Re: [心情] 被疏遠

[yesli (如果)]

嗨，我是女生，我先前也有玩遊戲，大概可以揣摩你們遇到的狀況。

我也是對可能對我有意思的網友直說的人，但我會說「不好意思，我只是覺得這遊戲很好
玩所以來玩的，謝謝你帶我，但每天這樣約我很有壓力，希望以後你不要每天找我玩了」
。有人跟我說這樣很直白很傷人、可以婉轉一點，但我跟你說，作為一個敏感而且怕麻煩
的女生，以我的經驗，如果用你的方式說什麼「也許從每天約變成隔個兩三天會好點」，
對方就會變成每三天敲妳一次「嗨，好久不見，今天要一起打嗎」，然後妳忽略他、他還
會暴怒說「妳自己說兩三天一次，我都已經三天了妳怎麼還不理我！！！」這樣。以你對
對方「說出來的話」解讀的程度來說，你可能真的會這樣喔。所以對方主動封鎖了你，因
為還要解釋下去，真是太麻煩了啊。

但其實你還算好運的，她還願意透過朋友對你解釋後面那段。我跟你說，網路遊戲裡多的
是不明所以就被女生封鎖、而且得不到解釋、懊惱搞不懂女生、最後轉為憤慨&越來越仇
女的男生...... 你真的是幸運的，遇到的這位女生真的算是善良且直接了。因為起碼你
還能得到一些「解釋」，還能從中學習一些經驗值（如果我們這些PTT網友說的話你聽得
進去的話啦～哈哈）。

–

針對你說的「我已經結婚」的這個例子。我其實只想到，為什麼要在網路遊戲上跟陌生人
交代我的交友／婚姻狀態？

如果她對你沒有負責或感謝的意思，她直接不理你就好了，她告訴你，已經是「明白表示
」了，好嗎？

我也很懂你那種懊惱自己為什麼沒接收到她的message的感覺啦，你想知道為什麼會這樣
嗎？因為這年頭大部份女生講話就是很「繞」，很婉轉，很不直接。很抱歉，想追（或想
跟這些女生增加相處機會）的男生就是只能被訓練得更能讀空氣、更知道聽出言外之意，
或是更能夠引導她們說出心裡的想法。但你的問題不是對方沒說出來，而是你根本沒聽。

你根本沒聽她在說什麼，全文都是自以為啊～～～

看到我說你「自以為」請先別生氣。

假設你這麼喜歡聽直接且有所本的分析，那我來直接分析給你聽：

你從前文一開始就寫說「跟她玩起來蠻開心帶她上分」那邊就自顧自地覺得很棒，然後情
人節又自顧自地「覺得自己應該表示點什麼」，然後她收到禮物之後問你你知不知道她已
經結婚了，你也是自顧自地愣、打哈哈帶過，一直到在隔一天看到她留言給你，你也只關
注自己心裡的不祥預感－－完全沒有反省、沒有想想「她在想什麼」的意思！！！


她有希望「你」帶她跑塔上分嗎？
她有跟你說喜歡你嗎？
她有任何舉動（除了不上線會先跟你說以外）讓你覺得情人節應該表示一下嗎？


你要不要承認，你就是只想到自己啊！

再看看你的最後一段，你說，「我想不透，這幾個月自己從來沒有強迫她，逼她做任何違
背她意願的事情，總是把對方放在第一順位，深怕自己讓對方感到一絲絲被我遺漏的感覺
」（原文照抄，只是加上標點喔）。

先來談「強迫」。

你先說說看，「回應期待」算不算一種強迫？

假設每天早上你走出家門都看到摩托車手把上掛著水果，今天袋子上寫著「蘋果很營養喔
」，隔天是「夏天就是要吃芒果，你喜歡芒果冰嗎」，你知道是一個暗戀你但你沒興趣的
隔壁班女生給的，你就已經跟她說你有別校女朋友了，她也只是愣住、笑笑對你說「沒關
係啦，我家水果很多，你不吃可以丟掉」。然後隔天又看到一袋水果「現在水梨當季，很
甜，好好照顧喉嚨喔」。你會不會有壓力？你知道對方很好，對方也沒告白啊，水果也很
好啊，她也只是很怕你不健康，總是把你放在第一順位挑最甜的給你啊，但你會不會有種
要回應什麼的壓力？

你現在想想再跟我說，你這樣算不算有讓那位遊戲裡的女生有壓力？

你反覆強調她做了什麼你都「笑笑回應」，彷彿自己吞下了多大委屈，態度還很好？欸，
不是什麼都「笑笑回應」就代表態度很好、不給人「回應期待的壓力」耶！

再來就是「她的意願」。

她的意願前面已經說過了，她覺得「半推坑」就是「請你多找別人玩」。但你還是一直約
，這不是強迫她回應你嗎？一定要說得像你給的例子這麼白，才算是表達意願嗎？她表達
「想半退坑」或許還比較委婉，聽不懂還情有可原，但她表明自己已婚這點已經說得很白
了！要對已婚女子保持距離這點你不明白嗎？還持續邀約，是想要？？？


她不是你女朋友，不需要你「把她擺在第一順位」、「讓對方感到一絲絲被遺漏的感覺」
。

她不是你女朋友
她不是你女朋友
她不是你女朋友

請重複念這句三遍～

總歸一句，一切都是你自做多情了。

她也沒有把你當垃圾丟掉，就只是「她用她的方式對你表達你讓她有壓力了，你沒收到她
傳達的訊息」，你把自己想得太重要了，她不是你女朋友，也沒有要給你追的意思－－就
只是這樣而已。

醒醒吧，站在別人的角度想，而不是一昧的「我都是為你好」，才算是真正有把對方放在
心上。

祝你成為一個真正體貼溫柔的人。



※ 引述《k268185 (seagermod)》之銘言：
: ※ 引述《lemongg (LEMON)》之銘言
: : 爬了一下文, 試圖理解原po的思路
: : 我想原po其中一個大糾結點是:
: : 「她在想什麼都沒有直接說。」
: : 而原po沒有理解別人話中之話的能力
: : 這樣的你, 在社會上與人交際想必是滿不容易的吧
: : https://i.imgur.com/7jjYWNn.jpg
: : 雖然多數的人都沒有通靈的能力
: : 偶爾也會稍稍稍稍稍微經歷類似你這種困擾
: : 但我們應該還是寧願這社會上多數的人
: : 都能用溫柔、為我們留面子的方式講話
: : 例如和我們說:
: : 「昨天晚上沒睡好齁?」
: : 而不是: 你怎麼眼袋這麼大、皮膚這麼黃又油啊?
: : 「我覺得你可以稍微研究一下穿搭」
: : 而不是: 穿這麼醜出門也太有勇氣了吧
: : 「有固定的運動習慣比較健康吧」
: : 而不是: 又肥又懶的是打算35歲就中風或軟屌嗎
: : 「36歲存款50萬, 要成家的話比較吃緊吧?」
: : 而不是: 賺這麼少還敢亂花錢活該窮死母單一輩子
: : 「你知道我已經結婚了嗎?」
: : 而不是: 我老公覺得你精蟲衝腦只想上我, 他很不爽
: : 「我要半退坑了」
: : 而不是: 我上線時不想跟你玩, 你超煩, 不要再邀了
: 你有沒有發覺除了結婚和退坑這兩個我遇到的狀況外其他都是針對別人外表有意見？
: 先不論怎麼說比較婉轉好聽
: 連他人的外表都要評論是不是管太多了？
: 直白說出心裡的感受
: 不等同於沒有禮貌或不客氣
: 重點在於“具體”讓對方知道自己的需求
: 針對半推坑這個例子，如果是我我會說：
: 「不好意思，最近覺得每天都妳一起玩遊戲會讓我感到有點壓力，可以的話希望減少我
們
: 起玩的頻率，也許從每天變成隔個兩三天會好點」
: 針對我已經結婚這個例子我會說：
: 「我感覺的到妳對我很好，妳是一個很棒的人，只是我已經結婚了我太太希望我們能保
持
: 離，希望妳不要在我身上耽誤了妳寶貴的時間。」
: : 你確定你希望別人都這樣跟你溝通嗎?
: : 你確定她這樣直白的話你就不會難過到上網抒發嗎?
: 說話具不具體直白跟說話有沒有禮貌
: 是兩個不同維度的事
: 請不要偷換概念
: 無禮 implies 直白，直白 not implies 無禮
: 你舉的例子雖然很直白但也很無禮
: 我喜歡直白的溝通不代表我接受無禮的溝通
: 原篇有些鄉民說：
: 「我們講的很直白阿你還不是聽不進去」
: 這些人忽略了兩個非常重要的因素
: 第一 他們不是我的朋友
: 第二 他們沒有禮貌
: 你各位仔細去看我前一篇文章
: 我的分類是「心情」
: 不是「求助」「問題」「疑問」
: 文章中沒有任何徵詢網友意見的文字
: 假設你朋友小雞排發了篇動態說
: 「今天工作時做事太慢被老闆罵了好難過哭哭」
: 請問你會去底下留
: 「你為什麼不改進妳的工作方式阿？」
: 「你應該這樣那樣做比較好啦要檢討一下自己」
: 請問如果你是小雞排看到這些留言心裡作何感想？
: : 也許你還是會說, 你就是希望別人直直白白的說話
: : 不管多殘忍, 至少不用讓你猜半天
: : 但你其實沒發現
: : 你的情緒跟她是否直白無關
: : 你就是「無法接受」對方有那樣的感覺
: : 你無法接受「她覺得有壓力」這個事實
: : 你對「她的感受」感到不爽
: : 不論是透過朋友表達還是她直白表達
: : https://i.imgur.com/1jY9pMs.jpg
: : 你覺得她「之前」跟你玩的時候沒有壓力, 後來就不應該覺得有壓力
: : 但她變了, 她變得覺得有壓力
: : 而你好氣好氣她變了
: : 你就是不爽她「後來」變了
: 我沒有不爽她變了，變就變了人本來就會變
: 我難過在自己沒辦法察覺她的感受
: 我以為我很體貼但我根本不知道對方真正的想法
: 她以為她很直白了但我其實根本沒接收到key message
: 這沒有誰對誰錯，單純就是我跟她是不同種的人
: : 沒直白說的話你都不爽了
: : 她如果直白說出來, 你難道不會更氣、更受傷?
: 你這邊邏輯是有瑕疵的
: 「沒直白的說 implies 我會不開心」
: 怎麼能推導出
: 「直白的說 implies 我會更不開心」
: 若「！p則！q」  不能推導為「 p則！q」
: 等價的推導是
: 我開心 implies 直白的說 「q則p」
: : 所以你發現了嗎?
: : 你把自己被拒絕、受傷的感受轉嫁到責怪女生身上
: : 責怪一個人沒有愛上自己、不和自己當朋友很荒謬
: : 所以你改成責備她說話不直接、變了
: : 你覺得她利用完你就丟
: : 她覺得不能跟送自己情人節禮物的異性靠太近
: : 你想要她跟你溝通出適合你倆的相處方式
: : 但她老公想要送自己老婆情人節禮物的雄性滾遠一點
: : 你覺得她是要聽你的還是聽她老公的?
: : 如果你送工會裡所有有夫之婦情人節禮物的話
: : 那你的困惑也許還能理解
: : 問題是你有嗎??
: : 今天一個好哥們找你當室友
: : 你一開始覺得跟他當室友還不錯
: : 但相處久你懷疑室友似乎愛上你了
: : 在情人節前一天還送你新衣服
: : 你覺得有壓力, 跟他說你有女友了
: : 他還是每天充滿期待的在房間裡等你回家
: : 後來你暗示說你也許之後要回家住了
: : 但他還是每天把續約合約擺在你桌上等你簽
: : 你只好連夜搬家, 讓他聯絡不到你
: : 他最後輾轉從共同朋友那裡聽到你覺得跟他住有壓力
: : 他氣呼呼的說:
: : 「我不知道這樣做會讓你有壓力, 你都沒有明說自己的感受, 我一直以來都是這樣對
待
: : 的, 一開始住的好好的你就沒有覺得有壓力不是嗎? 變了的是你, 為什麼怪我給你壓
力
: : 」
: : https://i.imgur.com/oFrnDO2.jpg
: : 最後,
: : PECVD跟k268185真的不是同個人嗎? XD
:
: ----
: Sent from BePTT

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1646362626.A.429.html
推 MaryJanexx: 推，機車每天一袋水果舉例XDDDDD
→ MaryJanexx: 一直強調自己都笑笑回應真的很智障，到底以為自己是誰
→ MaryJanexx: 啊多大愛是不是==
→ raul12: 你好佛心，但他會說他跟他的精英同事溝通都很順
推 YiYaochAng: 真的很慘 沒有sense的男生真的搞不懂他對女生造成多
→ YiYaochAng: 大的心理陰影
推 comboday: 你太佛心了XD 但我猜原PO還是沒辦法理解吧
推 greensh: 這篇很好
推 hatake10080: 推這篇中肯
推 Muratlo: 佛心回，希望原po聽進去，分析的很好
推 SSglamr: 結婚應該騙他的 那女的算人很好了 到後面太魯洨只好封鎖
推 enamel: 推
推 alcywei: 我好喜歡你的水果舉例XDDDDD 這樣真的好懂很多～
→ fox5451: 他應該來看這篇，而不是一直在他自己回應的那篇爭論
推 gen001: 他就是裝大度被版友戳破
→ gen001: 腦羞嗆態度的實例
推 hhh770509: 推 核心問題就是「自以為」
推 Mozai: 他同事又沒有被他追
推 GM01619105: 寫的蠻好的
推 kirbycopy: 情人節有送特定同事禮物嗎?
推 galaxygary: 妳回的那麼用心, 原Po會覺得妳對他是不是有意思XD
推 mermaidplus: 大推這篇
推 rnmrn: 推推
推 loomeimei: 推 希望原原po聽的進去
推 a1zz3: 乾妳好會形容喔水果那段
推 stevexbucky: 推水果
推 WBS0615: 原原po沒救啦 還在跟網友爭輸贏 他的用語整個讓人煩躁 女
→ WBS0615: 生怎麼受得了
推 ironhihihi: 推推 你好善良為了那種人分析給他聽
推 imayday1123: 推這篇!
推 LivveTi: 你好像很會比喻欸
推 moike22: 原po沒救了啦 都另開一篇繼續吵了
推 purplesheep: 你人很好，希望原原po能聽進去
推 lolicat: 原po聽不下去啦
推 starryice: 推
→ iLeyaSin365: 心理輔導專員？
推 seven711: 水果舉例很棒XDD
→ chuchuyy: 水果的舉例太到位了吧，大家一直想舉例反駁他但其實例
→ chuchuyy: 子都不太符合狀況，你這個完全符合欸
推 shawn57932: 推佛心
推 parrot11: 推你，但我覺得他這麼自以為是看不進去的
推 a22122212: 辛苦妳寫這麼多了 但他不會看的
推 adminc: 推
推 joanjen: 這篇好棒
推 myislet: 說得很清楚耶
推 wenshentw: 你人真好 推
推 peteboy: 你人真好，真的很好，原po沒救了，看完只覺得難怪有科技
→ peteboy: 廠員工最後願意接受社會上覺得有問題的對象，因為他們本
→ peteboy: 身問題也很大
推 mo7359831: 小心講太多他會喜歡你喔
推 nine5678: 推 大家不敢太直接的原因就是因為不知道對面是什麼樣的
→ nine5678: 人，怕太直接人家又腦羞，有解釋已經很好了
→ raul12: 他只剩下戰學歷和收入這招了，你好心建議他根本沒聽進去。
→ gepenny: 其實原原po有蠻明顯亞斯的特質
推 chain971: 好人推
推 nightone1022: 他聽不進去啦，他根本不是要對方直說說清楚，而是要
→ nightone1022: 對方說出他想聽的答案才算是對方沒有對不起自己，就
→ nightone1022: 自作多情自以為自己最偉大最委屈
推 rexagi1988: 你要給他建議？要先把你念什麼學校賺多少錢在什麼公司
→ rexagi1988: 先寫好阿~
推 zero1000: 你好溫柔喔 推
推 batgo: 推妳~ 同理心跟換位思考人人都要有啊
推 TLLFE: 推水果XD
推 harry521570: 笑死
推 iamwind7954: 天..天使？
推 ace96984598q: 推這篇的觀念完全正確
推 Asino: 妳太善良了吧，說自己怕麻煩還願意打這麼長一串開導他XD
推 soyjay: 比喻很直接沒有非q3小q之類的冗詞很白話很好懂
推 frankgeorge3: 重點是女生.有未收來信通知XD
推 adairchang: 推
推 ehras821: 推這篇，台男加油
推 LaoDa5815566: 你人真好
推 kenjigan: 中肯
推 Zensj1023: 推，說得很好
推 yencyu: 這篇寫得好貼心喔
→ linkmusic: 之前在職場也有碰過這種人真的有夠痛苦，最後真的搞到
→ linkmusic: 老死不相往來才斷掉。本來想說為什麼明示暗示都不懂呢
→ linkmusic: ，現在才知道原來真的有人的思想是一直在自己的死胡同
→ linkmusic: 裡打轉
推 bloodpiece: 原Po會來看這篇嗎  還是繼續舌戰網友呢 XD
推 gundam00: 你是專欄作家吧? 寫得很好XD
推 pida5566: 這篇中肯
推 er800100: 說不定看了然後站內人家送p幣 然後說沒關係～
推 apenguin: 突然想吃橘子
推 yohappy: 高收頂大理工男要在現實生活多認識異性,多聊天會改善的
推 WBS0615: 他如果現實也那樣子女生閃都來不及了 怎麼認識
→ yohappy: 也是...避之唯恐不及
推 lily08320: 比喻太生動
推 some7259: 好文推 不過以他的邏輯可能很難理解 畢竟他覺得我這樣做
→ some7259: 其他人沒問題 怎麼就她有問題 那一定是她的問題不是我
推 meesight: 推
推 ass812882: 推你人真好
推 pearMA: 你人好好喔
推 vEHEH: 推你比喻合理又清楚分析
推 Braginski: 人真好 推
推 jackno1: 真的是好人
推 synima: 他聽不進去啦，寧願去戰別篇也不願意看看真正女生分享的
→ synima: 經驗QQ真的很害怕又多一個極端仇女仔
推 missy: 推水果
推 annieyee: 比喻很恰當 學會站在別人的角度思考才有機會突破盲點
推 claire1999: 看了這麼多篇中肯的回文不覺得原原po有看進去
→ claire1999: 但你還是寫得很棒啦 推推
推 accent69: 「別人不喜歡自己就是不喜歡自己」這種事情還真的不需要
→ accent69: 任何理由，找原因只是浪費彼此時間
推 daivd12323: 推一個 分析的真的很好
推 Freeven: 這篇寫得真是好
推 jim2100: 佛
推 yuyumemory: 好溫柔！一定是正妹哈哈哈哈
推 hirok: 祢是觀音大士還是地藏菩薩嗎??  鄉民凡人們都要放棄了說
推 a0913: 一定很正
※ 編輯: yesli (61.219.173.6 臺灣), 03/04/2022 16:54:10
→ kidstyle17: 妳人真好
推 david8840505: 哇寫得好好喔 希望原po看得到
→ cherish0514: 寫得好棒
推 floh: 妳很善良 又講得很好
推 starwishsun: 妳好善良，ptt果然臥虎藏龍，每個回覆都有夠多字（笑
推 dogbydog: 淚推
推 yeeroyuy: 充滿善意的好文
推 b9441118: 其實追不到就換下一個就好了 一直糾結跟傻瓜一樣
推 selina83818: 人與人相處真的很多眉角 希望原原po能聽進去原po的提
→ selina83818: 醒 找到一個願意跟他互相把對方擺在第一順位的對象！
推 PF30: 好佛的文
推 KUKIKEKI: 推 水果舉例舉得真好！！
推 sophia748596: 水果！！！
推 kidstyle17: 補推 這篇很棒
推 stuartfamily: 推苦口婆心的分析和深入淺出的舉例說明.
推 kidstyle17: 再推一次 希望大家的愛不要那麼自私
推 w19871226w: 推！妳的文字中肯又溫暖
推 Lingisheng: 真的寫的不錯，給推
推 abby2007: 聽不進去啦
推 asdfe88466: 這篇好讚唷 淚推
推 goldenbell: 溫柔又實用 推推！
推 kin7763: 推這篇，人間總是有溫暖，可惜暖陽暖不醒人啊
推 afterstorygg: 推個
推 god6039: 推這篇
推 aoilan: 好溫柔！這篇就算小k聽不進去也許可以幫到其他暈船仔
推 ericlin5230: 你人真好
推 Kelsier27: 推好人 有時候婉轉反而造成反效果真的超痛苦
推 perrie7741: 原po人真好
推 alexsilva: 感謝分享 所以台男別再整天滿腦子想打砲了
→ alexsilva: 為了小頭想打砲 搞這一堆麻煩事….這世界還有很多事情
→ alexsilva: 可以做的
推 GRIPIT: 推，希望原po能來看這篇
推 bepoq: 推
推 CYZ2228: 你人很好耶 也太仔細的點出原原po的盲點了吧
推 Sophiya0216: 就讓只會想到自己的人永遠雙手萬能就好了
推 yuxxoholic: 小k好好笑，哪篇都回就是不回這篇，484不敢面對
推 a9a9a8a1: 推這篇
推 anny1031: 推這篇 講得很好又溫柔
推 sally4828: 推 真的就是這樣
推 blademan: 妳人真好 真的是又溫柔又透徹的解析
推 totocc: 推這篇
推 qn123456: 大推
推 fastfu: 講話很繞的女生真的有夠假掰，自以為有禮貌不直接，其實是
→ fastfu: 最沒水準的沒禮貌
推 Belfast02: 正解，都還以為是報紙上的情感開導專欄了(x
推 huuban: 推 男生真是太難搞了 話講白了會受傷 繞一下又聽不懂
推 zhizhi0704: 女生講話繞大多都嘛是被訓練出來的 講太直白搞不好就
→ zhizhi0704: 變社會版頭條了
推 sfie: 超佛心回應，我覺得原原po的同事不是本來就這麼直白，而是
→ sfie: 發現原原Po 不這樣聽不懂別人在說什麼吧
推 sromys: 原po人真好～～～
推 almondchoco: 男生真是太難搞了 話講白了會受傷 繞一下又聽不懂 +1
推 SamWhite: 推你一個溫馨，我好像看到天使
推 saymisswi: 水果那段舉例的真不錯
推 LYZZLING: 推用心良苦
推 ATND: 推這篇