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板上看了那麼久, 感覺很多男女都有同一個問題,明明30好幾了; 還在用高中、大學的模式跟異性社交,自然不受待見 會覺得為什麼這方式以前有效,現在異性不吃到套? 最終基本歸因謬誤,認為好男人/女人都死光了。 或者本串標題:條件通膨。 但其實只是隨著年齡的增長, 社交方式也在改變,或著說複雜化。 小弟自己的觀察,會有這種問題的人, 通常是因為出社會後生活圈變小,不再常跟異性社交 或者有一段學生戀情談了很久,分手後跟不上時代了 有點像打電動,18歲新手村很順利, 但之後就沒提升自己的等級跟裝備。 後來進到30歲,甚至40歲副本,發現打不動了。 其實很可憐,因為人生不像電動, 你不能回到低等區重新練功。 只能默默的變成地獄模式...... 以原原PO的例子 他與女生社交的基本期望是 「一起規劃,為未來努力」 很真誠、很浪漫。 如果大家都是20歲,這方式完全沒問題; 因為大家同輩且年輕,彼此社交圈也很容易重合。 但30幾歲男生對大學生、剛出社會小一輩這樣說, 女生只會覺得現在是三小, 你一個大叔還要我跟你一起努力奮鬥? 小女生找大叔,就是喜歡被當女兒照顧的感覺。 而平輩的女生, 男人的嘴騙人的鬼,這種屁話看多了, 早就理解「一起規劃,為未來努力」的言下之意 其實是「讓我們成為彼此生活的全部」 等同於「你的一切我都要參與並一起規劃」 你覺得對30幾歲女生來說,一個陌生人表達這意思 是浪漫,還是可怕呢? 要知道這個年紀女生,肯定有經營很久的社交圈, 還有自己一直以來努力的目標與規劃 憑什麼要為了一個陌生人放棄,一起重新規劃? 這個階段的社交模式, 應該是對對方的目標表達支持與興趣; 目的是使其分享更多內容,延展話題建立共感, 並適時給予幫助,而非打擊與重構其目標。 這串那位條件很棒的女生也是一樣的道理啊。 年輕又條件好的女生真的是「花若盛開,蝴蝶自來」 只要社交能力不要太奇耙, 簡單的把自己優勢擺上檯面,同輩男生自然會被吸引 這幾次經驗她應該很難理解為什麼我條件這麼好 也沒嫌棄男生條件差,男生就自己縮了? 以前就算條件不好的男生,也是很用力追求我呀! 她同樣沒有意識到社交模式早已不同。 30多歲男生也一樣有了自己的事業、社會歷練; 意味著有了更多顧慮,更懂得如何取捨。 不再是看到桌上有糖果,就忍不住拿來吃的小朋友了 很多版友有提到一個觀點, 說女生老了絕對打不贏年輕女孩。 這點我並不認同, 年輕女孩有她的青春、單純與天真爛漫。 成熟女人有她的歷練、韻味與交際手腕。 是各有所長,並非能簡單二分法打發的; 只是當成熟女人的社交能力跟年輕女孩一樣時..... 那自然比較不具備競爭力了。 我想這就是為什麼她的相親經驗感受並不好的原因; 當然也不排除該家婚友社是真的雷的可能。 拙筆分析一下相親的過程,希望沒有冒犯。 首先,跟她平輩且需要婚友社介紹求偶的男生, 就不能期待對方是個社交高手, 不會接話、不會主動,不一定代表對方縮了。 再來,這個年紀男生通常也沒有力氣再試錯了, 所以見面聊兩句,評估機會不高,自然抓緊時間放手 我認為以婚友社的社交場合,雙方心態都要放開; 畢竟婚友社就是以結婚為前提認識, 社交上的互動一但有有了明確目的性, 非常容易讓人沒有安全感;表現出來就是戒備心很強 跟戒備心都很強的人社交,需要有非常好的社交技巧 才比較有機會互動起來。 偏偏前面講到的,社交技能點滿的人, 一般不需要花錢去婚友社找對象。 因此相較其他場合, 更需要雙方都放下戒備心,放開心胸去接納對方。 談不成婚姻, 但多個異性好友當愛情顧問也不白花錢不是? 至於有提到第一眼沒過關,想要試探對方價值觀; 是很正向的想法沒錯。 但直接問對方有100萬要怎麼投資..... 年輕這樣問沒問題,是因為100萬對大家都是夢想; 討論「夢想」,是很好拉近距離的技巧。 但到了35+歲,這個問法就有點沒禮貌了。 幾個問題: 第一 用假設語氣詢問你有100萬怎麼投資 聽起來就很像「我看你應該沒有100萬閒錢吧」 即便沒這個意思,也很容易讓聽者感到不舒服。 第二 討論投資內容,勢必會透露財務隱私; 這並不是每個人都很樂意與初次見面對象分享的。 第三 這個「題目」等同讓對方單方面進行闡述, 我方相對作為批閱的角色。 給人感覺像是主管在面試下屬, 不符合雙方平等互動原則。 綜上,所有相親對象閃躲該問題,其實很正常; 這種問法很容易讓人戒備心變得更強。 且部分年齡算式長輩的對象, 也可能會認為問題很沒有禮貌,直接打槍。 要了解對方金錢觀,相對好的問法應該是 在閒話家常間隙,拋出一個話題 「假如你刮刮樂中了100萬,你會怎麼花呀?」 等對方回答完,順著接說自己會怎麼投資分配這筆錢。 一來達到試探目的,二來凸顯自身懂理財優勢, 三來還能創造話題延續場面熱度。 總之,雖然本版一直條件來條件去的。 但我想講一下自己的觀念: 兩性交往這方面,一直跟朋友、同事相處本質相同。 都只是社交的一種。 社交價值的經營、社交技巧的磨練、社交圈的擴展, 才是單身想找伴的人,需要努力的課題。 自身條件重要歸重要,但遠比不上社交能力重要。 好的條件,確實是社交場合上好用的武器; 但請切記,如果用錯誤方式使用武器, 結果就是誤傷自己。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.139.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1644495798.A.248.html
wolfpig: 推02/10 20:34
marktak: 很遺憾生活圈是假議題02/10 20:41
marktak: 照你說的是新地區怪強度變爆炸高02/10 20:41
akikno: 推 很貼近現實02/10 21:05
damm: 不錯02/10 21:13
jimmy02: 推觀念 解析02/10 21:30
crazyM: 好溫柔的文章 推02/10 21:40
supercobra: 社交能力與說話技巧真的是關鍵。不只條件,舉凡你所有02/10 21:47
supercobra: 有機會吸引對方的個性與價值觀,都可能會被不到位的社02/10 21:48
supercobra: 交直接把分數扣到零02/10 21:49
supercobra: 這是個誤解會直接當真的場合。第一次開口就得精準闡述02/10 21:51
evadodoya: 大推這篇02/10 22:01
donnamonya:02/10 22:02
candyrainbow: 推02/10 22:03
selina83818: 沒有想過的角度 很有意思!感謝分享~02/10 22:07
aquaunder: 推一下02/10 22:13
lfi: 好文推02/10 22:14
bbbing: 不是吧,會有問題的應該是從來沒順利過的02/10 22:22
bbbing: 從高中就順利的,到30變得撞牆的沒聽過02/10 22:23
js01078687: 推分析~02/10 22:24
InDer5566: 少見的認真文02/10 22:29
yongsyuan: 理性推02/10 22:30
traman: 為什麼不能回低等區練功呢02/10 22:31
t81511270: 大哥 你好強== 刮刮樂就完全無違和02/10 22:33
bbbing: 八風特會追來新手區02/10 22:35
InMontauk: 本串最中肯02/10 22:46
abby9160: 推02/10 22:46
MegumiDoDo: 推推02/10 22:48
bettylin9: 推 這篇人真好XD02/10 22:48
licklabium: 寫得不錯,但其實還是能回新手區練功的02/10 22:51
licklabium: 我同學45歲離婚後回去練博班,追到20歲的大二學妹02/10 22:51
lolybeer: 推這篇的角度02/10 22:52
licklabium: 現在已經穩定交往三年,女生已經碩班了02/10 22:52
ROOQ: 推好文02/10 23:02
vi000246: 都被你寫完了02/10 23:07
maktubdog: 能把話好好說清楚,真的不是大家都辦得到02/10 23:31
iPadProPlus: 刮刮樂我學到了 3Q02/10 23:37
iPadProPlus: 說話真的是藝術02/10 23:38
werttrew: 推這篇02/10 23:39
picklecak: 明明絕大部分的人收入生活水準都差不多02/10 23:46
picklecak: 然後就說現在是地獄模式 你不會想想為什麼嗎02/10 23:47
haenlgleol: 寫得好好好喜歡02/10 23:50
llull5566: 難得不是只想吵架文02/10 23:55
kumayui: 難得有建設性的文02/10 23:57
GolfR32: 中肯02/11 00:02
Overway: 推02/11 00:04
god6039: 推推02/11 00:05
iamskinny: 推 說話真的是藝術02/11 00:15
poisonshing: 好溫柔也02/11 00:16
monocero: 推這篇02/11 00:39
jerry99881: 推02/11 00:39
s213092921: 非常棒的文章,希望開串的原原PO及那位36女早早體悟02/11 00:40
BaGaJohn5566: 中肯02/11 00:44
pida5566: 中肯02/11 00:54
talkthetruth: 邏輯跟觀察力蠻差02/11 00:55
talkthetruth: 補推 應該說文字顧及太多 內容可以更精簡02/11 00:59
YHank: 認同,問我一百萬怎麼投資的,我第一個回妳懂morden02/11 01:05
YHank: portfolio theory嗎,了不了解asset allocation的精神在哪02/11 01:05
ccharles: http://i.imgur.com/ExZNDAC.jpg02/11 01:06
stuartfamily: 作者的論述很中肯!換個先認識交朋友的管道,不要急02/11 01:07
stuartfamily: 著出考題問身家,把認識未來的伴侶場合弄得像交易評02/11 01:07
stuartfamily: 鑑的氣氛絕對會不歡而散的.02/11 01:07
YHank: 然後對HML/SMB premium有啥看法02/11 01:07
YHank: 這些都不懂還敢在相親出題問我投資,去吃屎先吧02/11 01:08
sandra80032: 推02/11 01:12
FQASS: 話怎麼講,真的很重要02/11 01:14
crv0427: 推 中肯02/11 01:33
SamWhite: 你好佛心02/11 01:50
wwa928: 此篇中肯02/11 01:58
rukawa514: 中肯02/11 02:02
marktak: 呵呵那就慢慢去誤吧你們02/11 02:13
marktak: 硬條件和數據就擺在那02/11 02:14
marktak: 你們這些人的人生也就醬了02/11 02:14
s213092921: https://tinyurl.com/ 竟然刪文了科科02/11 02:20
S大抱歉。 刪文很可能是女方不希望照片流傳, 我這邊把你的網址先移除了; 希望不會造成您的不悅。 ※ 編輯: jfy1989 (182.234.41.134 臺灣), 02/11/2022 02:33:20
rickey1270: 推 02/11 03:10
meesight: 終於有一篇正常 02/11 03:38
judan1987: 社交技巧的磨練, 02/11 03:39
judan1987: 當磨練到很深的兩人聊天。, 02/11 03:39
judan1987: 其實就變成浪費時間的空話。 02/11 03:39
judan1987: 配合來配合去, 02/11 03:39
judan1987: 沒真實性。 02/11 03:39
shyuer: 推清楚明瞭 沒想到一些習以為常的事情還可以這樣分析XD 02/11 05:58
Misop: 能回新手村的只有男性…XD 02/11 06:03
wolfpig: 不過我覺得會參加婚友社的人應該都有直來直往的心理準備 02/11 06:06
wolfpig: 畢竟應該都是急迫想要找伴. 02/11 06:06
c24253994: 好文 02/11 06:07
GimO: 這角度切入真的很厲害 02/11 06:22
uwmtsa: 社交能力沒有提昇,其實只能算大齡,心態並不夠成熟 02/11 06:34
feedback: 推 02/11 06:51
Juice: 推這篇 02/11 07:15
Freeven: 只有一點不認同, 02/11 07:32
GermanGerm: 推推 02/11 07:35
Freeven: 怎麼男的找女的期望是一起為未來努力就叫做全盤破壞女生 02/11 07:39
Freeven: 的人生積累與未來規劃? 本來走入一段關係都會需要跟對 02/11 07:39
Freeven: 方的人生步調互相配合,更何況是要結婚的人?世界上哪對 02/11 07:39
Freeven: 夫妻沒有為家庭犧牲過的? 02/11 07:39
ylhsh: 好文!精僻!推! 02/11 07:42
yyff: 推最後一段 02/11 07:46
jl4984: 推,好文!受用很多 02/11 08:15
Lizacos: 推 02/11 08:17
gotozzz: 男生的態度很貼切 02/11 08:18
ups: 中肯推爆 ! 02/11 08:19
sean781222: 在 02/11 08:20
PBfire: ㄊ推 02/11 08:22
sean781222: 讚 02/11 08:27
kotex: 推!中肯優質好文! 02/11 08:34
jupto: 因為這裡的男人嘴上說"找女的一起為未來努力" 實際上他根本 02/11 08:45
VictoriaH: 推 02/11 08:46
haver: 感謝 受益良多 02/11 08:46
jupto: 沒有能為女人提供任何價值 02/11 08:47
jupto: "為家庭犧牲"背後是換來其他更優質的人生 而不是讓自己過得 02/11 08:48
jupto: 更悲慘 這裡的魯蛇就是沒搞清楚這點只會當別人犧牲是應該的 02/11 08:49
rewqasdf: 廢文 02/11 08:56
raylock1216: 推 02/11 09:41
hobbysleep: 實在話 02/11 09:41
dragonashco: 邏輯清晰 給推 02/11 09:44
pearMA: 推 02/11 10:03
gm3252: 上面看完這篇文結論是嗆男人魯蛇的很明顯什麼都沒學到 02/11 10:07
gm3252: 要嗆男人就大方用自己的論述來批評,不要拿別人有道理的 02/11 10:08
gm3252: 文章當你的論述 02/11 10:08
bnn: 100萬那個的確是要互相 你也得說明自己的金錢價值觀 02/11 10:11
ll1117: 好文 02/11 10:53
wish15150507: 推好文 02/11 11:21
moneybird: 好文,贊成相親100萬的分析 02/11 11:24
iop982002: 推 02/11 11:26
rainyparis: 推這篇 02/11 12:39
horse175: 推這篇 02/11 14:07
camadoo: 觀念對,但實際上不太實用 02/11 14:11
tpegioe: 02/11 14:55
Adrey: 推 女生也會觀察對方的同性社交圈 與人相處反映人品 不分 02/11 16:17
Adrey: 性別 02/11 16:17
wesley933: 有道理ㄟ 謝謝分享 02/11 17:57
adairchang: 久違的優文 02/11 22:24
abc3268: 大推 02/11 22:45
Stunish: 認真文給推 02/11 23:56
pivotalHarry: 不同觀點 但通篇沒實際用處 02/12 00:31
ccu1002: 一起努力就叫破壞規劃你也很會上綱欸 當然是努力你自己的 02/12 10:26
ccu1002: 目標啊 02/12 10:26
hinew167: 樓主充分展現什麼是說話的藝術 02/12 12:32
zero1000: 推這篇 02/12 13:11
NingK: 不好意思,年輕和老的女孩真的就是二分法 02/12 15:11
NingK: 現實生活只是因為政治不正確沒人說給你聽而已 02/12 15:11
fuqi: 很久沒看到這種好文 02/12 20:12
PTTptt: 推 02/13 12:51
rollyy: 好文值得推,可以回覆版上一大堆求助文 02/13 14:06
jasontzymann: 有年輕的可以選,誰要選老的= = 02/13 17:43
champagne: 推 02/14 21:31
YuChanChung: 優文 02/16 04:00