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作者lamabclamabc (lamabclamabc)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 不喜歡傳統婚姻卻又想結婚的人
時間Sat Feb 5 18:00:10 2022
這個問題很有趣，在開始討論前，我們可以先界定一下何謂傳統婚姻。一般認知的農耕時 代傳統婚姻裏，性別角色非常分明，男人負責種地，女人負責生育和哺育和輕量農活。 (應該不是想討論更早的狩獵/採集社會裏的伴侶制吧XD）這個性別分工有道理，因為男人 體力較佳。有看中國農村小說的應該很清楚這種分工，男人是勞動力，女人是牲口，被打 被強姦都是常事，聘金也很高，因為把女兒嫁出去等於財產轉移。 這是農村的情況。後來世界各地開始城市化，第三產業發展，加上機械發展，女人和男人 的產值距離拉近。不過傳統還是傳統，剛城市化時女權運動並没有同步進入高峰。 鏡頭一轉到了一二戰，歐洲男人出門出仗，後勤都靠女人。結果戰爭結束時，女人發現原 來自己也有謀生能力，一有錢就作怪，就開始搞女權運動惹，爭取投票權和受教育權。 爭取到受教育權的女性更可能獲得高收入，也更有能力將女兒送去唸書，形成良性循環。 現代社會男女學生比例一樣，這在我們父母輩是很難想像的。 不過社會總是在慢慢演變，性別分工不會一下子消失，男女也不會一下子變得同樣有錢， 所以社會還殘留著父權遺毒和父權紅利。以前的女人是賣進男人家的，聘禮自然得多收， 放在現代女方家長還獅子開大口就很奇怪。以前女人收入平均差男人很多，男人請客吃飯 比較合理，現在差距縮小就不是理所當然了。然而每個男女的具體情況不一，認識的人也 不一，享受不到社會變遷的人以及因社會變遷而失去紅利的人，自然容易指責對方是O權 自助餐。 上述描述不只適用於男女平權，也適用於世代之爭。過往社會資訊不多，年青人得依賴長 輩經驗才能活得好，尊老才很有必要。現代有GOOGLE大神，照顧孩子也可靠保姆/傭人， 年輕一代對長輩依賴減少，個人主義自然有抬頭的土壤。 回到你的問題，女人的經濟實力提高，更有不理夫家的資本，自然會出現上述爭執。解決 方法没有的，女人夠有錢，老公夠愛她，婆家能奈她何？換個角度，兒子不支持老母支持 老婆，如果他家不是有千萬遺產要留給他，又奈得兒子何？ 所以你的問題的解法不是避免衝突，而是增加自己實力。想要保護自己尊嚴，不想被外人 指揮，就多賺點錢，講話才有底氣。想指揮別人做事、要求別人嘴甜會做人的，不光要賺 更多錢，更要確保想操縱的那個離不開自己資源，才有底氣對他人指指點點。 在這個社會越來越尊重個體的年代，我是更看好個體有實力賺足以養活自己的錢啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.137.208.19 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1644055212.A.95A.html
→ VoV: 聘金 男人請客 確實是女權不願放棄的父權紅利 自助餐的體現 02/05 18:04
這很視乎那對男女的契約，說不定他們就是傳統婚姻，女人進門去伺候公婆的，如果這樣 要聘金就很合理了。或者有的情況是女方出差不多的嫁妝，那就是走個形式。所以聘金是 否女方要求的紅利要看情況，不可一概可論。利益申報下我没收嫁妝。 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 02/05/2022 18:07:24
推 Megalo: 樓上到底是在說女權還是自助餐 先思考再講話可以嗎 02/05 18:09
→ Megalo: 還是你認為女權=自助餐 02/05 18:09
推 Megalo: 父權社會對女性的打壓其實讓女性向上發展、增加實力比男 02/05 18:31
→ Megalo: 性更難 這是結構性的壓迫 02/05 18:31
→ Megalo: 但是我認同必須要增加自己的實力 02/05 18:32
推 Megalo: 用打壓這個詞可能不夠精確 我覺得有時候是一種放縱 蠻常 02/05 18:34
→ Megalo: 聽到「女生沒關係啦，男生不行」有的女生從小被灌輸這種觀 02/05 18:34
→ Megalo: 念 也很難有什麼上進心 02/05 18:34
→ damm: 現在哪有甚麼父權社會,很多一線主管都是女人 02/05 18:36
我們不要講感覺，要講數據 https://www.hbrtaiwan.com/article_content_AR0010443.html 在《財星》五百大企業中，有8％由女性領導 我並不是想講男女比要一比一才作平等，但在講評論之前，要先講事實，不要憑印像發言 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 02/05/2022 18:42:52
推 Megalo: 認同原po不要靠感覺 xddd 補充聯合國資料 02/05 18:47
→ Megalo: https://reurl.cc/44dKYV 02/05 18:47
推 Megalo: 也可以谷歌一下 UN的Gender Inequality Index (GII) 報告 02/05 18:52
→ Megalo: 裡有數據可以參考 02/05 18:52
推 cathychg: 所以不婚主義 就去屎屎好勒？幹嘛～外人分財產逆 02/05 19:06
推 becca945: 何謂傳統婚姻?一男一女 02/05 19:09
這只是基督/天主的傳統 伊斯蘭和華人不承認!
→ bndan: 從這篇文的理論最後歸納會變成 找白手起家或是個人實力>家 02/05 19:56
→ bndan: 族實力的男人 XD 但有趣的是白手起家先不提 個人實力要大於 02/05 19:57
→ bndan: 家族實力這件事 基本上不符合資本主義運作的情況 所以比拼 02/05 19:58
→ bndan: 都是比"誰持續久的" 除了萬中選一和局勢造英雄外 要個人很 02/05 19:59
→ bndan: 強又只靠自己這太少了 02/05 19:59
没有啊 一來女人本身可以有個人實力 二來新家庭的實力不必大於舊家族 只有他們夠獨立就好 畢竟大部份追求的不是最好的物 質生活而是足夠好的物質生活 三來不是所有長輩都會有操縱後輩的興趣 ※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 02/05/2022 21:02:46
噓 myyalga: 你的數據對應到你的解釋是無效的！ 02/05 21:06
→ myyalga: 原來可以用不同國家來論證餒！ 02/05 21:06
→ myyalga: 你用美國數據來論證台灣的性平程度，那我不就可以用台灣 02/05 21:06
→ myyalga: 的性平指數說回教國家已達性別平等！ 02/05 21:06
→ lamabclamabc: 抱歉下意識忘了DAMN有指名台灣，補個台灣數據，是三 02/05 21:10
→ lamabclamabc: 成左右 https://www.ettoday.net/news/20211201/213 02/05 21:10
噓 myyalga: 原來台灣男性要背上全世界男人的鍋餒！ 02/05 21:22
噓 myyalga: https://i.imgur.com/ISs1Xhf.jpg 02/05 21:33
→ myyalga: 你給的網址沒有東西喔！ 02/05 21:33
→ myyalga: / 02/05 21:33
→ myyalga: 還有，我個人不贊成這種五五分的平等定義，妳們女性沒五 02/05 21:33
→ myyalga: 五波，我們男性就應該感到愧疚。 02/05 21:33
推 skygrey: 自己賺錢自然有底氣 02/05 21:44
推 Megalo: 能家靠自己 講話敢大聲xddd 過年那種超級傳統大男人的親 02/05 23:45
→ Megalo: 戚看到窩都要給幾分尊重 02/05 23:45
推 b06606005: 推！！！ 02/06 02:59
推 b06606005: 分析得好好～以前上社會學的時候好像也有讀到類似的概 02/06 03:16
→ b06606005: 念，記得是在說停滯的改變帶給時代中的個體們的影響 02/06 03:16
推 b06606005: https://i.imgur.com/TS015wQ.png 02/06 03:19
推 heatherc: 有趣 02/06 08:43
推 crazyM: 這種全面性好文都比較少人推 大家好像比較喜歡喜歡情緒發 02/06 13:51
→ crazyM: 洩型廢文 呵呵 02/06 13:51
推 birka1222: 推 02/06 16:10
推 b06606005: https://i.imgur.com/rNpoaXs.png 02/06 17:45
→ b06606005: 應版友發問～來自《第二輪班》 僅供學術交流使用xD 02/06 17:45
謝謝分享!
推 Megalo: 樓上還特別去翻書喔xd 02/06 17:50
推 b06606005: 對啊哈哈哈 是老師課堂提供的檔案 02/07 12:47
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 02/07/2022 20:43:33
推 toufon: 但其實男女擔任主管的數據只是表象，應該要探討的是為何只 02/08 17:00
→ toufon: 有少數的女性擔任主管，而不是結果論 02/08 17:00