推 theday37: 推!你的多事,可能是正在受苦的人的一線光明12/24 19:39
推 marktak: 雖然你回的很認真12/24 19:52
→ marktak: 不過大部份的人只能看到谷歌餵的垃圾12/24 19:52
其實只要找對關鍵字,谷歌就很夠用了
推 pauljet: 有一個最簡單的辨別方向 對方是否經常性的要求你自證清12/24 20:03
→ pauljet: 白?其實這個事一開始就做不到 但是她卻要你花上大把時12/24 20:03
→ pauljet: 間經歷去證明12/24 20:03
精神操控手段很多,造成的影響和出現型態其實也很多變
推 catycaty520: 套在政黨也很合理12/24 20:25
→ PECVD: 我有時候真的覺得很好笑12/24 20:39
→ PECVD: 這個世界上哪來那麼多所謂專業的 "情緒操控" ?12/24 20:40
→ PECVD: 在場各位幾個人學過真正的 "情緒操控" ?12/24 20:40
→ PECVD: 還是那個 P, 你覺得你家人學過真正的 "情緒操控" ?12/24 20:41
→ PECVD: 更多時候不過就是一些很基本的自私自利的行為12/24 20:41
專業是個有趣的詞
確實專業掌控情緒操控技巧的人應該是極少數
但你忽視了3件事
1. 一個專業的壞人能傷害的人數可以是相當龐大的
2. 現在是資訊開放的時代,有心人自然能為了自身利益去學習相關技巧
無需達到專業級,業餘級的壞人依舊能傷害不少人
3. 具有某些人格特質的人,其實特別容易自行開發出相關技巧
一個人為了達成某些目的,在自身性格和環境的催化下使出特定技能
然後這個人發現這技能居然產生了一定的作用
你覺得這個人不會開始練習甚至精進自己的技能嗎?
這個人不見得知道這項技能的原理是什麼
使用技能的原因也可能只是單純的自私
但不知道並不會影響他持續使用技能達成目標
更不會因為不知道,他造成的破壞就能歸零
就拿說謊這個行為來舉例好了
一個人可能只是單純想逃避責任,所以說了謊
想不到因此過關了,且事後沒人發現,也沒人再追究
這人可能都想不明白自己怎麼就被相信了過關了
但你覺得這會妨礙這個人繼續靠謊言逃避嗎?
你覺得因為這個人對自身技能的不理解,他造成的破壞就能被無視了嗎?
不同人願意使用說謊這項技能的頻率是不同的
每個人說謊的技巧也有程度上的差別
今天我們都知道有說謊這個現象的存在,也都自有判斷
但這依舊不代表所有謊言都能被辨識,所有的人都不會上當
更遑論當某種能造成傷害的現象被無視時,這能造成怎樣的破壞?
事實是精神操控的使用者和受害者都有一定的數量
至少國外很多人在試圖給與那些受害者協助
甚至有些使用者一開始根本無法認知到自己的行為
是到造成相當程度的破壞之後才因緣際會產生了認知
才去進行相關治療改正自己的行為
不幸的是因為相關資料和心理分析也大量散佈
有心人確實能有意識的刻意學習並使用相關技巧去達成自己的目的
退一萬步來說,哪怕精神操控確實是極少發生的狀況
但只要這種事件確實存在
我認為就不該直接當作這種事情不會發生
與其不斷無視,不如提供分辨真偽的方法,你覺得呢?
→ PECVD: p你說你小時候不成熟沒辦法辨別, 那真的無可奈何12/24 20:42
→ PECVD: 長大了還無法辨別 ?12/24 20:42
你知道溫水煮青蛙嗎?
青蛙一開始可能只覺得自己在溫水裡游泳很舒服
等到察覺不對的時候,就已經要死了
而這時候若有一個人跑來說:
這水這麼燙,青蛙居然不逃,真是太笨了
你覺得這行為如何呢?
我們都不知道P大到底經歷了什麼
你又何必非要如此質疑他?
→ PECVD: 男女關係裡面會遇到的,通常就只是 "自私自利" 的關係而已12/24 20:44
→ PECVD: 還是你跟我說在 BG 版你要討論宗教團體的情緒操控 ?12/24 20:44
推 pauljet: 不是學 情緒勒索是華人的種族天賦 不需要學12/24 20:45
→ pauljet: 就像PUA不用學啊 男女都有很精通的12/24 20:47
→ PECVD: ok,就情緒勒索, 你也要說你長大了以後還是受害者這樣嗎?12/24 20:47
推 lobabun: 推12/24 20:59
推 yaokut: 推12/24 21:15
推 pauljet: 我是認為平行關係不存在“受害者”這個角色 但是垂直關12/24 21:24
→ pauljet: 係 華人就只會情緒勒索啦12/24 21:24
推 bettylin9: 會陷入糟糕關係的不完全是自找的12/24 22:27
→ bettylin9: 甚至它可能從你出生就開始了,到你長大了進入社會12/24 22:28
→ bettylin9: 幾乎無可避免都會遇到,或大或小12/24 22:29
→ bettylin9: 不管面對人生什麼困境,大部分的人大部分時候都是摸著12/24 22:30
→ bettylin9: 石頭過河的,如果永遠都遇不到是一件很難的事12/24 22:31
我忽然想起一句話:
有些人用童年療癒一生,有些人用一生療癒童年
事實是有些生長環境長大的人,會特別難辨識自己是否處在糟糕的處境
甚至哪怕是童年美好的人,也可能會因為缺乏相關認知而特別容易掉入陷阱
與其指責當事人不自救,還不如試著伸出手拉一把看看
→ bettylin9: 那就表示一定有辦法是可以走出來的,而且你可以12/24 22:32
推 bettylin9: 即便身邊有人告訴你,誰誰誰是在利用你、情緒勒索你12/24 22:35
→ bettylin9: 他也不是你,只有自己能清楚能決定自己在做什麼選擇12/24 22:35
→ bettylin9: 如果自己是怎麼生活的都不清楚,真的需要反省的是自己12/24 22:38
推 Kimilulu: 敘述的很不錯啊12/24 23:14
推 Freeven: 推救人一命12/24 23:32
→ s213092921: 女生限制男友的交友圈,應該也是情緒操控12/24 23:57
看限制範圍吧?
限制正常交友當然不太正常
但有些人在戀愛關係內拓展的可不是正常交友圈
這時候還能一昧的說是限制的人的錯嗎?
然後我上述這段話男女皆適用
且我覺得遇到那種管不住自己的人,直接放生也無妨
而管得住自己的人,其實也不需要人管控
→ labell: ai勒索呢12/25 00:08
推 pauljet: 我簡單說 就是台灣價值 因為你生來就是台灣人 你必須要12/25 00:30
→ pauljet: 喜歡台灣產品 你不喜歡就是不愛台灣 蛤?誰逼迫你打台灣12/25 00:30
→ pauljet: 疫苗?12/25 00:30
※ 編輯: KiKun (123.192.80.56 臺灣), 12/25/2021 06:24:40
→ PECVD: 你處在一個封閉的環境,你沒辦法接受外界資訊的時候,你的 12/25 07:57
→ PECVD: 確很有可能受到一些縝密的安排,去達成對方想要的目的,或 12/25 07:57
→ PECVD: 許姑且稱為你所謂的“情緒操控” 12/25 07:57
→ PECVD: 你說有就要提醒別人,我也不否認可能有 12/25 07:58
→ PECVD: 但我們現在在BG 板,我們並非要討論特殊情況或某種宗教團 12/25 07:58
→ PECVD: 體 12/25 07:58
→ PECVD: 不要拿一些特例來說我們否認特例的存在 12/25 08:00
→ PECVD: 我們在這邊討論的都是“一般的情況”,而非“特例” 12/25 08:00
→ PECVD: “特例”請case by case 討論 12/25 08:01
→ PECVD: 回到 p 的情況,p 既然沒有提到他的情況如何,那我當然預 12/25 08:02
→ PECVD: 設是一般情況 12/25 08:02
→ PECVD: 一般情況當然以一般情況下去評論 12/25 08:02
→ PECVD: 一般情況在 BG 板就是血流成河,你叫我不要質疑他? 12/25 08:03
→ PECVD: 想太多了吧?這邊不是同温取暖板啊! 12/25 08:04
→ PECVD: 我都覺得我因為私心對他語氣沒那麼嚴苛,都有點對不起之前 12/25 08:05
→ PECVD: 痛批的那些網友了 12/25 08:05
→ PECVD: 我大概知道問題出在哪了,你正在用一種很嚴謹的定義在“BG 12/25 09:05
→ PECVD: 板”述說著“情緒操控”的情況,既然如此,麻煩你把“情緒 12/25 09:05
→ PECVD: 操控”的定義,條件,和環境因素寫清楚,然後我們來一條一 12/25 09:05
→ PECVD: 條檢視,一般女權患者或感受腦口中的“情緒操控”,是不是 12/25 09:05
→ PECVD: 符合這些條件 12/25 09:05
推 nalthax: 就是gaslighting 12/25 10:50
→ nalthax: 另一種是洗腦,X JAPAN 的主唱有寫書揭露;PUA好像也 12/25 10:52
→ nalthax: 有一些手法利用到 12/25 10:52
→ Argos: 我只能說 專業是一回事 研究是一回事 但解決事情又是另一回 12/25 11:03
→ Argos: 事 你要把某一種行為套上某個名詞也是沒問題 反正研究就是 12/25 11:03
→ Argos: 如此 但真的要防範 還是只能靠自己 一個完整自我價值感充足 12/25 11:04
→ Argos: 的人 就不會輕易的被什麼情緒操控所迷惑 與其在那邊對別人 12/25 11:04
→ Argos: 分析個半天 不如反求諸己 好好的增加自己的自我價值感 12/25 11:05
→ Argos: 詐騙與暴力脅迫 你可以用法律制裁 但這什麼情緒操控 誰能救 12/25 11:05
→ Argos: 你?對方根本沒犯任何法 你也拿他沒輒 12/25 11:06
→ Argos: 與其在那邊指控別人什麼情緒操控 不如打從一開始在他羞辱你 12/25 11:08
→ Argos: 就反擊回去 「我他X也是個人你憑什麼」 12/25 11:09
推 ru899: 寫得太棒了!我想留給小孩看 12/25 11:41
推 firework2: 那斯德哥爾摩的話也算 12/25 12:20
→ firework2: 另外自卑的人也是自然會發生這種現象 12/25 12:20
→ firework2: 無關另一方的意圖 12/25 12:20
→ firework2: 感情雙方差距過大 12/25 12:20
→ firework2: 不成熟的弱勢方就會想犧牲更多換取更多關注 12/25 12:20
→ firework2: 成功了是自己達成情緒勒索 12/25 12:22
→ firework2: 沒成功是自己被情緒操控 12/25 12:22
推 yuzulee: 推推~這版很多人覺得情感的利用是自找的,然後被利用的 12/25 15:04
→ yuzulee: 活該,這只會讓當事者無法求助,情緒操控通常看不到,而 12/25 15:04
→ yuzulee: 家暴你看得到,看不到不代表被情緒操控的人不能被稱作受 12/25 15:04
→ yuzulee: 害者 12/25 15:04
噓 cooldeathx: 一堆狗幹研究還是高大上的名詞,都不能掩蓋,其實都 12/25 19:03
→ cooldeathx: 是自找的事實。不要再打一堆文章還是假裝自己很會孤 12/25 19:03
→ cooldeathx: 狗(然後以為別人都不會),來安慰一些不願面對真相 12/25 19:03
→ cooldeathx: 的笨蛋,說不是他們的錯。夢總有一天要醒的,懂嗎? 12/25 19:03
推 Kimilulu: PUA是利用煤氣燈效應達成目的。煤氣燈效應在心理學上出 12/26 09:57
→ Kimilulu: 現很久了 12/26 09:57
→ Kimilulu: 煤氣燈跟情緒勒索是有些不一樣的。 12/26 09:58