV: 乩,我都當笑話看而已(笑)
→ MemorialFX: 同感h大的智能家電,幾位同事衣物甚至全送洗衣店,家裡
→ MemorialFX: 剩多少事做? 騙人沒做過家務嗎
→ huzzah: 上面打錯 是疫情*期間
→ huzzah: 484 疫情期間都關在家 某討論版裡面還有個女生 房子頭期款
→ PECVD: 騙人沒做過家務？不，她們會問你結婚沒？是不是處男魯蛇
→ PECVD: ？XD
好好笑XD
※ 編輯: skytowerlll (118.166.173.225 臺灣), 12/22/2021 11:52:53
→ huzzah: 貸款都他老公負責 家用他自己說也老公出多數 他自己上班
→ huzzah: 就賺他自己的 婆婆想去住一天就崩潰但自己媽去住可以
→ huzzah: 聽他說的家務內容就是吸塵器和叫外送 然後他覺得他委屈所
→ huzzah: 以不肯生小孩 認為小孩生下來是他負主要照顧責任很不公平
→ huzzah: 那種肯定是老公出家用是應該的
推 jupto: 其實說穿了 當雙方開始吵“公平”這種議題 離婚就是唯一解
→ jupto: 啦
推 ror: 大概是這種想法 : 不要計較，但自己不能吃虧？
推 traman: 對啊 性別板的公式 一開始歎女人這吃虧那吃虧 那想些公平
→ traman: 的辦法 就說男人小氣愛計較 分這麼清楚幹嘛結婚
推 keepdown: 誒 最後一段不是我誒XDDDD 我回一篇新文章喔
→ bbbing: 到頭來核心都是那句"台灣男生還是享有大多數優勢的"
推 keepdown: 我回好文章了：）
推 nutta: 推這篇，講什麼不用計較都是幹話
→ nutta: 平衡就是計較完的結果